Re[29]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 14.06.07 16:51
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>ну, в последнее время сдвиги наметились, в лучшую сторону. посмотрим что будет дальше.


ra.>Что у вас там за сдвиги? Все увольняются?

провокаторчег... ася тебе поможет
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: _Yuriy_  
Дата: 15.06.07 12:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Хотел бы выразить и свое чисто субъективное мнение по данному поводу. Не претендую на истину в последней инстанции. Ушел я из ПА давно, озлобленности никакой на компанию не было, поэтому эмоционально выражаться не буду, а приведу плюсы и минусы компании под моим углом зрения. Т.к. запомнится именно последнее, начну с минусов:

1. Постоянные непонятно как оплачиваемые овертаймы и работа по выходным.
2. Слишком много проектов вешается на 1 человека и, как правило, все мегасрочные.(что не мешает им быть интересными)
3. Низкие зарплаты.
4. Официальный минимум. (It's not right but it's ok?)
5. Шариковые мышки (это было даже не смешно)

Плюсы:
1. Хороший коллектив.
2. Интересные проекты.
3. Возможность карьерного роста (не было в ПА злобных лидов, которые не дают рости, смешно было читать, что кому-то не давали развиваться)
4. Обеды, корп. тусовки и etc.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 15.06.07 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

TVB>>Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.


W>Ну не хочу разводить тут дискуссию на эту тему, но вы, мягко говоря, заблуждаетесь Хотя если оценивать этот исторический момент очень поверхностно, то, да, можно прийти и к такому выводу.


Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?
Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: aluria  
Дата: 15.06.07 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?:)


Мнения могут быть разными, конечно.
Бесплатные обеды были и остаются несомненным плюсом. Если сохранился хороший коллектив — то это еще один плюс.
Других заметных плюсов не вспоминается.
А о минусах тут уже достаточно сказано.
Очень хорошо, что тема такая есть, это значит, что многим работавшим раньше и работающим сейчас есть где высказаться. :)

З.Ы. Всю тему ниасилил

З.З.Ы. Судя по выхваченным мной отзывам и впечатлениям, ушел я как раз вовремя. ;-)
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 15.06.07 14:57
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Глянув по диагонали на посты родился вопрос к автору темы, а не в вэб отделе ли компании вы педалите?
Ведь общее резюмэ постов может быть сформулировано так — все там говнюки и только Дима молодец Мой привет Дамиано
А если серьезно, то по моему сугубо субъективному мнению руководству стоит задуматься почему такой флейм до кровавых соплей поднимается только по поводу
Program-Ace и CDD
Всем не понятым гениям хочется сказать — Я работал в нескольких компаниях и убежден что такое излияние фекалий в них было не возможно, может там как то щетельней отбирался народ или возможно возраст у программеров был чуть постарше и детство у них в одном месте отыграло уже к моменту трудоустройства... Была одна довольно известная в харькове компания которая практически полностью обновилась по составу в начале 2004 года, но я знаю точно что если бывший директор той компании позовет практически любого программиста из старого состава той фирмы к себе работать, тот не задумываясь пойдет... так что есть над чем работать руководству Program-Ace

Сергей Беззуб, и.о Начальника Java Отдела

P.s. если есть недовольные жизнью java разработчики, приходите, есть большой интересный проект
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 15.06.07 15:55
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Сергей Беззуб, и.о Начальника Java Отдела


А куда Джеймс делся?
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: aluria  
Дата: 15.06.07 16:13
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>А куда Джеймс делся?


Интересно, тот ли это Джеймс, о котором я подумал...

З.Ы. Осилил тему-обсуждение компании CDD, прозрел.
В Харькове на манеже всё те же, и ситуация даже не обещает меняться к лучшему)
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 19:17
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


TVB>>>Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.


W>>Ну не хочу разводить тут дискуссию на эту тему, но вы, мягко говоря, заблуждаетесь Хотя если оценивать этот исторический момент очень поверхностно, то, да, можно прийти и к такому выводу.


