Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть.
Временно не работаю, когда встречаю на улице в дневное время в спальном районе мужчину непенсионного возраста — он, как правило, пьян или похож на пьяницу.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Значит вы считаете что надо например легализовать все наркотики? А что, запреты бесполезны, давайте героин в ларьках продавать. И я не говорил про запреты, я говорил про ограничения.
Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. Плюс еще в том, что при легализации прицепом пойдет госконтроль, а не борьба кучки идиотов, которые сами дохнут от наркоты в банях, с ветряными мельницами.
Более того, некоторые наркотики уже давно легализованы: тот же алкоголь и сигареты. Мир все еще существует, не так ли?
D>Начать можно с того, что прекратить пропагандировать что это модно и круто. Типа Клинское — вау, круто, друзья, общение, набери как можно больше крышек — выиграй путешествие.
Вот, как раз пример того, о чем я говорил — стилевая направленность, только в сторону употребления алкоголя. Ее перевернуть наоборот — уже будет хорошо. А страшилки вида рекламных роликов про цирроз нашему народу не страшны — не такое видели.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>Вывод: не нужно запрещать то что легко достается — иначе это будет источником непрекращающихся проблем. Общественная мораль так же ломается под доступностью.
Правильно. Поэтому я не призываю вводить сухой закон и считаю что это было бы глупостью.
M>Возможно, я ТВ не смотрю и на рекламу не обращаю внимания, так что не знаю пропагандируется ли это сейчас. Если да то это конечно необходимо прекратить.
Пропагандируется, еще как. После 22.00 — почти все рекламы — пиво, как это круто, общение, друзья, собирай крышки, выиграй и т.д.... В метро реклама пива тоже повсюду.
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>1. Любые запреты бесполезны. Законодательно оформленные в том числе. Последствия уже называли. M>2. Моральные запреты ("не модно") также бесполезны. Потому что тоже запреты — запретный плод как известно сладок. То что всеми осуждается — наиболее притягательно для молодых умов.
M>Единственный возможный вариант — это предложить альтернативу. А это значит внести в культуру то чего в ней сейчас еще нет, национальную идею или образ, если хотите. То есть к примеру пропагандировать образ этакого успешного русского который создает свое небольшое дело, скажем открывает лавочку, продает там что-то, а по вечерам возвращается в свой загородный дом и потягивает там красное вино. Добавить сюда для притягательности "традиции" — обозвать купечеством и т.п. и готово. Ну и естественно дать возможность каждому добиться этого за разумно короткое время. Все, больше ничего не надо.
Тогда уже не вина,а медовухи, например
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>"Не модно" неспроста было взято в кавычки. Лозунги здесь ни при чем.
Тогда о чем ты? Не понял твою мысль. Ведь очевидно, что стилевая направленность работает: "Пиво ХХ — это круто, вечерины с друзьями и т.п.". Я предложит повернуть эту направленность на 180 градусов. Ты спутал круглое с мягким, а именно назвал лозунг "не модно" моральным запретом. В итоге я потерял нить хода твоих мыслей
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Да, лично я считаю, что надо легализовать все наркотики. Пойнт простой — процент наркоманов не изменится. Плюс еще в том, что при легализации прицепом пойдет госконтроль, а не борьба кучки идиотов, которые сами дохнут от наркоты в банях, с ветряными мельницами.
Героин тоже легализовать? Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
Трава, экстази, ЛСД — это другое, они почти не вызывают привыкания и в целом безвредны. Если даже шутка — как покончить с собой при помощи ЛСД? Утопиться в его растворе
F>Более того, некоторые наркотики уже давно легализованы: тот же алкоголь и сигареты. Мир все еще существует, не так ли?
Уверен, что если бы легализовали героин — это был бы ад.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Не, я не понимаю. Ну идет человек с работы, купил себе бутылочку пива, Р>>выпил, культурно бросил в урну да и пошел себе домой дальше... Тебе было Р>>бы приятно, чтобы он сидел нажирался водкой в подворотне?
