Program-Ace в Харькове :) - Священные войны

Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

ради справедливости:
http://rabota.kharkov.ua/vip/programace/

L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.

__>Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе,

Это вы зря. Они очень даже сравнимы. Опять штампы, это не грязь кто конструктивная критика призванная для того чтобы сделать попытку изменить компанию в лучшую сторону, по своей наивности полагаю что руководство прочтет этот топик и сделает правильные выводы.

__>а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма!

Там из ЗДшников и геймдевов почти никого не осталось все поразбежались.

__>Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия!

Это вы зря, просто после нескольких попыток изменить к лучшему, понимеш что никому кроме тебя это ненужно и становится банально жалко своего времени, его можно потратить с большим результатом в другом месте.

__>Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ!

И потом ходить и рассказывать как там хреново было!

Тимлиды сами находятся в еще худшей ситуации и им грех завидовать. Это общее устройство компании такое.

Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

Ненадо ничего перенимать, в начале попытайтесь убрать все плохое и как руководство к действию данный топик

PL>>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.
pva>>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?

Н>я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.
Н>ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.
Н>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.

Раньше ходил слух что это делают для того, чтобы разные проверки, которые лицензионный софт проверяют, не могли ничто никуда вставить по быстрому... Но это неправда, если они не могут вставить сразу, они просто комп опечатывают/забирают.

Тут все намного прозаичнее. Есть некоторый процент заказчиков, которые принципиально настаивают на этом. Более того, часто этот момент с дисководами и USB портами даже указывается в контрактах между заказчиком и конторой, по требованию заказчика.

А часто и сами конторы предлагают заказчику такие условия. Выглядит это так. Заказчик говорит — а как вы можете гарантировать что какой-нибудь программист не унесет разрабатываемый для нас код? Маразм, да... Ответ маркетингового отдела конторы обычно такой — у нас комплекс мер по защите информации, а именно: а) специально для Вашего проекта — выделенная инфраструктура, отдельная защищенная подсетка, все компы без дисководов и USB, б) формальный договор с каждым сотрудником, с) регулярный аудит информационной безопасности и т.д. и т.п.

Вот, это скорее видимость защиты, шоу для заказчиков которые иногда приезжают, и это им всегда демонстрируют, чтобы обратили внимание (то, что можно проект запаковать и отправить куда-нить по webmail, обычно не говорят). Маразм налицо, но так работает подавляющее большинство контор, в том числе в Москве видел это в нескольких крупных конторах. Хотя все равно в каждом отделе есть "хакер", к которому стоит очередь друганов что-то записать на флешку

Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).

G>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).

E>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?

есть разница между тратой нервов и настойчивостью, там ты или специалист или "пиздун сказочник" (извиняюсь я мат но из песни слов не выкинеш)

E>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?

Да вы батенька утопист. С моей лично точки зрения работа в компнии это работа на взаимовыгодных условиях, если компенсация не соответствует затраченным усилиям, то это очень плохо. Каждый человек должен заниматься своим делом и как говорил профессор Преображенский: "Нельзя одновременно мести трамвайные пути и устраивать детство испанских оборванцев"

E>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я

Его там давно никто не ждет, но его регулярно обещают.

Здравствуйте, Ata., Вы писали:

... поскипано ...

E>>>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я

G>>Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.

G>>Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.

G>>С ув. Гаечка

A>да ладно вам гайка фигню писать. прям не айти компания а колония какая то. вот скажите — кто вас по голове бил за идеи и за какие?

насчет колонии это вы правильно подметили, разве что сопровождающего как в тюрьме не приставляют, похоже начальство чего-то боится, только вот непонятно чего.

Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА.
pva>Разве что с учетом Киевского офиса. Хорошая компания

(Александр, 10% за каждого пришедшего за этот месяц)
pva>Давайте еще вспомним за лето, жару, Сумскую под окнами.

На сумской стоят здания с потолками повыше чем 2,50м, в следствии этого и жизненное пространство больше.
В остальном незнаю, не был в их офисе.

S>>Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.
pva>Полно? Вы шутите. Возьмем популярные технологии и посмотрим?

Можно перечислить те технологии которые вы считаете популярными ?
А то тут можно начать новый спор по поводу популярности той или иной технологии

Спасибо красивый пост и согласен с ним на все 100%

Я таки не вытерпел. Не засну пока не отвечу...

Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

Н>Извини но задело за живое. Заранее прошу извинение за то что побил твой пост на куски, так легче отвечать.

AS>>Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем.

Н>Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.
Ты видимо не достаточно осведомлен о наших текущих услових труда. Кондишены у нас стоят во всех комнатах, а вот если не справляются они так тут не совсм наша вина, потому что на сколько я знаю (из достоверных источников), те кто их ставил били себя пяткой в грузь и кричали что их хватит на такое помещение. Этот вопрос еще решается. Но кондишен это не пачка сигарет, которую можно купить в любом ларьке. А тут, многоуважаемый время нужно. И выясняется это только тогда, когда наступает реальная жара. И никто его за день не поставит. Но это все тонкости. Кстати, хлеб тоже не растет на деревьях.
Если кому низкие потолки, то тут как-то раньше жили в комуналках, в которыз потолки 2,30 и не умирали. Если кому давят на голову или на мозк, то что поделать.
По поводу вентиляций — ну тут уже опять же не от нас все зависит. Климат контроль никто ставить не будет. Может вам еще и бассейн с девками на бортике? Может сравним с google, microsoft и т.д.? Нужно трезво на вещи смотреть. Понятно что условия труда не идеальны, но никто не мешает самим же их хоть как-то улучшать. натащи из дому цветов. Ты скажешь а почему я это должен делать? Да хоть и потому что когда тебя брали на работу, тебе показали офис, а если сразу не показали, то на исп. сроке присмотрелся. Так почему же ты не ушел сразу? Чего сейчас кричать. Ведь исп. срок дается не только что бы проверить человека, но и что бы человек как-то смог адаптироваться к новой обстановке. И, если тебя не устраивало что-то сразу, зачем кричать об этом потом? Ответь плиз!
Ты же вешаешь на свой рабочий стол фоновый рисунок. А почему ты не говоришь: "Почему у меня серый цвет на рабочем столе!!!" Если ты можешь как-то воздействовать на окружающую среду, то вперед! никто тебя не будет за это бить.
О зарплате ниже...

AS>>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...

Н>Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.
А мне не нужно подходить туда, я и так знаю сколько увольняется и сколько поступает. Так уж случилось. Но есть еще и такая тенденция — как возвращение спецов, которые такие не смогли ничего "лучшего" найти. Лучшего написал в кавычки, котому что у каждого свои потребности. Но есть реально классные спецы. Уж поверь.

AS>>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).

Н>У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?
Н>Мало того я этой пылью еще и дышу !
Н>Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.
А дома тебе кто на монике, телеке и столе пыль стирает? Тоже с работы приходит уборщица? Мне на первом монике уборщица протерла его жидкостью для мытья стекол

, после чего на моник невозможно было смотреть. И его поменяли. После этого я их к монику не подпускаю ровно как и пол фирмы. И мне не влом взять салфетку и протереть. Стол — другое дело. Ноего убирают каждый день. Даже иногда чересчур это.

AS>>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.

Н>Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.
Фирма купить может. Вопрос в другом — нафик она тебе? Для работы, ну скажи, у какого 3Дшника галимые машины? Давай только не будем обсуждать времена царя Гороха.

AS>>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!

Н>Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.

На чистоту — да, это был единственный раз, когда мне подняли зарплату не по инициативе начальства. Ито, я тогда работал на фирме всего лишь пол года. Сейчас поднимают регулярно, но не за просто так. И, наверное, не поднимали бы.

AS>>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.

Н>Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.
Ну а так и получается, что только грязь и есть. И я больше чем на 100% уверен, что стартонули этот топик с этой целью. А то как-то не хорошо, про другие фирмы есть флуд, а про ПА как-то тихо. Но опять же, это мое такое мнение.
Хотелось бы напомнить еще раз всем сдесь присутствующим — зачем обсирать друг друга, лучше задумайтесь над тем, что вы сделали, что привело к каким либо последствиям. Я не любитель форумов, и общения с анонимами, но иногда такое начинают писать, что реально руки чешуться

Господа, давайте будем политкорректны и не будем забывать что планета круглая и рано или поздно, все равно где-то кто-то встретится на чьемто пути и будет не хороший осадок потом об этом человеке.