TVB>Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?

TVB>Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
TVB>Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
TVB>Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.

Мне вот интересно как текущая тема и вынос инфы с фирмы связаны с закрытыми USB ?
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 19:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>>>Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.


P__>>>ну тогда я просто не понимаю к чему он все это написал?????.... к чему слова о должности промена? вобщем видимо человек сам упустил нить своего повествования и залез в чужие дебри...


P__>>>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>>>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

S>>весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?


AS>поставь палатку перед входом, может заметят

AS>если бы ты уловил мысль про статистику, то тогда бы понял почему начальство тут не отвечает...

Насчет статистики есть такое замечательное высказыване:
"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"
Re[30]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 20:07
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>не удержался, зарегился.

AS>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)

Тут помнится некто писал о допустимых потерях при рассчете всяких операций, типа взятие заложников и пр.
Так почему ты отрицаеш очевидную истину, то любая работа содержит определенное количество косяков, другой вопрос видно их или нет, он они всегда есть !
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 20:44
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


FR>>Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...


ra.>Полагаю тема имеет достаточно широкую огласку в стенах 9го этажа =) и боюсь не миновать ребятам собрания по повышению дисциплины и информационной безопасности. А может и наоборот, попытаются внести хоть какуе-то коррекцию в "развитии", все таки тлится надежда что и в Харькове будет Г-дев


Думаю все ограничится наиболее дешевым решением.
т.е. повышением дисциплины и усилеными рассказами о том что за горизонтом уже поднимается солнце всеобщей благодати.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 21:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Таварыш, Esperar!


__>Я думаю ты не обидешься на меня, если я к тебе так обращусь, но я нигде не писал, что переработки оплачиваются в двойном размере, я писал, что оплата переработок есть, есть определенная схема, по которой это проводится, есть коефициенты, которые могут достигать и 2-х при определенных обстоятельствах, другое дело эти обстоятельства сложно создать, но 1.3 как минимум получить реально. И я считаю что наличие оплачиваемых переработок это большой плюс, даже если бы это было 1:1.


Я не студент и я ценю свое время, если меня попросили остатся и нарушить мои планы на вечер, то я хочу получить компенсацию, и 1:1 меня не устраивает, я хочу с самого начала знать сколько я получу в случае переработки и знать это заранее а не потом когда получу зарплату!

__>Но да, у нас пока нет четкого выработанного документа и строгого подхода к оплате переработок, потому что это очередной експеримент, обкатываемый на веб отделе, как только он даст положительные показатели — думаю все документы будут выработаны.


Если будет документ, то исходя из моего опыта работы в ПА, по этому документу надо будет собрать ~10 подписей на специальном бланке для того чтобы потом принести его к шефу и получить ответ НЕТ.

__>Ты прекрасно знаешь, что фирма пусть и не быстро, но движется в положительном направлении, иначе ты бы наверное тут не работал. Но иногда к сожалению скорость движения фирмы может не совпадать со скоростью, необходимой конкретному человеку, вот тогда человек становится недовольным и сваливает с фирмы.


ПА не всегда двигалось в положительном направлении, но это частности. Основная проблема ПА это система отчетности, она же и одна из причин переработок, если на задачу выделено 48 часов, у разработчика ушло 64 часа, в этот момент можно повемти себя двояко:
1. отчитатся во внутренние часы, и в очередном общении с променом обосновать это время, тогда при следующем эстимейте на эту или пожобную задачу будет выделено больше времени.
2. Повинуясь масовой промывке мозгов, девелопер отчитывается в другую задачу. Получается как в анекдоте советских времен, убранные листья по накладным пойдут как прошлогодний снег. Это приводит к хаосу, хотя с внешней стороны все кажетсяв шоколаде, вот и приходим к пародоксальной ситуации что те кто эстимейтит проект опираются на левые отчеты.

