Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА.
Разве что с учетом Киевского офиса. Хорошая компания (Александр, 10% за каждого пришедшего за этот месяц)
Давайте еще вспомним за лето, жару, Сумскую под окнами.

S>Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.
Полно? Вы шутите. Возьмем популярные технологии и посмотрим?

Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Валидио сколько там лет стукнуло? Где грязное бельё в адрес этой конторы?
L>Или может это слишком мелкая контора? Так вроде бы последние лет 10 самая крупная в Харькове, исключая год-полтора когда телесенс был крупнее...

Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

__>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

L>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...

Здравствуйте, dolgarev, Вы писали:

D>Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

D>Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...

насчет терпимости скорее всего вы правы...
но у каждого человека свое персональное понятие добра и зла (общеизвестно вроде как).
точно так же свое понятие хорошей и плохой фирмы (работы).
каждый человек имеет право высказать свое субъективное!!! мнение. но следует учитывать что оно всетаки субъективное...
есть люди, которых устраивает работа в ПА, есть которых устраивает в СДД, есть которых не устраивает ни там ни там.
но это не значит что обе эти фирмы плохие, просто у человека другие потребности и каждый пытается найти свое место под солнцем.
честно говоря противно что топики подобного рода сводятся к обычному флейму на тему "ты-дурак-нет-сам-дурак".

лично я считаю что человеку стоит попробовать поработать, попытаться войти в коллектив и тогда уже решать хорошо все или плохо для него лично!!!
потому как нельзя решать за всех.
ведь к примеру берем две фирмы: Samsung и LG.
продукция у них скажем так более менее равнозначная и известность в общем тоже. но почему-то одни предпочитают одну, другие другую, третьи вообще что-то другое. почему так происходит? ведь нельзя сказать что одно лучше другого.

Здравствуйте, dolgarev, Вы писали:

D>Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

D>Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...

Ну так кто где работает? Что морозитесь, скажите контору, где все заипца и все туда пойдут строем и вам за это будет респект. Че шашкой махать без дела...

Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

L>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе, а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма! Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия! Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!

Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

__>Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе, а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма! Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия! Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!

А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

С ув Гаечка

Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:

_>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?

_>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД

А как все хорошо начиналось...

Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали.

Я вот до ПА в 2-х фирмах работал, попроси меня хорошо о них отозваться, фиг Вам, но это далеко не значит, что там хреново вообще, просто при определенных обстоятельствах мне стало там не комфортно, что и вынуждало меня менять работу. Станет мне некомфортно в ПА, сменю и этот офис, так как точно так же как и сотрудников незаменимых нет, так и нет незаменимых фирм! Но на данный момент я могу с уверенностью сказать, что ПА не самая плохая, а даже среднестатистически самая обычная Харьковсая ИТ фирма, со своими достоинствами и недостатками, и вполне конкурентноспособными ЗП по текущему рынку!

Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

G>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

G>С ув Гаечка

Что бы это значило? У Вас есть лично ко мне какие-то претензии, пишите в личку, обсудим? Я же не директор, даже не топ-менеджер, процент от прибыли фирмы не имею, контрольный пакет акций не держу, я говорю от себя лично, высказываю свое мнение как человека, который сейчас, в данный момент, работает в ПА. Я не спорю ни скем, Вы можете читать мое мнение, начать сним спорить или проигнорировать его, это уж как вам угодно!

Господа защитники ПА, давайте просто перестанем писать сюда и тема сама собой усохнет через 1-2 страницы...
А все кто обливает гразью ПА отпадут как говно от подошвы, ибо чем больше мы пишем, тем больше нам отвечают. Побрыжжут немного и успокоятся. К чему этот цирк.
А на обращения типа "им пох что о них пишут" нужно просто не обращать внимания. К чему все эти "черные" приемы пиара друг друга поливать, лучше бы все грамотеи собрались и сделали свою фирму, в которой не будет проблем. Так кишка тонка, а на других гнать все мастаки.

Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

Пример введения в процесс разработки в ПА новых прогрессивных методик, в частности экстремального программирования

Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Господа защитники ПА, давайте просто перестанем писать сюда и тема сама собой усохнет через 1-2 страницы...
если Вы хотите чтобы тема усохла, зачем вы зарегистрировались исключительно для того чтобы сюда написать?

AS>А все кто обливает гразью ПА отпадут как говно от подошвы, ибо чем больше мы пишем, тем больше нам отвечают. Побрыжжут немного и успокоятся. К чему этот цирк.
Вас заносит на поворотах, господин защитник

AS>А на обращения типа "им пох что о них пишут" нужно просто не обращать внимания.
нужно во всём искать рациональное зерно

Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

E>>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
E>>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

S>Пример введения в процесс разработки в ПА новых прогрессивных методик, в частности экстремального программирования
уже и это ввели?

Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

ДА! Видать мне память изменила, спасибо напомнил, собственно давайте, говорите нам скорее где рай, мы тоже туда хотим?! Ладно боитесь имена свои называть по понятным причинам, что же мешает сказать названия фирм где "так хорошо, что ПА не попадает вообще"?

Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>>Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали.

__>Я вот до ПА в 2-х фирмах работал, попроси меня хорошо о них отозваться, фиг Вам, но это далеко не значит, что там хреново вообще, просто при определенных обстоятельствах мне стало там не комфортно, что и вынуждало меня менять работу. Станет мне некомфортно в ПА, сменю и этот офис, так как точно так же как и сотрудников незаменимых нет, так и нет незаменимых фирм! Но на данный момент я могу с уверенностью сказать, что ПА не самая плохая, а даже среднестатистически самая обычная Харьковсая ИТ фирма, со своими достоинствами и недостатками, и вполне конкурентноспособными ЗП по текущему рынку!

Я ответить могу одно. Студенты которые были в "Програм Асе" большого успеха не достигли, а в том же Валидио и других фирмочках поменьше пошли на повышение, хотя потенциал у тех кто остался в Програм Асе не меньше. О специалистах со стажем я вообще молчу.


И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.


С ув. Гаечка.

P.S.
На счет других фирм, я не рекламирую их, просто Ваши сказки уж поднадоели: на 15 страницах тим лидеры ругаются с бывшими сотрудниками. Да Вы смешны.

Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.

Пожалуйста, поясните выделенное. Мне, например, непонятно, в чём выражается безграничное доверие и в чём это хороша, а в чём плохо.

Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>>И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.

E>Пожалуйста, поясните выделенное. Мне, например, непонятно, в чём выражается безграничное доверие и в чём это хороша, а в чём плохо.

Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).

А вот нахалы прийдут расскажут какие они хорошие, умные. Но ведь они не такие и поэтому им с их уровнем знаний производительность можно повышать лишь за счет скорости работы, а не за счет качества. Таким образом даже среднестатистического работника можно довести до тупого кодера, не говоря о специалистах.

Вот и получается что народ приходит набирает знания кодера и понимает, что или отупеет здесь ожидая светлого будущего, кушая сытые обеды, или пора делать ноги, чтобы развиться дальше, а не деградировать. Таким образом такая система утопическая, и не на долго, если конечно БОЛЬШОЕ руководство не поменяет концепцию.

Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).


Т.е. вывод: тот кто хочет быть кодером, но стабильно и на большее не расчитывает — ему дорога в Програм Асе.
Только это не все понимают, когда приходят.

С ув. Гаечка