Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Вот и договорились Правильное название топика — "Честные люди — неудачники?".

ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!

А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>>Ну, в Москве не хватит, а в ближнем подмосковье (напр. в Мытищах) вполне.

U_E>если не влом, подскажи, сколько там стоит квартира? вряд ли дешевле 50000$, т.е. я тебя так понимаю, что у тебя есть по крайней мере столько свободных денег, причем ты их заработал программером на своей работе?
Ну, то что я бы купил стоит дороже
ТАКИХ денег, конечно же у меня нет, и просто совершить операцию "ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ 50000$" я совершить не смогу
Но зарабатываю достаточно, что бы решить квартирный вопрос при помощи ипотеки. И все эти деньги, естественно, зарабатываю как программист.
(и не подозревайте во мне подпольного нефтяного магната! )

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!

IT>А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?

Если кратко — то нет, а что?

Здравствуйте, _Oleg_, Вы писали:

_O_>А у него ник даже coder-ex — Экс Кодер

Да что вы? А блог как называется может еще посмотрите

Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
CE>про жизнь кодера

А чувак-то в чем-то прав. Всмысле что захотел немного подзаработать на рекламе, сайт (блог) раскрутить, крикнул "программисты — неудачники" — и сбежались все дружно читать...

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>какая же она гарантированная, если ее могут легко не заплатить. сократить всех нафиг и все дела.
U_E>также и бизнесмен: провалился проект — занимаешься другим...

Максимум чем рискует наемник (при определенной стратегии поведения) — одним месячным окладом. Бизнесмен рискует обычно куда большим.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?

Конечно.
А вот shareware — разве не торговля as is? Вот и карты в руки — программь и продавай
Работал в фирме которая занималась шароварами — довольно впрочем примитивными где начальник (менеджер в одном флаконе), думаю, имел довольно неплохой доходец.

Вот только сложно одному в поле воином .
Сам пробовал на этой стезе — пришел к выводу что изучение маркетинга обязательно, а пока я не могу это себе позволить, надо еще и ВУЗ заканчивать и работать.

Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:

U_E>>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?

SI>Конечно.
SI>А вот shareware — разве не торговля as is? Вот и карты в руки — программь и продавай

я ею и собственно занимаюсь. выходит, я нечестен и подобен проститутке, я верно понимаю?

SI>Работал в фирме которая занималась шароварами — довольно впрочем примитивными где начальник (менеджер в одном флаконе), думаю, имел довольно неплохой доходец.

есесно. тыщу таких примеров знаю.

SI>Вот только сложно одному в поле воином .

да -- для того, кто думает, что сложно.

SI>Сам пробовал на этой стезе — пришел к выводу что изучение маркетинга обязательно, а пока я не могу это себе позволить, надо еще и ВУЗ заканчивать и работать.

это все оправдания. впрочем, это может быть просто не по душе, так что все ок

U_E>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?

Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...

Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Максимум чем рискует наемник (при определенной стратегии поведения) — одним месячным окладом. Бизнесмен рискует обычно куда большим.

определенная стратегия везде может минимизировать риски.

а вот пример: у человека есть наработанная база заказчиков, и он начинает нанимать удаленщиков вместо того, чтобы кодить самому, где тут особый риск? а доход можно увеличить значительно. в принципе, тот же бизнес, пусть мелкий.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>абсолютно верно. если кто-то ищет заказы, а ты их исполняешь, то это скорее партнерство. единственный момент, который следует при этом учитывать, это то, что программеров много, а тех, кто может находить регулярно жирные и вкусные заказы меньше. и у тех, кого меньше, больше выбора, чем у тех, кого больше. также не секрет, что тот, кто находит заказы, получает, как правило, больше. а с точки зрения программера работает меньше (соответствует ли это действительности или нет — вопрос отдельный ).

только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.

LA>Скорее, "Честные люди — нищие". И это горькая правда.

Ну, не сказал бы, что нищие. На жизнь хватает, и это уже радует. Подавляющее большинство людей на планете живут в разы хуже. А нищий тот, кому всегда всего мало... И вообще, счастье слабо коррелирует с уровнем дохода.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

U_E>>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?

I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...

чело занимался удаленькой. заказчиков много. работы много. нанял людей, они на него программят. его доход стал значительно выше. где тут нечестность?

I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").

да, она знает, где брать, что брать, за сколько брать, как везти, где и за сколько продавать.

U_E>чело занимался удаленькой. заказчиков много. работы много. нанял людей, они на него программят. его доход стал значительно выше. где тут нечестность?

Я бы не назвал такого человека торгашом

U_E>да, она знает, где брать, что брать, за сколько брать, как везти, где и за сколько продавать.

О чём я и говорю... Больше, поди, никто не знает.

Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>Здравствуйте, last shinji, Вы писали:

LS>>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
CE>>>про жизнь кодера

LS>>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.

_>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.

Эдакая бесконечная рекурсия получается .

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
А вдруг он просто что-то хорошо умеет делать. Например хорошо понимает, что нужно его заказчикам, и как заставить/объяснить/стимулировать программистов писать то, что нужно заказчику, а не программисту.

И именно поэтому у него много клиентов и заказов.
Вот он где нечестен?


I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").

Насколько я знаю реальных хороших торгашей, то это люди очень талантливые в вопросе определения как кому сделать выгодное именно ему предложение. Это мало кто может. Для этого надо быстрои глубоко въезжать в структуру потребностей и предложения...
Это мало куму удаётся

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!

IT>>А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?

NBN>Если кратко — то нет, а что?

Попробуй как-нибудь. Посмотришь какие там существа работают, а за одно и способны ли на такое вызшие существа. Я как-то пробовал, правда ещё при совке. После тех проб очень сильно захотелось стать программистом

Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:

KB>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
CE>>про жизнь кодера

KB>А чувак-то в чем-то прав. Всмысле что захотел немного подзаработать на рекламе, сайт (блог) раскрутить, крикнул "программисты — неудачники" — и сбежались все дружно читать...

думаю, за это время (время открытия блога + время написания этой "статьи" + регистр. рекламы + геморрой с получением $$$) можно было куда больше $$$ заработать программингом

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Попробуй как-нибудь. Посмотришь какие там существа работают, а за одно и способны ли на такое вызшие существа. Я как-то пробовал, правда ещё при совке. После тех проб очень сильно захотелось стать программистом

В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу