Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ага. И обгонял третьим в "паравозике", на правом повороте и подъёме?
E>"Ошибся". понимаю...

Нехорошо, Erop.
Сложившееся когда-то убеждение, что ты делишь всех на тех кто соблюдает правила и козлов (виновных во всех смертных грехах — езде в нетрезвом, по встречке и т.д.), руководствуясь при этом не фактами а эмоциями, постоянно подтверждается. Жаль, в остальном вроде разумный человек...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я бачинскому вашему не фанат, но такое вот его экстраотбеливание, ИМХО, марает его память совершенно незаслуженно.
E>Хороший он там был или плохой, но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.
Вот это надо доказать. Пока точная причина аварии не установлена


E>И разговоры о том "а там на самом деле можно было обгонять", на этом фоне меня лично шокируют.

Когда журналисты пишут "Разбился выполняя обгон в запрещенном месте", а на самом деле разбился не во время обгона, да и обгонял в разрешенном месте, разве не стоит говорить как все было на самом деле?

Предупреждая вопросы об источнике — смотри мою ссылку на статью из известий. Словам водителя транспортера доверять стоит. Равно как и автору статьи.

E>А оправдание такого поведения, при столь очевидном примере негативных последствий вообще находится за пределами моего понимния...

Не было никакого "такого поведения".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

Возможно конечно, что он потерял управление без внешних на то поводов из-за водительской ошибки, но это пока не установлено. Но даже если и так, то что, это делает его злостным нарушителем ПДД, как ты пытаешься представить?

Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Во-первых, если ты поедешь в другой город по двухполосной трассе километров так 1000 — ты будешь обгонять.
E>А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..
А может не надо приравнивать "езда на 1000 км = езда при малом опыте в зимних условиях"? Опять со своими журналистскими домыслами и приемами?
Конечно же, Егор, кто будет с тобой спорить — лучше быть богатым и здоровым, только к чему ты здесь это пишешь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Экспертизы колеса пока что нет. В остальном автомобиль вроде был исправен...

Ну и зачем тогда раньше времени языком молоть?

E>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Ага, специально лоб в лоб пошел

E>или без аварии всё было, просто не кспел закончить манёвр.
E>Какая принципиальная разница?

Разница в том, что подобное может случиться с каждым. С кем-то более вероятно, с кем-то менее. Но всеравно с каждым. И делать вывод, что каждый, кто попал в аварию является сволочью и мол туда ему и дорога — это идиотизм.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот в Финляндии, например, на многих дорогах установлены знаки ограничения скорости, на которых число меняют в зависимомти от сезона/погоды...

На МКАД-е и ТТК тоже такие висят.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>>но помер по глупости и из-за черезмерных амбиций.
V>>Анекдот напомнило:
V>>

V>> — Идет, фигню всякую про меня думает...

E>Простите, но "вас там не было", и вы видимо в танке и не в курсе. Так и чего же вы этот анекдот рассказываете? Типа с маленькой свиньёй себя ассоциируете или с маловменяемым в данном случае медведем?
Егор, ладно уж хвостом прикидываться — все равно всем понятно, о ком это
Лучше поясни, с чем ты в анекдоте то не согласен?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>но он запрещен разметкой...
1) Это всё имеет каке-то отношение к данному случаю?
2) Целесообразность частых обгонов вообще сомнительна. ИМХО обгон -- опасный манёвр...

E>>ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
_D>Так же как и факт убийства кухонным ножом демонстрирует опасность ножа...
Да, демонстрирует. Но тут всё ещё точнее продемонстрированно...

_D>Потому что предписывая себе исполнение мнимых скоростных ограничений при обгоне,
_D>ты сознательно увеличиваешь время и расстояние на котором ты совершаешь маневр обгона,
_D>и даже если перед началом маневра тебе кажется, что ты гарантированно успеваешь его совершить,
_D>ты все равно увеличиваешь вероятность ДТП, т.к. дорожная ситуация может меняться очень быстро...
Если ты уже вынужден завершать обгон, то приходится превышать скорость.
Но это реакция на форс-мажор. То есть запас прочности в случае форс-мажора.
А вовсе и не осознанное и заранее запланированное выполнение манёвра с сильным превышением скорости...
Кроме того, ты не понял ключевого момента.Если ты едешь за фурой, которая идёт 90 км/ч, то от обгона следует отказаться

E>>Я не нарушаю ПДД, если могу.
_D>Ну вот он — проблеск мысли!!!
Но ты же не "не можешь есдить по правилам", а "не хочешь"?...

E>>Москва — Валдай. Это "надальняк"?
_D>Ну ты меня успокоил... Мой кардан подлиннее твоего будет...
А дальше я езжу на поезде/самолёте...

