Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
На заводе?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.
Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
А вдруг он просто что-то хорошо умеет делать. Например хорошо понимает, что нужно его заказчикам, и как заставить/объяснить/стимулировать программистов писать то, что нужно заказчику, а не программисту.
И именно поэтому у него много клиентов и заказов.
Вот он где нечестен?
I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").
Насколько я знаю реальных хороших торгашей, то это люди очень талантливые в вопросе определения как кому сделать выгодное именно ему предложение. Это мало кто может. Для этого надо быстрои глубоко въезжать в структуру потребностей и предложения...
Это мало куму удаётся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
P>>воевать было престижно потому как если ты полководец, то у тебя может быть хорошая нажива P>>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
I>Эк тебя прозомбировали-то! Попробуй представить наших дедов, задающих себе вопрос "а нафига мне это надо"!? Я думаю, ты бы не смог тут эфир зашумлять! Работал бы сейчас под надзором какого-нибудь бюргера, в лучшем случае!
I>Свобода, как известно, это осознанная необходимость! А из-за таких вот нафигаторов скоро наша страна исчезнет!
пожалуйста сначала внимательно читай, а потом пиши свои эмоции.
Деды воевали не ради престижа. Про престиж никто тогда не думал. Кто не отличает мягкое от соленого лучше сначала научиться вникать в написанное. Называется "абы сказать что-то красивое, хоть и не в тему".
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
P>>а где кидалово? кидалово это если есть продажи, а денег не дают. А тут все по-честному, все в доле...
AG>Кидалово в том, что в след. месяце может стать банально не на что жить, т.к. постоянная з/п в такой схеме обычно смехотворна.
??? Кидалово в чем? заказчик себе загреб? Заказчик в такой же ж, как и ты. В таком случае, если ты не можешь или боишься рисковать — найди себе обычную статическую ЗП, где заказчик будет тебе в ЛЮБОМ случае платить определенную $$$, независимо оттого, в ж. он или нет.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.
E>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, bordo, Вы писали:
B>>Значит, пора менять понятия о чести. Только чьи: свои или окружающих?
LA>Может быть. Но свои поянтия о чести я менять не собираюсь. Вор должен сидеть в тюрьме! (с) Жеглов. И точка.
вор это кто не нищий? да, такое мы уже проходили...
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
E>>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
P>Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
C одной стороны согласен с этим утверждением. С другой это верно только для малого бизнеса. А вот для среднего и крупного — нервотрепка совсем другого уровня, она практически константная и не слишком высокая, а тот же уровень жизни быстро растет.
А уж если ты вышел в монополисты — то сразу превращаешься в самого типичного паразита — никакой нервотрепки и максимальная эксплуатация.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
IT>На заводе?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>>Давай ты поделишься своим видением успешного человека?
E>Человек, которому интересно и важно заниматься всем, чем он занят. Как на работе, так и не на работе.
E>В конце концов некоторые люди не могут точно указать какой именно род занятий у них основной E>Вот, скажем, чувак, который в течении года работает программером, что-то такое кодит, что ему нравится, а на два ме яца в году ездит на консервный завод работать варщиком пасты. И зашибает там деньгу, так как варщик он хороший и делать это дело тоже любит E>Вот он кем работает?
Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
P>>>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
P>Деды воевали не ради престижа. Про престиж никто тогда не думал. Кто не отличает мягкое от соленого лучше сначала научиться вникать в написанное. Называется "абы сказать что-то красивое, хоть и не в тему".
Твою мысль понял, каюсь. Читал по диагонали Но выделенное всё равно звучит кощунственно, потому что войны — это в основном суровая необходимость, а не подиум для того, чтобы покрасоваться. Поэтому на выделенное я и обратил внимание, пропустив всё остальное.
Один мой друг работал и сборщиком, и установщиком окон. Получал около 20 тыр. (не Москва), но существом был совершенно бесправным. К примеру, его могли вызвонить в 6 утра в воскресенье, и увезти к заказчику на монтаж окон
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
Н-дя... Я вот в свободное от основной работы время занимаюсь тем, что народу ремонтирую электронную технику типа телеков, видиков, CD-плейеров и т.п.. С братиком мы еще делаем ремонты "под ключ" с заменой сантехники, батарей отопления, установкой счетчиков, водонагревателей и прочая, и прочая... При этом братик у меня — военный хирург, а я — программист. И никто почему-то на наши квалификации не жалуется.
Зато я могу быстро переключаться между различными видами деятельности, и мне требуется времени на отдых раза в два меньше, чем многим моим знакомым.
З.Ы. Работника, который кроме топтания кнопок, я бы точно не взял на работу. Ибо кому он такой нужен, неумеющий ничего, кроме как кодить...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
E>>>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
P>>Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
Ты опять подводишь к извечному философскому вопросу, "кем легче быть — слабым или сильным".
сильному надо постоянно отстаивать свое положение и бороться за него. это трудно и нервы как ты сказал. Но зато результат ....
слабому надо меньше бороться. но зато результат — его все пинают и обижают + осознание своего положения.
И неизвестно еще что легче — быть слабым или сильным. Нервничать из-за того что проезд подорожал на 2 рубля или от того что завтра надо 100 штук кредиторам отдать. У сильных риски выше, но у слабых их больше — их бьют со всех сторон.
Но, как видим мы, несомтря на "преимущества" слабых в том, что "нервов меньше надо", все почему-то предпочитают быть сильными. Это наверное ответ на вопрос "что лучше"
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
U_E>>а можно пару-тройку примеров таких профессий?
AG>1. Автомеханик — правда надо больше физически работать , но зато голова разгружена.
Спорно. Да и работать физически в гараже нравится далеко не всем(я бы не пошел) AG>2. Работа в банке — любое выше операционистов, к примеру, аналитик какой-нибудь, менеджер в валютном отделе по работе с юр. лицами.
1. Нужны таки определенные качества
2. Аналитиком или менеджером труднее устроиться(ситуация на рынке труда чуть хуже, чем у программистов)
3. Больше ответственность AG>3. Юрист (судья или адвокат), но тут нужны еще опред. знакомства . AG>4. Предприниматель — да хотя бы пару ларьков держать, хотя тут тоже нужны опр. качества и способности.
Гораздо большая ответственность и риски. Да и знакомства не помешают.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
Я просто небезосновательно считаю, что программист — это на сегондяшний день та профессия, где почти ничего не зная и не умея, среднестатистический ботан может заработать себе и дяде с наименьшим трудом наибольшее количество денег. К тому же, в этой отрасли дядя наименее безальтернативен — поэтому так много программистов расплодилось и так часто они меняют работу.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
LA>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Согласен АБСОЛЮТНО!
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Тема бессмысленна. У вас есть цель в жизни? Хотите заниматься программированием? Занимайтесь, какое вам дело до того, что о вас кто-то там думает? Если недовольны своим положением и хотите большего — добивайтесь этого самого большего. Пытаться в двухстах с лишним сообщениях флейма выяснить, кото является неудачником, а кто нет — лишено смысла.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
