Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием (соответственно, стерилизовав Корею). Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
Во-первых, американцев уложили вдесятеро меньше, а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В данном случае siberia2 отвечал на следующее утверждение Went'a: >>почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
siberia2 не обратил внимание на примечание "почти все", иначе не стал бы отвечать.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
W>Если вопрос ставить так, как думаете Вы, то правильнее сказать — "Россию ждет война". Будет ли это "Физическим уничтожением" — зависит от того, что делать сейчас. Зачем, извините, сейчас "стругать детей", если через 10 лет их ждет ужас войны, безотцовщина нищета и т.п? Если впереди война — нужно готовиться к войне или пытаться этой войны избежать (что, по-моему, много проще). Плодить население перед грядущей войной (да и то, не менее чем лет за 20 до нее) — имело смысл лет так с 200 назад, сейчас же боеспособность армии решает далеко не ее численность (возьмите все конфликты после Второй Отечественной — почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Численность определяет не боеспособность армии, а выживаемость мирного населения.
В конечном счете, россия как государство 300 лет была под татарским игом, т.е. войну проиграла, но русский язык, культура и генофонд сохранились ))). В измененном виде, но сохранились. Сильно перемешались с татарскими, но тем не менее, что-то осталось и свое. Так вот, если бы русских было существенно меньше, то кто бы о них сейчас вспоминал?
Насчет войны сильно я сомневаюсь. Давно уже идет процесс мирной ассимиляции. Просто смешаемся мы постепенно с теми же татарами грузинами и китайцами. Но для нас же лучше, чтобы им приходилось русский учить, а не нам китайский.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. Просто, это похоже какая-то русская особенность — париться над философскими проблемами. Президент сидит думает, как бы поднять рождаемость, правительство думает, мэры городов думают, даже здесь на РСДН сидят люди и греют голову, как бы поднять рождаемость. Может быть, если не получается решить задачу "в общем виде", то хотя бы решить её для "частных случаев": разобраться с садиками, сделать нормально школьное образование, построить детские спортивные площадки? Так нет же — это, ведь, работать надо, а с "повышением рождаемости" можно и пофилософствовать.
Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против!
Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум)
2. стабильная работа в том же городе где и квартира
3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям
7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно...
Нет, не повысил бы. Потому что среди всех отговорок главной-то причины и нет, а главная причина проста, как грабли: не хочется. То есть не хочется связываться с заботами и хлопотами, пока есть возможность обойтись без них.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Продолжим моим случаем...
TNL>1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум)
Когда появился первый ребёнок, своей квартиры не было вообще. Когда появился второй ребёнок, я доделывал ремонт в своей однокомнатной квартире. Переехал туда, когда младшему ребёнку было около 2х месяцев. Квартира, правда, довольно большая — одна только кухня 14 кв.м.. Правда в ней ещё живёт и мой брат, и за неё я ещё должен $10.000. Мне не тесно, детям — тоже.
TNL>2. стабильная работа в том же городе где и квартира
Работа у меня в другом городе. Приходится добираться 50 минут (в одну строну) на маршрутке. Хотя, она вполне стабильная.
TNL>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
Доход достаточен для того, чтобы прокормить жену и двух детей. Хотя, на нашей работе есть ребята, которые зарабатывают больше меня и не могут прокормить себя одного .
TNL>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
С этим, думаю, проблем не будет.
TNL>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
Всё это слишком дёшево... даже рассматривать не стоит .
TNL>6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям
С этим проблем быть не должно. Если под подарками не подразумеваются норковые шубки и мерседесы...
TNL>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
Оно и есть доступное и вполне качественное...
TNL>8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Жена так и сделала — пошла во второй декрет не выходя из первого. Ничего, не выгнали. Живём на мою зарплату — не бедствуем.
P.S. В-общем, как я только что сказал... Мне 24 года, есть двое детей. Подумываю о третьем Я программист среднего звена с весьма средней зарплатой. Не думаю, что зарабатываю больше тебя .
P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом... Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали: S>>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием A>А что, Китай применял в Корее ядерное оружие?
Американцы хотели его применить, но передумали и просто поделили Корею с Китаем.
S>>Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев. A>У вьетнамцев оружие было лучше американского?
Гораздо хуже. Потому их и погибло больше. Но войну выиграли.
А до того справились с французами. Просто численностью и желанием вести эту войну.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
NBN>>В данном случае siberia2 отвечал на следующее утверждение Went'a: >>>почти все войны выигрывали менее численные, но много лучше оснащенные армии).
