Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>когда у меня не было денег, я все таки понимал, что и по ту сторону границы я никому нафиг не нужен FF>>так что "туда" ехать без денег смысла тоже нет
MC>Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
Если имеются в виду всё-таки американские доллары, то давайте посчитаем.
С 75K после налогов и страховки остаётся в среднем около 50K, аренда нормальной квартиры — это еще около 1K в месяц (штатовские цены), значит от 50K остаётся уже 38K, к тому же без машины там не проживёшь. А машина — это кредит + обслуживание + бензин. Еще 300 баков в месяц (в лучшем случае), в итоге остаётся 35K. Если ехать туда с женой, то она какое-то время не будет иметь право работать (по-моему, лет 5).
В итоге получаем:
В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
Я бы сказал что утверждение довольно спорное (нужнее может конечно и нужнее, но не слишком сильно). А поматросить и бросить тебя и тут много раз смогут, причем обычно этим занимается государство (посмотри на наш замечательный Сбербанк, как он отдает свои прошлые долги).
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
LW>В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном. LW>Толи дело Австралия...
Да я уже тоже соблазнился
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LW>>В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном. LW>>Толи дело Австралия...
_>Да я уже тоже соблазнился
И правильно сделал. Если есть вопросы — добро пожаловать в почту.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>С 75K после налогов и страховки остаётся в среднем около 50K, аренда нормальной квартиры — это еще около 1K в месяц (штатовские цены), значит от 50K остаётся уже 38K, к тому же без машины там не проживёшь. А машина — это кредит + обслуживание + бензин. Еще 300 баков в месяц (в лучшем случае), в итоге остаётся 35K. Если ехать туда с женой, то она какое-то время не будет иметь право работать (по-моему, лет 5).
Доллары австралийские, но сути это не меняет.Жилье 1К в месяц?... Ну это разве что в Сиднее, там конечно цены "веселые" поближе к центру — во всех остальных городах все не так сурово. Право работать имеют абсолютно все — не все хотят. Австралия шлепает визу 136BN ( аналог американского ГринКард ) прямо в посольстве в Москве, и этот статус имеет вся семья. Льготы, госстраховка медицинская и тд. распространятеся тоже сразу на всех. Гражданство — через пару лет.
I>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
Ох, ну вот не надо! Может-не может. Я тут посмотрел, какие зарплаты предлагают в Мск — да на том же РСДН. 1500-2000 в Мск, редко когда до 3К,а в любом региональном центре либо городе-миллионнике 1К — это "звездная" зарплата. Квартира за 500 в месяц в Мск... Я пожил пару раз в таких "квартирах", когда английский сдавать ездил. Друзья в Одинцово живут, тоже за 500. Нет уж, спасибо. При желании убедить себя в том, что в России хорошо — можно. Построить коммунизм в отдельно взятой кваритире- ну можно наверное. Но в общем ситуация довольно печальная
I>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
Вот это — очень сильное заблуждение.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>Россия — это моя Родина. MC>>Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
I>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
Ты себе очень слабо представляешь, какие тут взаимоотношения между людьми. Такого хамства и грязи в отношениях, как в России, я тут нигде не видел.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
Судя по отношению к нам собственной страны, мы ей не очень-то нужны. Насчет 3х дней — любой обладатель нормальной визы может оставаться в Австралии бесконечно долго. Что, собственно, в визе и написано.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>>Какие варианты? М>>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
I>Не угадал. Работать надо, законы соблюдать, налоги платить и получать как можно больше. Всё. Этого хватит.
И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
skip
LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
ты так говоришь, потому что судишь по жизни здесь, по тому, как русские относятся к иностранцам. ну и потому, что ощущаешь себя человеком высшего сорта ха-ха. съезди в европу, пообщайся с людьми — сам все поймешь.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
какой работы полно в россии? перекладывания бумажек из угла в угол? даже родной министр экономики уверенно говорит в камеру, что в нашу экономику нельзя вкладывать деньги, она этого не выдержит. в той же австралии мы явно нужнее чем здесь, это совершенно определенно — хотя бы потому, что существует конкретная программа по привлечению конкретных специалистов. вот ЗДЕСЬ мы точно никому не нужны, и едут сюда только безграмотные таджики строить паршивые дома и торговать на рынке. человек который смог заработать деньги здесь чтобы уехать (или кто-то думает что можно уехать с соткой баксов в карамне?), прекрасно устроится и в загранице.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ID>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
I>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
I>Надо развивать регионы.
