Здравствуйте, Merle, Вы писали:

M>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>Покуда программер в офисе — он должен подчиняться Трудовой Дисциплине.
А>>А что это такое и уровень его "элементарности" — о том известно только Менеджменту.

А>>Но, коль скоро на Проекте все путем и он успевает к Дедлайнам, должно ли это волновать Менеджмент?
А>>Если программист бывает на рабочем месте всего 2 раза в неделю, но все Таски и Реквайременты,
А>>за которые он в ответе, сделаны, должно ли вас волновать когда он это успел?

А>>Если успел, так хвалите его за то что он успел. А нет — так дрючьте его за лень и тупизну.
А>>Но при чем здесь Трудовая Дисциплина?

M>Это во многом верно, но далеко не во всем.
M>Разработчик — он же не вещь в себе, он внутрри коллектива существует. Вот он один, такой талантливый, умудряется за пару дней сделать то, что обычный трудяга лабает за неделю. А остальное время, он хлещет пиво, шляется по девкам, тушит бычки о клавиатуру и тусуется по порносайтам. Какой эффект окажет его поведение на остальной коллектив, который не в состоянии работать в его режиме? Остальные будут думать, что я тут вкалываю как папа карло, порчу себе глазенки за монитором, а этот шлемазл за соседней перегородкой, груши околачивает, уже второй ящик пива приканчивает и получает столько же сколько и я. Пойду ка я тоже пивка хряпну!
M>Таким образом один такой "талант" в состоянии развалить весь коллектив в течении месяца.
M>Работодателю, проще всего, не тратить время и силы на такое чудо, а выгнать его нафиг, наняв нормального, среднепроизводительного разработчика без мании величия. И по своему он будет прав.
M>Такова вот суровая правда жизни.

Я могу такому обеспокоенному дисциплиной работадателю предложить лучший выход из положения -- договоритесь с этим работником о том, что он будет работать полноценно все требуемые 40 часов в неделю, но оплачивайте его труд соответственно -- если он заменяет собой 5 средних программистов, то и платите 5-кратную зарплату. По-моему, справедливо.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

imho, в нынешние времена много выпускников МГУ — нездоровая вещь, уже диагноз
Ну и про конвеер автор хорошо сказал. На кой высшее образование если гайки на конвеере я и так могу закручивать? Получать кстати не намного меньше, да и здоровее — не в монитор смотреть целый день.

Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

A_>imho, в нынешние времена много выпускников МГУ — нездоровая вещь, уже диагноз
A_>Ну и про конвеер автор хорошо сказал. На кой высшее образование если гайки на конвеере я и так могу закручивать? Получать кстати не намного меньше, да и здоровее — не в монитор смотреть целый день.

Ээ. Не все выпускники МГУ плохие-то.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, alnsn, Вы писали:

A>>Может быть дадим CBOSS'у шанс?

А>Я проработал в СиБОССе полтора года. Позвольте написать свое субъективное мнение.
обстановке.

<skip>

Весьма интересно. Здравый взгляд "изнутри".

А по какой причине все же сменили место работы?

Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:

BU>А по какой причине все же сменили место работы?

Нашел работу интереснее и более высоко оплачиваемую.

Увы, очень скучаю по прежнему коллективу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:

BU>>А по какой причине все же сменили место работы?

А>Нашел работу интереснее и более высоко оплачиваемую.

А>Увы, очень скучаю по прежнему коллективу.

А не тот ли это аноним который запостил первое сообщение ?
Ну чтож раз скучаешь, то лучше на такую работу не ходить, а то потом скучать будешь — это же плохо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А не тот ли это аноним который запостил первое сообщение ?
А>Ну чтож раз скучаешь, то лучше на такую работу не ходить, а то потом скучать будешь — это же плохо.

Нет, тот аноним, что начал эту тему, представился — его зовут Маклаков Андрей. Когда я работал в СиБОССе, я несколько раз слышал эту фамилию. Вроде, начальник какого-то параллельного отдела (или службы?) разработки...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А не тот ли это аноним который запостил первое сообщение ?
А>>Ну чтож раз скучаешь, то лучше на такую работу не ходить, а то потом скучать будешь — это же плохо.