При разговоре м променом зачастую сам промен предлагает 2 пункт как решение этой проблемы. Это болезнь и это не лечится.

Вторая проблема ПА это недальновидность в своих пданах на более мене приличный срок. Попробуйте подписать заявление на отпуск допустим за 3-4 месяца. Это не сложно рассчитать свой отпуск, но вот получить внятное обоснование отказа, кроме как "Вдруг что-то случится" от начальства врядли получится.

__>И ты прекрасно знаешь, что я не тот человек, который хвалит фирму на каждом углу, что я тоже очень часто бываю недоволен многими моментами, но я уверен, что куда бы я не пошел, я обязательно найду и там эти "отрицательные" моменты и буду ими недоволен, а раз я все еще тут, значит пока для меня положительных моментов больше чем отрицательных, но в любом случае нико не заслуживает на то, чтобы его обливали грязью. Потому я хочу, чтобы если кто-то и орет, что тут было все плохо, то пусть уточняет в каком отделе, и тогда начальство будет прислушиваться и устранять проблемы, а если будут 3Д-шники кричать, что во всем ПА хреново, то понятно ничего от этого не поменяется, потому что возможно проблемы есть локальные в 3Д отделе, но уж никак не у всей фирмы.


Все вышесказанное относится к гейм отделу.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 21:22
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:



FR>>Damiano, у вас, это в веб отделе. Про веб отдел все уже давно поняли, что там всё хорошо, все довольны. Ты не читаешь того что пишут тебе работники (хоть и бывшие) другого отдела. Читаешь по диагнали? Или просто закрываешь глаза? А может не в курсе по поводу другого отдела? Тогда я не пойму зачем тут отписывать за всю фирму.. Ведь веб отдел это далеко не вся фирма..


D>Извините, но Вы объясните это не мне. Я то понимаю, что веб, софт, гейм по отдельности — не вся фирма. Но вся буча то и поднялась, что некоторые особо анонимные товарищи делали вполне конкретные агрессивные обобщения: "ВСЯ фирма г...но". Поэтому и просили у вас всех факты, ссылки, персон... Потому и получили отпор, что обобщать нельзя в таких случаях, это — признак узости мышления


Я никогда не писал что вся фирма г...но, я описал общие для всей фирмы плюсы и минусы. В вебе плюсов оказалось больше, и в этом Damiano только твоя заслуга.

D>Кста, очень чешутся руки припомнить некоторым нашим бывшим работникам, которых я узнал их замечательное профессиональное качество: "кастомер — муд@к, я — гений, а у него нет ни головы, ни вкуса". При этом кастомер — продюсер/менеджер/... в конторе с мировым именем и 15 лет в индустрии Но наш бывший товарищ — это даааа, он лучше знает целевую аудиторию — он же фильмы смотрел Как руки чешутся — сил нет. Ээээх, принципы, мать их...


кастомер становится муд@ком только после того как он оставляет у нас заказ, сейлы быстро подписывают заказ уточняя минимум деталей и к художнику, моделеру или комуто еще спускается проект с минимумом документации и основной характеристикой "Сделайте мне красиво". Художник после размышлений и творческих мчений рождает нечто. что отпраялется кастомеру, на что тот собственно и отвечает что это не то что он хотел и просит переделать, слабо аргументиря свою просьбу, после нескольких итераций начинает заканчиватся время на задаче.

Хорошо если между итерациями еще и художника не поменяли, а то могут случатся вообще интересные кадровые ротации.

D>С уважением
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 16.06.07 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>кастомер становится муд@ком только после того как он оставляет у нас заказ, сейлы быстро подписывают заказ уточняя минимум деталей и к художнику, моделеру или комуто еще спускается проект с минимумом документации и основной характеристикой "Сделайте мне красиво". Художник после размышлений и творческих мчений рождает нечто. что отпраялется кастомеру, на что тот собственно и отвечает что это не то что он хотел и просит переделать, слабо аргументиря свою просьбу, после нескольких итераций начинает заканчиватся время на задаче.