давай рецепты
I>Более того, Москва конечно развивается, но пробиться здесь "в люди" значительно сложнее, чем в тех же областных центрах. Там потенциал больше.
а почему "люди" в кавычках? даже само слово "пробиться" говорит о том, что перспектива есть только для наглых и пробивных.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>В итоге получаем:
I>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
I>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
даже если отбросить факт, что написана чепуха, попробуй купить, чтобы у тебя не ссали в подъезде и не заваливали его бычками и пустыми бутылками; чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни; чтобы законы работали; чтобы на улицах тебе улыбались люди просто потому, что они довольны жизнью и т.д.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня. LW>Ну Россия-то к деревне поближе имхо.
Да ладно тебе. Куда уж дальше-то. Билет до вас целых 900 баксов в один конец.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали: LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
Статистика возможно и упрямая вещь, но она ничего не говорит об отдельном индивидууме. Если ты постоянно пьешь в России, то врядли перестанешь пить только потому, что переехал в другую страну. А значит переезд слабо повлияет на продолжительность жизни данного конкретного человека... Зато повлияет на статистические показатели этих стран.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ID>>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
I>>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ID>ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
Человеку — нормально, стране — ненормально. Человеку налоги платить — ненормально, стране — нормально. Намёк понятен?
I>>Надо развивать регионы.
ID>давай рецепты
I>>Более того, Москва конечно развивается, но пробиться здесь "в люди" значительно сложнее, чем в тех же областных центрах. Там потенциал больше.
ID>а почему "люди" в кавычках? даже само слово "пробиться" говорит о том, что перспектива есть только для наглых и пробивных.
Не "люди", а "в люди". Потому что это образное выражение.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
М>>>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>>>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>>>Какие варианты? М>>>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>>>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
I>>Не угадал. Работать надо, законы соблюдать, налоги платить и получать как можно больше. Всё. Этого хватит.
LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
До пенсии не доживают в основном нарики и алкаши — мне их не жалко. Наоборот — стране даже хорошо — чем меньше пенсионеров, тем лучше.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
ID>ты так говоришь, потому что судишь по жизни здесь, по тому, как русские относятся к иностранцам. ну и потому, что ощущаешь себя человеком высшего сорта ха-ха. съезди в европу, пообщайся с людьми — сам все поймешь.
Был в Европе. Не раз. И не два. Люди там конечно вежливые, но когда дело касается денег, вся вежливость куда-то пропадает. А к русским (даже самым вежливым) там оносятся в среднем неважно (если знают, что ты из России). Типа как русские к таджикам.
I>>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
ID>какой работы полно в россии? перекладывания бумажек из угла в угол? даже родной министр экономики уверенно говорит в камеру, что в нашу экономику нельзя вкладывать деньги, она этого не выдержит. в той же австралии мы явно нужнее чем здесь, это совершенно определенно — хотя бы потому, что существует конкретная программа по привлечению конкретных специалистов. вот ЗДЕСЬ мы точно никому не нужны, и едут сюда только безграмотные таджики строить паршивые дома и торговать на рынке. человек который смог заработать деньги здесь чтобы уехать (или кто-то думает что можно уехать с соткой баксов в карамне?), прекрасно устроится и в загранице.
Не знаю что вы там перекладываете из угла в угол, а я работаю в компании, которая как раз помогает развиваться малому бизнесу. И я вижу БЕШЕНЫЙ рост развития малого и среднего бизнеса в России. Рост знааачительно больше, чем официальные 7%.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
I>>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
I>>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
ID>даже если отбросить факт, что написана чепуха, попробуй купить, чтобы у тебя не ссали в подъезде и не заваливали его бычками и пустыми бутылками; чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни; чтобы законы работали; чтобы на улицах тебе улыбались люди просто потому, что они довольны жизнью и т.д.
1. Где написана чепуха?
2. У меня в подъезде не ссут, зато есть мраморный пол и оранжерея.
3. Сколько раз вынужден был идти в час-два ночи в самых окраинных районах Москвы. Проблем ни разу не было.
4. Не знаю какие там у Вас законы не работают, но по отношению ко мне всё работает. Меня ни разу не кидали с з/п. Меня ни разу не "доили" менты, я ни разу в жизни не платил взятки (и в институте тоже не платил). Знаю что другие сталкиваются с подобными проблемами, но так скать... это их проблемы. Я там свечку не держал откуда они возникли.