E>>Кроме того я не разделяю всеобщего желания обгонять фуры.
_D>Ты за ними, наверное, еще мало поездил...
_D>Ну и представь, что тебе за световой день надо проехать около 1000 км...
Ну и представь что есть и другие виды транспорта. А ещё есть вариант останавливаться в пути...
На самом деле частые обгоны фур не сильно тебе помогут значительно увеличить дистанцию... А значительное превышение скорости сильно не всегда безопасно.
Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...


_D>Ты ответь на мой вопрос, возможно и необходимость в твоем вопросе отпадет...
1) Не помню устав настолько точно...
2) Мне не интересно выяснять ответ на твой вопрос. ИМХО он не имеет к делу никакого отношения...

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Нет, не классифицируется. Если ты начал маневр обгона на разрешенном для этого участке, но не успел завершить до знака или начала сплошной линии, то должен завершить маневр в любом случае. Пересечение сплошной линии, находящейся от тебя справа, нарушением при этом не считается. Во всяком случае, так записано в ПДД. Другой вопрос, что если не можешь гарантировать себе завершение маневра, то лучше его и не начинать.
Не пересечение. А просто езда...
Ты же не можешь "начать обгон" полчаса назад и переть по встречке?
Мало того, если ты при таком обгоне въедешь в кого -- ты 100% виноват...

E>>Фуру, идущую 90 км/ч на этой дороге по ПДД обгонять нельзя, так как она уже идёт с максимально допустимой скоростью...
LA>Не факт. Если это трасса категории "Е" или "М", то максимально разрешенная на ней скорость 110 км/ч, если иное не установлено знаками и/или разметкой.
Ну там-то точно не было 110 ограничения?

E>>160 км/ч, к твоему сведению -- это превышение на 70 (если там не населённый пункт был).
E>>Так что ты права отнеси в ГИБДД и откажись, тебе они не нужны. Ты лихач и потенциальный убийца.
LA>Не факт. Там же в ПДД записано, что разрешено кратковременно превышать максимальную скорость движения при совершении маневра обгона. Так что, обгоняя на трассе, например, "Е95" фуру, идущую со скоростью 90 км/ч, ты разгонишься до 160 км/ч, но потом вернешься к разрешенным 110 км/ч, то нарушением ПДД это не является.
Это если на трассе ограничение 110. А если 90, то очень даже всё это является.

LA>Ну, например, при наличии полосы для маневров, сиречь — третьей. Или если дорога четырехполосная. Флаг тебе в руки — перестраивайся в левую полосу и поезжай. Но по завершению маневра будь добр вернуться в родной правый ряд. Потому как за пределами населенного пункта использовать для постоянного движения ряд, отличный от правого, запрещено.
Формально это же перестроение, а не обгон?
В любом случае в обсуждаемой дорожной ситуации нельзя же было перестроиться на встречку?
Так что манёвр AFAIK совершенно недопустимый с точки зрения ПДД имел место быть...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?

Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог. Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...

S>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

E>>Экспертизы колеса пока что нет. В остальном автомобиль вроде был исправен...
V>Ну и зачем тогда раньше времени языком молоть?
Не мели

E>>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.
V>Ага, специально лоб в лоб пошел
Нет, но в трудную дорожную ситуацию он себя загнал сам. Думаю, что не специально, а из-за черезмерной самоуверенности (так называемых "понтов")

E>>или без аварии всё было, просто не кспел закончить манёвр.
E>>Какая принципиальная разница?

V>Разница в том, что подобное может случиться с каждым. С кем-то более вероятно, с кем-то менее. Но всеравно с каждым. И делать вывод, что каждый, кто попал в аварию является сволочью и мол туда ему и дорога — это идиотизм.

Что подобное? Принципиальное пренебрежение ПДД?
Ну так и преступление тогда каждый может совершить и убийство и изнасилывание и т. д...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Егор, ладно уж хвостом прикидываться — все равно всем понятно, о ком это
О тебе что ли?
V>Лучше поясни, с чем ты в анекдоте то не согласен?
С тем, что подменяется тема разговора.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Не было никакого "такого поведения".
Ты тоже считаешь, что все вот описанные манёвры пострадавшего они были безопасны и по ПДД?
Какая разница насколько ему непопёрло? Успел он завершить манёвр или нет?
Он нарывался и нарвался. В этом-то нет никаких сомнений...
Просто тебе кажется, что так ездить -- это хорошо, правильно и безопасно. А мне так не кажется
И статистика вообще и этот конкретный частный трагический случай говорят, что прав скорее я...