За сим разрешите откланяться.

ЗЫ.
Н>То ты не увольнялся из ПА. Там как в хорошем совковом обществе тебя нагружают макулатурой и ты кабанчиком побег собирать подписи, а чтобы небыло скучно делать это придется 2 раза.
То ты не увольнался из гос учреждений, а особенно из органов, когда ты там только работал обычным прогом, но после этого тебе нельзя не только за границу выехать, но и пернуть (извини за грубость) в течении Nного кол-ва лет. И совок тут не причем.

Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Ответ, если это в интересах менеджера

Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>Ответ, если это в интересах менеджера

а именно перенос вины за свои ошибки на подчиненного для поддержания своей позиции перед руководством, попытка казаться мудрее и всезнающим перед подчиненным, или просто самоутверждение в своем положении. На самом деле причин много, вот только эти причины ничего хорошего для компании не несут

S>Абсолютно и полностью согласен. +1

Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.
Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз? Скажите стукачество нынче не в моде. Но это не стукачество. Чем сейчас тявкать в спину, лучше попробовать разобраться в корне ситуации. А то конечно будут манагеры плохие, если их на место не ставить. Ведь все люди. А некоторые дорываются до власти и проявляют себя чересчур.
Предоставь факты и тебя либо апеллируют либо выгонят. Хотя второе очень даже врядли. Сейчас вы гоните на всех потому что думаете, что больше ни с кем не пересечетесь, но как все повернется, никто не знает. Город еще меньше чем он кажется.

ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Я таки не вытерпел. Не засну пока не отвечу...

Аналогично

Снова дико извиняюсь, но побью твой пост но куски. %)

Н>>Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.
AS>Ты видимо не достаточно осведомлен о наших текущих услових труда. Кондишены у нас стоят во всех комнатах, а вот если не справляются они так тут не совсм наша вина, потому что на сколько я знаю (из достоверных источников), те кто их ставил били себя пяткой в грузь и кричали что их хватит на такое помещение. Этот вопрос еще решается.

Могу сразу сказать что для того чтобы поддержиавать комфортную температуру на южной стороне в комнате нужно иметь как минимут 3 кондишена на комнату и ставить их не возле окна а вдоль стены повесить. Насчет карнеола есть более компетентные фирмы, дороговизна не признак качества!
А там кто ставил вы наверно забыли сказать что сверху смоляная крыша без технического этажа и летом офис превращается в духовку.

Но кондишен это не пачка сигарет, которую можно купить в любом ларьке. А тут, многоуважаемый время нужно. И выясняется это только тогда, когда наступает реальная жара.

Все рассчитывается и очень не сложно, методика примерно такая:
для начала можно узнать какова рассеиваемая мощность техники в комнате, есть таблицы энерго затрат для человека, для каждой специальности,
умножается на количество рабочих мест и берется запас вот и все, смоляную крышу тоже можно посчитать но это уже вопрос ктом кто рекомендовал мощность кондишена.

И никто его за день не поставит. Но это все тонкости.

Кондиционер ставится за 4 часа при наличии всех инструментов, это с учетом приноса распаковки и пр.
Проблем может быть в другом, бригада установщиков летом обычно занята на месяц вперед, но год прошел а кондиционеров не добавилось.

Кстати, хлеб тоже не растет на деревьях.

Он растет в хлебных киосках !

AS>Если кому низкие потолки, то тут как-то раньше жили в комуналках, в которыз потолки 2,30 и не умирали. Если кому давят на голову или на мозк, то что поделать.

Давят не на голову и не на моск, просто дышать нечем, сравните семья из 4-х человек на 1 квартиру или 12 девелоперов на той же площади и без вентиляции.

AS>По поводу вентиляций — ну тут уже опять же не от нас все зависит. Климат контроль никто ставить не будет.

Снова впадаете в маразм дорогой, мне не нужен климат контроль, можно обычную савдеповскую вентиляцию, с пропускной способностью хотябы 1м3 в час на человека, это поверьте не много.

AS>Может вам еще и бассейн с девками на бортике?

Весчъ заманчивая, попытаюсь совратить на это руководство.