D>Да не, я ниче против не имею.. Сам после работы пивка могу попить.. Но вот что напрягает — стоишь в очереди к ларьку, перед тобой допустим человек 10, и КАЖДЫЙ — за пивом.
Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
M>>"Не модно" неспроста было взято в кавычки. Лозунги здесь ни при чем.
F>Тогда о чем ты? Не понял твою мысль. Ведь очевидно, что стилевая направленность работает: "Пиво ХХ — это круто, вечерины с друзьями и т.п.". Я предложит повернуть эту направленность на 180 градусов. Ты спутал круглое с мягким, а именно назвал лозунг "не модно" моральным запретом. В итоге я потерял нить хода твоих мыслей
Просто я не слышал таких лозунгов, я ж говорю ТВ не смотрю рекламу не замечаю Поэтому подумал что речь шла не о стиле а об осуждении обществом пьющих, в том смысле что "пить не модно" = "не пей", "не укради" и т.п.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Nicht, Вы писали:
N>>Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
D>Я готов пожертвовать своим пивом ради спасения нации
Я как раз так иногда делаю. Хочется пива, а я беру и покупаю квас.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Давайте пофантазируем — как сделать русских менее пьющей нацией? Конечно, чтоб и ребенка вместе с водой не выплеснуть. D>У меня есть идеи... возможно утопичные, но это то, что я бы сделал, если бы обладал абсолютной властью, типа был бы царем всея Руси
D>1. Всю торговлю алкоголем вынести за пределы городов, в пригороды.
Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей. D>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3
Да ладно. Варить самогон не так уж и сложно.
D>4. За неиспользованную часть квоты — доплачивать.. Например если чел истратил лишь пол-квоты — платить в конце месяца 3000р.
Выпил две бутылки водки в месяц вместо четырех, на 3000 набрал ингридиентов для самогона и сварил еще литров 10
D>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10.
Как отслеживать? А если для себя?? Вот не люблю я магазинное пиво. Хочу свое и вкусное. Почему я не имею права себе его сварить??
D>6. Легализовать легкие наркотики (траву, экстази), но сделать их дорогими и также ввести квоты на них. D>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают.
Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
D>Сам я не трезвенник, но реально противно, когда идешь домой после работы и наблюдаешь урны, переполненные пивными банками и бутылками, и их же по обочинам.
Еще хуже идти по утрам часов в 8 и смотреть как кто нибудь допивает охоту крепкую.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, Nicht, Вы писали:
N>>Ты то тоже за пивом. Одинадцатым будешь. Вот небыло бы тебя и хи бы осталось только 10.
D>Я готов пожертвовать своим пивом ради спасения нации
А готов отказаться от наркотиков??
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Героин тоже легализовать?
Именно.
D>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
Никонова "Апгрейд обезьяны ..." читали? Если вкратце, то: средняя продолжительность жизни героиниста после первой дозы — 3 года (примерно). Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно.
Еще раз повторюсь: процент наркоманов — он довольно устойчивая величина. И если человек хочет попробовать героин — сам себе дурак. Но лучше, если он его попробует легально, избавив государство от лишних хлопот. Еще одна мысль в том, что запретный плод, он, как известно, сладок. Поэтому вполне вероятно развитие событий, когда при легализации героина кол-во героинистов уменьшится.
По поводу мифа, что попробовав легкие наркотики, рано или поздно человек переходит на тяжелые — господа курящие и пьющие пиво: вы все поди уже кокаин нюхаете давно, а? Это миф, не более.
Впрочем, тема легализации наркотиков (как и оружия, кстати) достаточно горяча для обсуждения. Моя позиция проста и понятна — если у человека есть право на жизнь, у него есть право этой жизнью распоряжаться, то есть имеется право на смерть в том числе. Распоряжаться до той степени, пока это непосредственно не касается других людей. Убийство, как понятно из данной мысли, в эту свободу распоряжения не входит. А вот самоубийство — вполне.
D>Уверен, что если бы легализовали героин — это был бы ад.