Vi2>siberia2 не обратил внимание на примечание "почти все", иначе не стал бы отвечать.
Обратил. Но как раз остальные (нехарактерные) приходятся на наших соседей.
Кстати, а где примеры (кроме Израиля), в которых побеждает менее населённая страна?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Went, Вы писали:
S>>В Корее Китай американцам наглядно продемонстрировал, что 1000000 их добровольцев можно одолеть только ядерным оружием (соответственно, стерилизовав Корею). Миллионы Вьетнамцев таки уложили навеки 500000 американцев.
W>Во-первых, американцев уложили вдесятеро меньше,
Втрое. Всего-то.
W> а во-вторых я серьезно сомневаюсь, что в Росии найдется необходимое количество добровольцев, чтобы уложить 1000000 китайских
Это и есть то, о чём я толкую. Китайцы заберут нашу территорию даже без войны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Так вот, если бы русских было существенно меньше, то кто бы о них сейчас вспоминал?
Так к тому и говорится, что нас становится относительно меньше. И даже абсолютно.
Монголов было очень мало и им не нужна была наша территория.
TNL> Но для нас же лучше, чтобы им приходилось русский учить, а не нам китайский.
Китайский — самый крепкий. Придётся учить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Для продолжения рода надо совсем другое (с) Горин
Здравствуйте, TNL, Вы писали:
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против!
ИМХО ТОВОИМ СЛУЧАЕМ НАДО ЗАКАНЧИВАТЬ.
Сперва стоит помогать тем, кто без всяких там безумных условий, типа гарантий, что ты оплатишь когда-нибудь потом, достойное по твоим когда-нибудь потом установленным запросам образование. Может тебе к тому времени колледж на Луне будет "достойным минимумом" казаться?
ДА и не понимаешь ты простой очень вещи. Конечно ребёнок оттягивает на себя какие-то ресурсы семьи и мама не работает какое-то время. Но главное что ребёнок оттягивает и требует -- это твоей любви участия и вовлечённости. Это подороже 3-хкомнатной квартиры будет. Это пара десятилетей твоей жизни, а может и побольше...
Так что толи ты себя мало ценишь, толи вообще не в теме --
TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
ИМХО, Забыл написать крыпными буквами: ПОСОБИЕ НА СОДЕРЖАНИЕ МАЛОЛЕТНЕГО РЕБЁНКА ДОЛЖНО ПОЗВОЛЯТЬ ЕГО СОДЕРЖАТЬ В ДОСТАТКЕ...
Но я сильно сомневаюсь я в том, что я выделил в твоей фразе курсивом, что-то...
ИМХО люди детей рожают, потому что им этого хочется, а не потому что в квартире много места пустого слишком. Или деньги уже не солятся и не маринуются и девать их совсем некуда.
Я ещё раз Шевчука процитирую: "Продолженья просят рода, эти чёртовы глазища"...
Если глазища твоей жены простя не продолженья рода, улучшения желищных условия, то, ИМХО, дети тут вообще не при чём и не появятся сколько денег не плати...
Резко я конечно ответил, но ИМХО, твои рассуждения аморальны несколько.
Но даже и людям, рассуждающим, как ты, можно помочь решиться на детей. Только принцип должен быть такой, что сначала ты всё-таки сделай хоть что-нибудь для своего размножения, а потом уж и тебе помогут.
Например, может рассматриваться схема с выкупом, за счёт гос-ва, жилья многодетным семьям.
Или выдачи кредита на улучшение ж/у, при рождении первого ребёнка, перевод его в беспроцентную форму, по рождении второго, и полная выплата, при рождении третьего... Или ещё какие анологичные схемы...
Но ИМХО, и это нифига не простимулирует... Не за деньги люди свою свободу не детей меняют, а за то, что детей хочется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Когда появился первый ребёнок, своей квартиры не было вообще. Когда появился второй ребёнок, я доделывал ремонт в своей однокомнатной квартире. Переехал туда, когда младшему ребёнку было около 2х месяцев. Квартира, правда, довольно большая — одна только кухня 14 кв.м.. Правда в ней ещё живёт и мой брат, и за неё я ещё должен $10.000. Мне не тесно, детям — тоже.
5 человек в одной комнате???
В общаге лучше условия.
TNL>>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х)
DB>Доход достаточен для того, чтобы прокормить жену и двух детей.
Ну, если с жильём по вашему всё нормально то с прокормом действительно проблем нет.
TNL>>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование
DB>С этим, думаю, проблем не будет.
Смотря какое образование.
TNL>>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море)
DB>Всё это слишком дёшево... даже рассматривать не стоит .
Сравнительно с чем дёшево?
TNL>>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным
DB>Оно и есть доступное и вполне качественное...
Смотря где. Смотря что понимать под доступностью и качеством.
DB>P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом...
Знаешь, например среди моих друзей нет ни одного "арийца" согласного завести детей в твоих жилищных условиях.
DB>Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Да уш. Желание нормальных условий для жизни нынче отговорки.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, elmal, Вы писали: S>>Что за город? Ужасно хочется поискать статистику. E>Население сокращается очертененно, но за счет того, что переезжают в другие города.
За счёт крестьян население на уровне здесь
А вот рожать отказываются здесь
TNL>Предлагаю начать с моего частного случая, если никто не против! TNL>Я бы с удовольствием повысил свою рождаемость )) и вот что мне для этого нужно:
TNL>1. своя квартира (желательно 3-х комнатная) с мебелью (хотя бы минимум) TNL>2. стабильная работа в том же городе где и квартира TNL>3. доход от стабильной работы должен быть достаточен, чтобы одеть и прокормить жену пока она в декрете и будущих детей (2-3-х) TNL>4. общий доход в дальнейшем должен позволять обеспечить детям образование TNL>5. общий доход должен также позволять всем членам семьи иметь хоть какие-то развлечения и хобби (книги, компьютер, и-нет, кино, театр, вылазки на природу, иногда — поездки на море) TNL>6. -"- делать иногда подарки друг другу, помогать родителям TNL>7. медицинское обслуживание должно быть доступным и качественным TNL>8. жена не должна бояться, что ее выгонят с работы, если она пойдет в декрет 2-3 раза, либо мой доход должен быть достаточным, чтобы она могла сидеть дома и воспитывать детей.
Практика показывает, что люди, у которых всё это есть (например, средний класс в Германии или "менеджеры среднего звена" или владельцы небольших бизнесов в России) тоже не рожают. Просто причины меняются: нужен большой дом, возможность отправить детей учиться за границу и пр.
Есть подозрение, что, получивы всё перечисленное, требования просто сдвинутся в бОльшую сторону.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты так и не сообщил общую достаточную сумму за месяц... т.е. зарплату, с которой согласен размножаться
Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей. Соответственно умножаю эту сумму на 2 (это еще на жену) и по 50 000 р на каждого ребенка. Итого 150 000 р в месяц чистыми в случае одного ребенка или 250 000р в случае трех детей . Если необходимо покупать жилье, добавляем еще сюда 50 000 в месяц, но это уже несущественная сумма. Так что жилье не является сдерживающим фактором, те, кто так думают — неправы .
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. В-общем, как я только что сказал... Мне 24 года, есть двое детей. Подумываю о третьем Я программист среднего звена с весьма средней зарплатой. Не думаю, что зарабатываю больше тебя . DB>P.P.S. К чему это я?! Ах, да... Я против того, чтобы заниматься "повышением рождаемости" в масштабах государства. Ибо тогда придётся обеспечить таких как ты трёхкомнатными квартирами, потом вы заходите чего-нибудь ещё, а после этого скажете: "А детей-то как-то и не хочется...". А из чьих денег будет обеспечиваться ваше замечательное существование? Из налогов? Из моих налогов? Да идите вы лесом... Кто хочет — заводит детей, а кто не хочет — ищет отговорки и никакие федеральные программы ничем не помогут.
Расслабься, мне чужих денег не надо )). И со своими проблемами сам справляюсь пока что )). Я просто говорю о нормальном уровне жизни. И не только в Москве, а по всей стране. Я хочу показать, что нужны вобщем-то достаточно простые условия — жилье, стабильная работа, медицина, образование, возможность обеспечивать себя и семью. А какие-то разовые подачки от государства они нихрена решить проблему не могут.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Ты так и не сообщил общую достаточную сумму за месяц... т.е. зарплату, с которой согласен размножаться E>Можно я за него отвечу ? Так вот, я уже не помню кто, но кто-то на этом сайте говорил, что прожиточный минимум одному в Питере, если имеешь свою квартиру, равен 50 000 рублей.
Итого, мы обязаны ударными темпами вымереть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