Н>Хорошо если между итерациями еще и художника не поменяли, а то могут случатся вообще интересные кадровые ротации.


Хе хе, у нам девелоперы с кастомером на прямую общаются, и позвонить даже можно =) И отчитывамся мы им за проделаную работы, а отчетность внутренняя для порядка только
Re[31]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 16.06.07 09:24
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>>не удержался, зарегился.

AS>>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)

Н>Тут помнится некто писал о допустимых потерях при рассчете всяких операций, типа взятие заложников и пр.

Н>Так почему ты отрицаеш очевидную истину, то любая работа содержит определенное количество косяков, другой вопрос видно их или нет, он они всегда есть !

Я отрицал???????? Где???
Никто косяков не отрицает. Их делают все "в пределах нормы".
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[32]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Я отрицал???????? Где???

AS>Никто косяков не отрицает. Их делают все "в пределах нормы".

Гы... как мои "косяки впределах нормы" популярны стали
и это гуд.

кста — видны подвижки после этого форума:
собсно после моего первого поста (который удален) где я писал про отвратные мониторы, от которых болят глаза, которые искажают картинку и цвета, и которые просто маленькие для работы с графикой вроде собираются всем тридэшникам поставить 19дюймовые жк моники, правда пока тока собираются, но и это уже хорошо — проблема услышана и меры принимаются...
в том же посте я писал что легче перечислить тех у кого стоят крутые тачки, чем тех у кого гавно устаревшее, вроде собираются поставить всем вполне хорошие одинаковые машины, правда опять таки — только собираются...

Вобщем польза есть от этого форума, жаль только что начальство услышало о этих проблеммах только когда все достигло ТАКИХ масштабов, хотя рашьше обо всем этом сообщалось, но ничего не предпринималось.

Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел. Потому что одна из основных проблемм фирмы — это плохая связь между ее звеньями: разработчики сообщают манагерам о проблемах, те немного приуменьшают проблемму, сообщают выше, там еще преуменьшают и т.д. и до высшей инстанции проблемма или недоходит вовсе или представляется совсем в другом свете!

Всем удачи и больших перемен к лучшему!!!
Re[33]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:

P>Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел.


хотя может оно так и делается..
Re[34]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 16.06.07 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:

P>Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:


P>>Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел.


P>хотя может оно так и делается..


дело в том, что еще ДО существования этого топика приходил шеф и рассказывал о том, что он лично берется наладить работу направления, что кондишен уже заказали и скоро поставят (вроде сегодня до часу дня должны были, кстати. придем в понедельник — посмотрим ), что купят норм. машины. и уже после темы — да, начотдела начал СРОЧНО опрашивать какие мониторы из 19 ЖК мы хотим... просто неужели не было ясно, что работаем на бархле и год назад? что плавимся с 1м кондишеном? что трясутся мониторы? мои заявки на смену монитора на 17 ЖК (они от наводок не трясутся), неоднократные заявки, привели к тому, что Добродар поставил монитор элт, который НЕ ВИДНО как трясется. после чего у меня просто стала болеть голова после 2-3 часов сидения за ним... и как только освободилось место после очередного ухода людей из 3Д отдела, я пересел — чем и жив до сих пор. если благодаря форуму. а также здравому смыслу, произойдут качественные сдвиги в условиях труда и что немаловажно, в его оплате — чтож, я только за.
Re[35]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 11:49
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>если благодаря форуму. а также здравому смыслу, произойдут качественные сдвиги в условиях труда и что немаловажно, в его оплате — чтож, я только за.


всеми силами этого и пытаемся добиться, хоть уже и не работая с вами
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: J2James  
Дата: 16.06.07 11:54
Оценка:
Здравствуйте, aluria, Вы писали:

ra.>>А куда Джеймс делся?


A>Интересно, тот ли это Джеймс, о котором я подумал...


А о каком Джеймсе ты подумал?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.