А я вот уверен в обратном. Как видите, уже есть некий разрез мнений
S>Скорее просто вынести в отдельные точки с хорошим фейс-контролем, куда не пускать которые ужа не трезвые ну и детей.
Можно и так.. И чтоб таких точек было немного в городе. И уж точно не продавать около каждой остановки, на каждом углу.
D>>2. Повысить цену на все алкогольные напитки раза в 3 S>Да ладно. Варить самогон не так уж и сложно.
Нормальный в моем понимании человек не будет варить самогон. Нормальному человеку с избытком хватит той банки пива в день, про которую я писал. Если нет — это уже алкаш. Как я уже писал — цель моих идей — не вылечить алкашей, а препятствовать пополнению их рядов.
D>>5. За нелегальное производство и продажу алкоголя жестко наказывать — сажать лет на 10. S>Как отслеживать? А если для себя?? Вот не люблю я магазинное пиво. Хочу свое и вкусное. Почему я не имею права себе его сварить??
Нефиг. Может кто-то хочет взрывчатку производить.. ну так, для себя.
Как отслеживать — вопрос отдельный. Но опять же, нормальный чел не станет рисковать сесть на 10 лет, ради возможности бухануть.
D>>7. Легализовать психоделики, типа ЛСД, мескалина, псилоцибина — опять же сделать их дорогими и ввести квоты. Это к тому, что по слухам после психоделических сеансов многие алкоголики завязывают. Привыкания психоделики не вызывают. S>Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
Общался немного... Недостаточно, чтоб судить. Тут нужно быть конечно осторожным. Я считаю что следует разрешать психоделические сеансы например не чаще, чем раз в полгода, в специализированных учереждениях, под присмотром врачей. Ну и цены сделать например штуку баксов за сеанс.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Извини, но это реально бред. Ты общался когда нить с любителями психоделиков?? Это же полностью асоциальные люди. Из тех с кем я общался и сталкивался, единственная мечта была свалить в Гоа, жить там в джунглях комунной растить траву и дальше "расширять сознание". У них паранойя насчет "системы". Они не будут поддерживать государство и развалят то общество о котором ты печешься.
Да да да, абзац выше — точно бред. Бедные аборигены Америки, веками употреблявшие мескалин, и не подозревали, как они жутко асоциальны. И видимо именно употребление мескалина индейцами привело в их страну испанцев
Во все времена (ну то есть ровно во все времена) люди употребляли разного рода наркотики и психоделики. И что? Процент асоциальных людей, принимающих психоделики — подозреваю, что он сильно близок к гулькину носу, и они ну при всем желании не смогут развалить общество.
Someone88, прекращай употреблять психоделики — они вредно действуют на твое логическое мышление
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Героин тоже легализовать?
F>Именно.
D>>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
F>По поводу мифа, что попробовав легкие наркотики, рано или поздно человек переходит на тяжелые — господа курящие и пьющие пиво: вы все поди уже кокаин нюхаете давно, а? Это миф, не более.
Ну не знаю. Из моих знакомых любителей травы процентов 20-30 потом точно кололось то маком, то винтом. Некторые на учете, некторые сидели, а некоторые все таки вернулись к более менее легким.
Я крутился в такой компании, и вот толпа любителей легких наркотиков создает какую то ауру, что попробовать чего нить потяжлее это вполне нормально, и может даже прокатить за достойный поступок, который повлечет такие же поступки товарищей.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Героин тоже легализовать?
F>Именно.
D>>Пара употреблений героина — и чел подсаживается на иглу, с которой практически невозможно слезть.
F>Никонова "Апгрейд обезьяны ..." читали? Если вкратце, то: средняя продолжительность жизни героиниста после первой дозы — 3 года (примерно). Героин выдавать бесплатно, при выдаче рассказывать о последствиях, брать расписку, что чел осознает все последствия. И на контроль чела. Последующие дозы — тоже бесплатно.
Ну ведь все люди уверены — Ну я-то уж точно не подсяду, ну подумаешь попробую разок.. И так любопытство может сгубить много неплохих людей.