AS>Может сравним с google, microsoft и т.д.? Нужно трезво на вещи смотреть. Понятно что условия труда не идеальны, но никто не мешает самим же их хоть как-то улучшать. натащи из дому цветов.

Я сравниваю не в полумифическими компаниями, а с реальными работающими в харькове, пока везде гдебыл на собеседованиях либо потолки выше либо плотность населения ниже. Насчет цветов это конечно хорошо, но мало что выживет в помещении с температурой +30 и сухим воздухом, т.к. сплит системы очень сильно сушат воздух.

Ты скажешь а почему я это должен делать? Да хоть и потому что когда тебя брали на работу, тебе показали офис, а если сразу не показали, то на исп. сроке присмотрелся. Так почему же ты не ушел сразу? Чего сейчас кричать. Ведь исп. срок дается не только что бы проверить человека, но и что бы человек как-то смог адаптироваться к новой обстановке. И, если тебя не устраивало что-то сразу, зачем кричать об этом потом? Ответь плиз!

Отвечаю, зима была был молод и неопытен, больше такой ошибки не повторится.

AS>Ты же вешаешь на свой рабочий стол фоновый рисунок. А почему ты не говоришь: "Почему у меня серый цвет на рабочем столе!!!" Если ты можешь как-то воздействовать на окружающую среду, то вперед! никто тебя не будет за это бить.
AS>О зарплате ниже...

Можно я дырку в стене проковыряю, я знаю там за гипсокартоном воздуховод

AS>>>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...

Я не обиженный, я всего лиш решил таким способом обратить внимание на существующие проблемы с условиями труда на фирме. Как показало время, это имеет большую эффективность чем долгие и бесполещнве хождения и рассказывания в никуда.

Н>>Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.
AS>А мне не нужно подходить туда, я и так знаю сколько увольняется и сколько поступает. Так уж случилось. Но есть еще и такая тенденция — как возвращение спецов, которые такие не смогли ничего "лучшего" найти. Лучшего написал в кавычки, котому что у каждого свои потребности. Но есть реально классные спецы. Уж поверь.

Я ничего не говорю про кадры, заметь ни в одном из постов я ничего не сказал о кадрах, т.к. знаком лично со многими и считаю как ушедших так и оставшихся хорошими людьми и ни в коем разе не оспариваю их профессиональные качества!

AS>>>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).

Н>>У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?
Н>>Мало того я этой пылью еще и дышу !
Н>>Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.
AS>А дома тебе кто на монике, телеке и столе пыль стирает? Тоже с работы приходит уборщица? Мне на первом монике уборщица протерла его жидкостью для мытья стекол

, после чего на моник невозможно было смотреть. И его поменяли. После этого я их к монику не подпускаю ровно как и пол фирмы. И мне не влом взять салфетку и протереть. Стол — другое дело. Ноего убирают каждый день. Даже иногда чересчур это.

Разговор не о пыли на столе, разговор о том что я этой пылью дышу !!! Насчет не подпускать уборщицу к монику это правильно

AS>>>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.

Н>>Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.
AS>Фирма купить может. Вопрос в другом — нафик она тебе? Для работы, ну скажи, у какого 3Дшника галимые машины? Давай только не будем обсуждать времена царя Гороха.

Уважаемый просто замена рабочего ПО может потребовать добавления памяти, это к несчастью печальный факт нашей индустрии, а 1Гб это по меркам современной индустрии скорее стандарт чем исключение.

AS>>>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!

Н>>Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.

AS>На чистоту — да, это был единственный раз, когда мне подняли зарплату не по инициативе начальства. Ито, я тогда работал на фирме всего лишь пол года. Сейчас поднимают регулярно, но не за просто так. И, наверное, не поднимали бы.

AS>>>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.

зайди на rabota.kharkov.ua там тебе и список компаний и список их вакансий, как говорится ищущйи найдет!

Н>>Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.
AS>Ну а так и получается, что только грязь и есть. И я больше чем на 100% уверен, что стартонули этот топик с этой целью. А то как-то не хорошо, про другие фирмы есть флуд, а про ПА как-то тихо. Но опять же, это мое такое мнение.

Если вы заметили я описал как положительные так и отрицательные аспекты работы в компнии, так что не надо меня кидать в общую кучу.