А>Нет, тот аноним, что начал эту тему, представился — его зовут Маклаков Андрей. Когда я работал в СиБОССе, я несколько раз слышал эту фамилию. Вроде, начальник какого-то параллельного отдела (или службы?) разработки...

Он генеральный директор ЗАО "CBOSS", вицепрезидент корпорации.
Было прикольно читать как некоторые чудаки отвечали ему на ты в хамской манере.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Он генеральный директор ЗАО "CBOSS", вицепрезидент корпорации.
А>Было прикольно читать как некоторые чудаки отвечали ему на ты в хамской манере.

Собственно, в правилах форума установлено, что основная форма обращения на ты. Так что претензий быть не должно. Уверен, ему было интересно почитать мнение простых смертных. Может что-то измениться к лучшему после такого общения.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>ВСТУПЛЕНИЕ
[skip]
А>Спасибо за внимание.

Какое забавное произведениме отдела PR.
Основная идея: "Все, кто с нами — молодцы; все, кто не с нами — *удаки.". И доказательства этого.

В разделе "Что дальше? Учеба" говорится об экзаменах, проводимых после обучения.

Господа, а накой весь этот формализм ??
Да, допустим тренинг-курсы, презентации и т.п. по продуктам компании и их использовании в работе вещь полезная, но ЗАЧЕМ экзамены ?

Если специалисту что-то надо в работе, то осваивание не занимает много времени — почитал документацию, поэксперементировал и вперед.
А зазубривать на какие кнопки нажимать — это просто пустая трата времени.

Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:

A_>imho, в нынешние времена много выпускников МГУ — нездоровая вещь, уже диагноз
A_>Ну и про конвеер автор хорошо сказал. На кой высшее образование если гайки на конвеере я и так могу закручивать? Получать кстати не намного меньше, да и здоровее — не в монитор смотреть целый день.

Сразу видно, что нашего конвейра ты не видел. Мне было достаточно на практике пару раз по Зилу пройтись, чтобы оценить касколько лучше утыкаться мордой в монитор.

Что же касается МГУ, школа конечно не плохая но нелать выводы о человеке на основании того где он учился все же странно.

Мне, например, больше нравится Бауманка и Мифи. Но это наверно потому, что я видел больше программистов оттуда. По классу заведения одинаковые. И все они выпускают 90% посредственных программистов.

Хорошее письмо... если бы не одно но.

Не стоит навешивать ярлыков на так называемых художников. Да они не дисциплинированы. Да порой горячи. Да могут из-за плохого настроения не быть способны плодотворно работать. Но все остальное откровенные домыслы и ярлыки. Надежность человека не зависит от его характера. Производительность тоже.

Я сам из тех самых художников. Причем тех, кто достиг довольно много в своей жизни, и чье мнение имеет кое какой вес в обществе.

Возможно, именно таким негативным отношением к художникам и вызнаны все эти выпады анонимов.

Я понимаю, и принимаю ваше нежелание сталкиваться с художниками. Дисциплина не для них. А если вы ставите дисциплину выше интеллекта и, назовем это так, умения взрывать тупиковые ситуации, то вам действительно не стоит связываться с художниками. Но вешать на них ярлыки и унижать, точно не стоит.

Я вам гарантирую, что среди тех самых художников есть много людей, которые прекрасно понимают, что такое работа в команде, умение работы в первую очередь за идею, что всегда есть место для саморазвития и т.п.

Более тог я так же гарантирую, что среди "командных игроков" не мало людей удовлетворяющих самым плохим чертам которые Вы приписываете художникам. И они просто делают вид, что солидарны с вами, а на самом деле им важны только ваши деньги, и если подвернется случай, они непременно свалят в другую компанию. Но опять же, это не значит, что все "командные игроки" бездари и карьеристы. Просто, халявщиков больше среди художников, а карьеристов среди "командных".

И уж точно гарантирую, что признанные гении в основном выходят из тех самых амбициозных непризнанных.

Самое же верное в Ваших словах то, что среди тех, кто льет помои нет ни одного кто не побоялся назвать свое имя, и открыто услышать от вас, почему его не приняли. Я специально посмотрел на положение некоторых, самых громких анонимов в нашем топе (благо администратору это доступно) и могу констатировать, что ни одного входящего в верхушку топа RSDN я там не обнаружил.

Ну, а то, что вы выбраковываете художников — это наносит вред в первую очередь вам же самим. Художников не нужно много. Но они тот самый локомотив, который может вытащить самый безнадежный проект и решить, казалось бы, не решаемую проблему. Просто они требуют определенной обстановки и отношения.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Я могу такому обеспокоенному дисциплиной работадателю предложить лучший выход из положения -- договоритесь с этим работником о том, что он будет работать полноценно все требуемые 40 часов в неделю, но оплачивайте его труд соответственно -- если он заменяет собой 5 средних программистов, то и платите 5-кратную зарплату. По-моему, справедливо.

И это я тоже видел. Только дохнут они эти гении на втором месяце такой работы. По всей видимости отдача от напряга пропрорционаьно количеству расслабона. Так что не всегда это возможно. Люди не машины.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>...к морю пить сок Я (как в рекламе с дамой)...

Ты этот сок сам то пробовал? Такое дерьмо нужно на ферари рекламировать и все равно дерьмом останется.

ZEN>Разве это плохо действует на "коллектив"?

Еще как. Зависть...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>Я могу такому обеспокоенному дисциплиной работадателю предложить лучший выход из положения -- договоритесь с этим работником о том, что он будет работать полноценно все требуемые 40 часов в неделю, но оплачивайте его труд соответственно -- если он заменяет собой 5 средних программистов, то и платите 5-кратную зарплату. По-моему, справедливо.

VD>И это я тоже видел. Только дохнут они эти гении на втором месяце такой работы. По всей видимости отдача от напряга пропрорционаьно количеству расслабона. Так что не всегда это возможно. Люди не машины.

Действительно платилась кратная зарплата? Я ещё не встречал ни одного менеджера, который бы на это согласился.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

Со всем предыдущим согласен...

А>О. Мое любимое: "Трудовая дисциплина". Какой емкий термин. В него вмещается абсолютно все.
А>Драные Джинсы, Опоздания, Перекуры, Разговоры На Рабочем Месте, Питие Кофею. Квака По Вечерам. Короче — ВСЕ.
А>Покуда программер в офисе — он должен подчиняться Трудовой Дисциплине.
А>А что это такое и уровень его "элементарности" — о том известно только Менеджменту.

А>Но, коль скоро на Проекте все путем и он успевает к Дедлайнам, должно ли это волновать Менеджмент?
А>Если программист бывает на рабочем месте всего 2 раза в неделю, но все Таски и Реквайременты,
А>за которые он в ответе, сделаны, должно ли вас волновать когда он это успел?

А>Если успел, так хвалите его за то что он успел. А нет — так дрючьте его за лень и тупизну.
А>Но при чем здесь Трудовая Дисциплина?

О! Это основаня песня. Во только я на личном опыте видел во что она превращается. Основаная проблема тут как раз в "если".

Да если все так шоколадно, то с точки зрения дисциплины нужно тлько чтобы этот гений не отвликал менее одаренных от работы.

Вот только на практике все выгядит обычно по другому. Говорящий этои слова никогда не успевает в срок сдать порученую ему работу. А вот свои бенефиты, вроде прогулов и валяния дурака он отбирает с лихвой.

Так что это все слова. Мне лично нравятся люди которые отдаются с головой работе и не выкатывают таких если. Ну, и когда таким людям за их отдачу хорошо платят. Но тут тоже проблема. К сожалению не все могут платить настолько хорошо, чтобы это удовлетворяло всех.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А не тот ли это аноним который запостил первое сообщение ?
А>Ну чтож раз скучаешь, то лучше на такую работу не ходить, а то потом скучать будешь — это же плохо.

Это другой. А вот ты то что за свой ник боишся? Забанить то могут и по IP-шнику.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Он генеральный директор ЗАО "CBOSS", вицепрезидент корпорации.
А>Было прикольно читать как некоторые чудаки отвечали ему на ты в хамской манере.

Ну, особо хамского тут особо вроде небыло. (Или я пропустил?). А то что на ты, так тут так принято. Так что можешь считать это этикетом.

Я как бы тоже не мальчик, но меня это не оскорбляет.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Действительно платилась кратная зарплата? Я ещё не встречал ни одного менеджера, который бы на это согласился.

Ну, какая никакая, а в общем итоге ничего получалось. Вот только это к делу не относится. Люди "дохнут" не зависимо от материального поощрения.