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

E>>А может не надо ехать по 1000 км зимой за раз при малом опыте езды по такой дороге? И все живы-здоровы останутся и вообще будет всем счастье?..
V>А может не надо приравнивать "езда на 1000 км = езда при малом опыте в зимних условиях"? Опять со своими журналистскими домыслами и приемами?
Ну а при чём тогда это всё к обсуждаемому случаю, если речь не о такой дороге + не такой уж и боьшой опыт?

V>Конечно же, Егор, кто будет с тобой спорить — лучше быть богатым и здоровым, только к чему ты здесь это пишешь?
А ты? Я вот не совсем понимаю людей, которые говорят: "обгонял -- и правильно делал", даже не смотря на трагический финал

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Нехорошо, Erop.
То есть ты считаешь что он ехал хорошо и безопасно? Да?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_D>>но он запрещен разметкой...
E>1) Это всё имеет каке-то отношение к данному случаю?
возможно, это частный случай, озвученной мною проблемы
E>2) Целесообразность частых обгонов вообще сомнительна. ИМХО обгон -- опасный манёвр...
пройди 1000 км за летний световой день...

E>>>ИМХО факт аварии демонстрирует, что обгон на этом участке опасен...
_D>>Так же как и факт убийства кухонным ножом демонстрирует опасность ножа...
E>Да, демонстрирует. Но тут всё ещё точнее продемонстрированно...
Ты не понял...
Факт убийства кухонным ножом не влечёт запрет на производство и использование кухонных ножей...
Равно как и факт ДТП на определённом участке дороги не должен безоговорочно повлечь, например, запрет на обгон на этом участке...
В том и в другом случае необходимо расследование обстоятельств происшествия с целью выявления причин его повлёкших.
Выработка адекватного решения возможна только после соответствующей обработки накопленных данных...

E>Кроме того, ты не понял ключевого момента.Если ты едешь за фурой, которая идёт 90 км/ч, то от обгона следует отказаться
пройди 1000 км за летний световой день...

E>>>Я не нарушаю ПДД, если могу.
_D>>Ну вот он — проблеск мысли!!!
E>Но ты же не "не можешь есдить по правилам", а "не хочешь"?...
Ты опять не понял...
Ответь на вопрос: может ли часовой охранять пост сидя?

E>А дальше я езжу на поезде/самолёте...
А я получаю массу положительных эмоций от вождения, и по сравнению с путешествием на авто
путешествие на поезде выглядит весьма блекло... (это я про отдых)

E>Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...
Ты забываешь про состояние водителя...
Движение на малых скоростях и без обгонов сильно утомляет своей однообразностью.
А это значительно повышает шансы попасть в ДТП при длительных поездках...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Попробуй оттормозиться и уйти вправо хотя бы с 90 км/ч, если у тебя переднее левое колесо взорвалось или тебя стукнули сзади справа.

E>Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
E>Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?

Ты писал

Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

Я не согласен с тем, что он "изображал что-то геройское". Не съезжай с темы


E>Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог.

Ну тут уже куда кривая выведет, но в любом случае сначала кинет на встречку, а потом уже могут быть "уши".


E> Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...

Все это абсолютно верно, но это общие слова. Несомненно, по своей полосе ездить безопаснее, чем по встречной. И?

S>>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
E>1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
E>2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
E>3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

Так рискует каждый, кто садится за руль. Все необоснованно самоуверенны?

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>пройди 1000 км за летний световой день...
Зачем?
Ты не понял, что я не буду этого делать, так как это опасно и для меня и для окружающих и не нужно к тому же.
Но вообще-то летний световой день -- это часов 15 наверное, да? Во всяком случак дорога до Валжая занимает менее 6 часов. Это наверное километров 400, Так что 1000 должна занять менее 15...

_D>Выработка адекватного решения возможна только после соответствующей обработки накопленных данных...
Ну ну. Надо подождать, пока побольше народу побъётся?
ПДД уже написаны по результатам обработки!!! И написаны реально кровью и разбрызганными мозгами лихачей.
Кроме того на обсуждаемом участке таки вроде как сплошная линия, так что обгон запрещён уже хотя бы потому, что встречные водители не ждут от тебя такой подставы...

_D>пройди 1000 км за летний световой день...
Смотри выше.
Обрати внимание, что профессиональные водители фур ездят на скорости 90 или 100 на крайняк... И всюду успевают кстати...

_D>Ты опять не понял...
_D>Ответь на вопрос: может ли часовой охранять пост сидя?
Это ты не понял. Я НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ НА ТВОЙ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС, во всяком случае пока ты не пояснишь зачем бы мне это надо или ещё как-то не заинтересуешь меня...

_D>А я получаю массу положительных эмоций от вождения, и по сравнению с путешествием на авто
_D>путешествие на поезде выглядит весьма блекло... (это я про отдых)
То, что ты от чего-то получаешь удовольствие, ещё не повод подвергатьопасности чужие жизнь и здоровье.
Насильники и педофилы тоже получают удовольствие несколько необычным образом. Это же не значит, что они должны его получать?