AS>Хотелось бы напомнить еще раз всем сдесь присутствующим — зачем обсирать друг друга, лучше задумайтесь над тем, что вы сделали, что привело к каким либо последствиям. Я не любитель форумов, и общения с анонимами, но иногда такое начинают писать, что реально руки чешуться

Мыть надо, говорят помогает

правдда ненадолго, через месяц снова чесатся начинают. (звыняй не удержалси)

AS>Господа, давайте будем политкорректны и не будем забывать что планета круглая и рано или поздно, все равно где-то кто-то встретится на чьемто пути и будет не хороший осадок потом об этом человеке.

AS>За сим разрешите откланяться.

AS>ЗЫ.
Н>>То ты не увольнялся из ПА. Там как в хорошем совковом обществе тебя нагружают макулатурой и ты кабанчиком побег собирать подписи, а чтобы небыло скучно делать это придется 2 раза.
AS>То ты не увольнался из гос учреждений, а особенно из органов, когда ты там только работал обычным прогом, но после этого тебе нельзя не только за границу выехать, но и пернуть (извини за грубость) в течении Nного кол-ва лет. И совок тут не причем.

Так зачем перенимать плохое ?

Спокойной ночи и успешного дня!

Негра пишет:
> Могу сразу сказать что для того чтобы поддержиавать комфортную
> температуру на южной стороне в комнате нужно иметь как минимут 3
> кондишена на комнату и ставить их не возле окна а вдоль стены повесить.
> А там кто ставил вы наверно забыли сказать что сверху смоляная крыша без
> технического этажа и летом офис превращается в духовку.

Не поможет. Хоть пять поставь. Ноги будут в холоде, а голова в духовке.
Там теплоизоляцию на потолке делать нужно. Правда где вы ее делать
будете при высоте 2,50 -- я не в курсе.

> Так зачем перенимать плохое ?
> Спокойной ночи и успешного дня!

Я вот не пойму, а зачем ты все это пишешь? Ты же прекрасно в курсе, что
ничего не будет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.
Хех

как все просто получается. Давить как клопа. Нуну.
AS>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз?
Ходил. Без толку. Главный реагирует только на послушных. Остальных либо не замечает, либо косо смотрит

.
AS> Чем сейчас тявкать в спину,
Я понял

у защитников ПА в этом трэде и доводы и даже фразы-штампы все одинаковые. Может и моск один на всех ("мы за ценой не постоим" (с)) ?

AS> лучше попробовать разобраться в корне ситуации.
Для меня ситуация всегда была прозрачна. В ней нечего разбираться. Но вот только изменить не так просто. На словах все легко, а на деле ... на деле вся верхушка ощитинивается дикообразом — неподступишся.
AS>Предоставь факты и тебя либо апеллируют либо выгонят. Хотя второе очень даже врядли. Сейчас вы гоните на всех потому что думаете, что больше ни с кем не пересечетесь, но как все повернется, никто не знает. Город еще меньше чем он кажется.
Напугал

. Если ты намекаешь на возвращение к ПА то этого не произойдет даже если компания останеться последним оплотом IT в Харькове (покрайней мере в том виде в котором она сейачс находится). А если на что-то другое ... не слишком ли самоуверенное заявление

?

AS>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

Ну да

, последняя фраза так и сияет от чистоты и прямоты.

Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз? Скажите стукачество нынче не в моде. Но это не стукачество. Чем сейчас тявкать в спину, лучше попробовать разобраться в корне ситуации. А то конечно будут манагеры плохие, если их на место не ставить. Ведь все люди. А некоторые дорываются до власти и проявляют себя чересчур.
Мистер защитник, перестаньте грубить, если Вы посмотрите с на чей пост ответил Wicharek, то, как инсайдер (а Вы ведь инсайдер, правда?), Вы сразу поймёте, что никто в спину не тявкал, а ответил прямо

