Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).
G>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).
что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?
что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?
почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:
E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).
G>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).
E>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым? E>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?
E>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я
Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.
Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>Здравствуйте, Esperar, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).
G>>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).
E>>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым? E>>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?
E>>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я
G>Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.
G>Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.
G>С ув. Гаечка
да ладно вам гайка фигню писать. прям не айти компания а колония какая то. вот скажите — кто вас по голове бил за идеи и за какие?
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:
L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?
Доброго времени суток всем!
Сам проработал в ПА чуть меньше года, расскажу свои впечатления.
Как тут неоднократно писали, есть как как хорошие стороны, так и плохие.
Поработать мне пришлось в разных компаниях и на разных должностях, потому, надеюсь, мое мнение будет боле-менее объективным.
Уволился я по собственному желанию, т.к нашел просто более интересную для себя работу.
Итак, по пунктам
Первое впечатление о компании было весьма положительным. Личная беседа с шефом произвела на мен достаточно сильное впечатление, шеф обрисовал перспективы, которые мне показались вполне близкими и достижимыми, направления работы, вобщем, радужное будущее.
Начало работы было весьма бурным. Времени на прием-передачу дел от приемника было отведено очень немного, потому примерно в течении первого месяца приходилось постоянно засиживаться на работе, плюс к этому постоянно выслушивать упреки "а вот перед тобой человек быстрее делал", "ты не успеваешь" и т.п.
Вцелом, я допускаю что действительно моя квалификация не позволяла мне "схватить на лету", однако адаптационный период у меня как таковой, отсутствовал.
Когда я уже втянулся, и более-менее (к сожалению, не всегда идеально) начал справляться со своими обязанностями заметил такую тенденцию — работы ВСЕГДА было боьше чем я успевал сделать. Я очень редко уходил домой в 17-30, обычное время — 20-00 или позже. Причем эту тенденцию все считали нормальной — "так и должно быть".
Возможно опять же, дело во мне — более квалифицированный специалист справлялся бы быстрее. ((
Общее впечатление — то, что за исключением www-отдела мою работу мало кто ценил и собственно, осознавал что она есть.
Пару слов о топах — самое неприятное впечатление произвел Гена. Остальные руководители компании — люди в целом позитивные, на мой взгляд, с ними можно найти компромис.
Отдельное спасибо damiano — с ним, как и с его отделом работать было интересно.
Особняком стоит Добродар — персонаж не сказать что б совсем отрицательный, но положительным его назвать тоже я не могу. Вобщем, мне кажется, что иногда нужно меньше экономить. Хотя, не уверен что другой на его месте справлялся бы лучше.
По поводу обстановки в гейм- и 3Д- отделах — я, конечно, ничего не понимаю в разработке игр, и я не художник, но техническое оснащение отделов достаточно слабое.
Очень неприятный осадок оставила сама процедура увольнения. Пожалуй, самая неприятная процедура.
Психологическое давление — высказывания "да ты уходишь потому что испугался трудностей" тоже доставили немало неприятных минут.
Обиднее всего то, что сделав все что можно (последние 2 недели для меня были не "доработкой"а весьма напряженной работой) в глазах руководителей компании остаешься "предателем".
...
Перечитал что написал — все вышло "в черном цвете".
На самом деле — все не так уж плохо.
Коллектив (за редкими исключениями) — отличные люди.
Специалистов высокого уровня тоже немало.
Бесплатная (и на мой вкус хорошая) кормежка
Корпоративные мероприятия — те, которые я посетил, мне понравились.
Если достаточно долго "долбить" руководство, то можно добиться того что хочешь.
В целом, по сравнению с другими местами где мне приходилось работать я бы оценил ПА на 3.8 из 5.
Всем сотрудникам ПА кто меня знал — мои наилучшие пожелания!
Esperar пишет: > что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и > настойчивым? > что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать > свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, > если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, > стабильнее?
Неумение общаться. Это нормально.
Поймите одну простую вещь: работодатель не платит за креативные идеи и
комфортные условия, он платит за выполненую работу. А программер
приходит на работу не продвигать идеи, а их реализовывать в коде.
> почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна > небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке > с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне?
Я не Гаечка, но я попытаюсь ответить. Можно???
Не у всех столько наглости и непосредственности, как у некоторых. Это не
плохо и не хорошо. Это тоже нормально. Не все могут прийти к директору и
заявить что-нить вроде "я с завтрашнего дня в отпуске... нет, вы меня
неправильно поняли, я не спрашиваю у вас разрешения, я ставлю вас в
извесность". Такие, чаще всего, и строят (в прямом и переносном смысле)
вот это самое светлое будущее. Другая проблема в том, что, насколько я
понял, такие люди отсеиваются еще на этапе приема на работу. Их,
попросту, боятся. Лекарство, кстати, очень простое -- формализовать
процесс принятия на работу.
> Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои > попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я
Это два вопроса. Бросает попытки обьяснить потому, что не хочет
опускаться до уровня второй стороны. А жаловаться? А почему бы и нет.
Думаете, в морду дать лучше?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Почитал, что тут написали. Воздержусь от публикации всех радикальных комментариев, сочинявшихся мной в процессе прочтения. Хочу отметить только один факт: единственное, что (пока) держит меня в PA — это интересные и разнообразные проекты, которых в других харьковских конторах не найдёшь.
Wicharek
P.S. Пишу не анонимно. Если за этим, в высшей степени нейтральным комментарием, последует беседа с начальством на предмет "лояльности", буду крайне разочарован.
Превед!
> Пинайте своего манагера — это его проблемы обеспечить вам нормальные условия труда.
Вот это, кстати, очень хороший показатель плохой организации.
А знаешь почему я не могу "пинать своего манагера"? Отвечаю: потому что я не осведомлён о положении дел на его уровне (и в известность никто меня не собирается ставить). Потому я не могу конструктивно влиять на политику компании на более высоких, чем мой, уровнях. Потому подобные отсылки, типа "сами делайте лучше" — суть демагогия.
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:
W>Вот это, кстати, очень хороший показатель плохой организации. W>А знаешь почему я не могу "пинать своего манагера"? Отвечаю: потому что я не осведомлён о положении дел на его уровне (и в известность никто меня не собирается ставить). Потому я не могу конструктивно влиять на политику компании на более высоких, чем мой, уровнях. Потому подобные отсылки, типа "сами делайте лучше" — суть демагогия.
Хех, манагер скорее тебя отпинает чем ты его . Так сказать морально подавит. Это факт.
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:
W>Здравствуйте, Saceron, Вы писали:
S>>Хех, манагер скорее тебя отпинает чем ты его . Так сказать морально подавит. Это факт.
W>Об этом и речь
Смотря какой манагер =) Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Смотря какой манагер =) Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?
Ну смысла во многом нет. Вообще, я имел в виду, что любимый аргумент начальства "участвуйте в процессе улучшения процесса" — не более чем фальшивка, потому как подчинённый не обладает всей информацией, и начальник может легко ему на это указать и зарезать всякое предложение, если оно вообще может появится, учитывая не осведомлённость сотрудника. Потому подчинённые обречены на "деструктивную" критику. А если начальство этого не понимает — то это плохое начальство.
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:
S>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?
S>Самому интересно было бы узнать ответ на эту загадку
Ответ, если это в интересах менеджера а именно перенос вины за свои ошибки на подчиненного для поддержания своей позиции перед руководством, попытка казаться мудрее и всезнающим перед подчиненным, или просто самоутверждение в своем положении. На самом деле причин много, вот только эти причины ничего хорошего для компании не несут
Извини но задело за живое. Заранее прошу извинение за то что побил твой пост на куски, так легче отвечать.
AS>Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем.
Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.
AS>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...
Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.
AS>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).
У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?
Мало того я этой пылью еще и дышу !
Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.
AS>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.
Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.
AS>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!
Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.
AS>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.
Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Откуда такая ненависть к Д?
PL>>А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор. PL>>Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА. PL>>Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование? PL>>И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина. pva>На собственном примере могу сказать, что никакие договоры не мешают переходу сотрудников. pva>Уходил в Validio. После собеседования там предложили на выбор или самому пообщаться с руководством или позвонить и сообщить о моем приходе.
PL>> PL>>Домиано, хватит тут брызгать своей слюной. PL>>С вашей фирмочки сколько умного народа свалило. PL>>Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп. PL>>А просто их на этой фирме достали. pva>Бывает. Каждый ищет свое.
PL>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB. pva>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?
я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.
ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.
Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.
PL>>ИТ — фирма это не бабки. А люди которые приносят фирме эти бабки. PL>>А в этой роли выступаю программеры. pva>Дорогой юноша, люди, которые приносят бабки — это весь коллектив. Если вы думаете, что кодингом единым добывается хлеб насущный — попробуйте, хотя-бы, шаровару.
PL>>В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением. pva>А где же оно, ваше мнение?
Здравствуйте, Негра, Вы писали:
Н>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.
. Так сказать морально подавит. Это факт.