E>>Если же ты говоришь, что едешь 110, например, то выигрыш какой-то неграндиозный. Час с 5:30...
_D>Ты забываешь про состояние водителя...
_D>Движение на малых скоростях и без обгонов сильно утомляет своей однообразностью.
_D>А это значительно повышает шансы попасть в ДТП при длительных поездках...
Странно. В вот статистика дорожной полиции всех стран и народов говорит о том, что чем быстрее, тем опаснее.
Ты просто не имеешь опыта изменённого состояния сознаия, кроме вождения. Вот тебя и прёт. И всё время хочется увеличивать "дозу"/интенсивность воздействия
Правда сдай права, если не можешь не гонять.

У моей сестры муж, на рождение их сына разбился в хлам на машинке. Шёл со скоростью 180 км/ч, примерно.
Как ни странно выжил. Лечился года два.
Вывод сделал пародоксальный -- купил машину покруче и гоняет теперь за 200...

Ты ведёшь себя так же безответсвенно

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


E>>Если ьы вдруг кто-нибудь хотя бы попробовал держать дистанцию, то стукнуть сзади справа было бы не просто...
E>>Или ты считаешь, что его грузоовик специально решил потаранить?
S>Ты писал
S>

S>Но вместо того, чтобы выехать на обочину и оттормозиться, он был вынужден что-то такое геройское изображать и скорее всего стукнулся обо что-то и вылетел из своей полосы.

S>Я не согласен с тем, что он "изображал что-то геройское". Не съезжай с темы

Ну то есть он просто впилился в лоб маршрутке по своей воле?

Я вот не понимаю, с чем ты споришь? Если бы он не ехал плотно прижимаясь к другим участникам движения, то у него не былобы больше шансов, даже в случае аварии автомобиля?
Да его водитель встречной машины видел бы хотя бы...
Да и у него было бы болььше пространства для манёвра...

E>>Если бы колесо взорвалось, то, ИМХО, с большой вероятностью должен был перевернуться, хотя и вылететь куда-нибудь мог.
S>Ну тут уже куда кривая выведет, но в любом случае сначала кинет на встречку, а потом уже могут быть "уши".

Ну у него же переднее правое вроде как взорвалось? тогда, по идее, он должне был получить пинок спереди-справа, то есть вылететь на встречку кормой. А он вроде как честно углом впилился. На занос похоже, ИМХО.
А раз занос, значит какие-то манёвры резкие совершал...

E>> Но когда впериеди машина, сзади грузовик, скорость повышенная и у тебя что-то случается с машиной, то конечно же спастись намного труднее. Если ты едешь без превышения и соблюдая дистанцию...
S>Все это абсолютно верно, но это общие слова. Несомненно, по своей полосе ездить безопаснее, чем по встречной. И?

И не надо было там этого делать. Бо опасно. И "паровозик" и запрет, и дистанцию не соблюдал и скорость превышал...

S>>>Повторяю слова Гришковца, произошла не злонамеренная глупость, а трагедия.
E>>1) Я не согласен с тем, что это не было глупостью.
E>>2) Я не согласен с тем, что Бачинский не виноват.
E>>3) Но при этом я согласен, что глупость эта была не потому, что Бачинский хотел кого-то укокошить, а потому что ему было наплевать укокошит он кого или нет. И он рисковал. И своей жизнью и чужой. По глупости и безответсвенности, вызванным необоснованной самоуверенностью. Вот и всё.

S>Так рискует каждый, кто садится за руль. Все необоснованно самоуверенны?
Не все нарушают ПДД из принципиальных соображений... Вот, как Динозавр, например. Которому медленнее 160 ездить скучно и "слишком опасно"...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты не понял, что я не буду этого делать, так как это опасно и для меня и для окружающих и не нужно к тому же.
Вырисовывается следующая картина:
Скорее всего ты неуверенный в себе человек, неумеющий управлять своим страхом.
Тебе стыдно признаться в том, что ты боишься ездить с высокими скоростями, и ты притягиваешь за уши различные тому оправдания.
Скорее всего этим объясняется твое нежелание рассуждать на тему адекватности приведенных тобою оправданий
и твои оголтелые нападки на тех, кто подвергает твои оправдания сомнению...
Если я прав, то дальнейшая беседа с тобой не имеет никакого смысла:
ты также слепо будешь отстаивать свои позиции, боясь признать свою неправоту и считая при этом,
что поступаешь как смелый непоколебимый мужчина...
Я больше не собираюсь тебя переубеждать в чем-либо:
переубедить себя — твоя задача.
Если сможешь ее решить, ты многое сможешь приобрести...
Удачи!