AS>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

Это с намёком, что Вы, мистер защитник, слегка грубоваты

Достали аутсайдеры своим бредом о том, как все в ПА плохо! Я поражаюсь сколько в людях злобы иногда бывает?! Ведь если у тебя не сложилось в данной фирме, то не надо сразу орать, что вся фирма х..ня! Если конкретный человек стал причиной твоего увольнения, то так и говори, что именно он стал причиной увольнения, а не вся фирма виновата в том, что ты ушел или тебя "ушли"! Назови имя виноватого, или если не имя, то по крайней мере должность, но не забудь указать год, в котором это было, а то вдруг на этой должности уже другой человек, а ты его охаешь почем за зря! Да и обстоятельства увольнения укажи, чтоб все смогли оценить, виновата ли фирма, конкретный человек, или ты такой "хороший" сам по себе! А то получается потом, что демагогии разводят такие люди, которые ушли 2-3 года назад и вообще не владеют текущей ситуацией, например Лонели, да еще и респекты расставляют на каждом углу любому, кто отзовется плохо о фирме, вишь какие молодцы!
Не для кого не секрет, обсуждалось уже тут, что в ПА каждый отдел — это фактически отдельный мирок, зависящий друг от друга периодическими интерекшенами и общей вырабатываемой прибылью, из которой ЗП начисляется всем. И в каждом этом мирке законы регулирует начальник отдела в основном. Потому опять же если тебе было плохо, то не забывай указывать отдел, в котором ты себя так чувствовал! К примеру я не слышал тут ни одного негативного отзыва о веб отделе! Тебя удивляет почему вебовцы восприняли все на свой счет? Ничего удивительного, ты забыл указать отдел в котором тебе было плохо, и обозвал всю фирму х..ней, а без конкретики это затрагивает все отделы, следовательно отсюда и такое восприятие!
Так что побольше конкретики, господа! Не надо вопить, что ВСЕ РУКОВОДСТВО ПА не прислушивается к сотрудникам, что ВСЕ ТИМЛИДЫ и ПМ сволочи и не дают прохода молодому подростающему поколению, ибо это не так! Да, отдельные люди есть, но такое явление есть в любой фирме и это НОРМАЛЬНО! Все мы люди, большенство стремится к росту, и не каждый делает это честным путем. Только вот не надо говорить, что в ПА это выражено наиболее сильно, тут работают такие же люди как везде, и эти же люди тоже бывает уходят и применяют свои нечестные методы уже в других фирмах, эдакий круговорот кадров! А "рафинирования" боятся только те, кто не смог доказать свою значимость или не захотел этого делать, но это уже личное дело каждого, фирма не должная тянуть за уши, ту тне детский сад, тут люди зарабатывают деньги! Помочь, направить — это да, но двигаться человек должен сам! Под лежачий камень вода не течет! (с) Народная мудрость!

Складывается мнение что Веб отдел настолько самоуверен в своем безграничном превосходстве и правоте что восприняли бы даже наезды на Джоржа Буша в свою сторону.

Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Складывается мнение что Веб отдел настолько самоуверен в своем безграничном превосходстве и правоте что восприняли бы даже наезды на Джоржа Буша в свою сторону.

Если Джорж Буш будет работать в нашем отделе, то да!

И потом ходить и рассказывать как там хреново было!

Ушел из ПА проработав там почти 3 года. Да, реализовать себя там не смог, ибо нельзя себя реализовать в ПА если ты не лижешь жопу начальству. А если ты пытаешься навести порядок у себя в отделе, пытаешься защитить интересы работников, пытаешься как=то изменить это болото и у тебя есть силы перечить начальству по вопросам в которых оно не право, тебе за твоей спиной находят замену... Быстро находят. Так и произошло с последним начальником одного из отделов, единственным ХОРОШИМ начальником с которым мне приходилось работать в ПА. Его тупо кидонули

	От:	Lonely Mazaretsky
	Дата:	11.06.07 20:25
	Оценка:

	От:	Негра
	Дата:	11.06.07 20:36
	Оценка:

	От:	Негра
	Дата:	11.06.07 20:39
	Оценка:

От:	tvv_	http://uacommunity.com
Дата:	11.06.07 20:55
Оценка:

	От:	Негра
	Дата:	11.06.07 20:56
	Оценка:	+1

	От:	Ромашка
	Дата:	12.06.07 00:11
	Оценка:

	От:	Saceron
	Дата:	12.06.07 05:56
	Оценка:

	От:	Esperar
	Дата:	12.06.07 06:54
	Оценка:

	От:	ra.
	Дата:	12.06.07 07:20
	Оценка: