Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Равно как не верю истории украино-русских взаимоотношений написанной русскими. Замечу, что я не верю так же истории украино-русских отношений написаными украинцами. К счастью, я имел возможность ознакомится с обеими версиями и вырабатать для себя более-мене правдоподобные версии того что было на самом деле (которые все-таки боюсь далековаты от истины, но лучше чем ложь с обеих сторон).
S>Интересно послушать...
Не хочу начинать новый спор, это тема для отдельного топика.
Возьмем к примеру спорный вопрос о гетьмане Мазепе. Русская версия истории изображает его как подлого предателя. Украинская — как национального героя и благороднейшей души человека. Мое мнение на эту тему вкратце таково:
а) Моральность Мазепы вызывает большие сомнения. Человек в основном преследовал свои кровные интересы.
б)Тем не менее то что делал Мазепа соотвествовало интересам Украины. Просто так сложилось что интересы этого человека, и интересы нашего народа случайно совпали.
Спорить на эту тему, кстати, я сейчас не хочу, просто потому что это не относится к нашей дискуссии. Поэтому все ответы на этот пост буду игонрировать. Может когда-нибудь создам отдельную ветку на эту тему, тогда повоюем
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
Крестовые походы = католики. Это раз.
Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два.
Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты десантников для прикрытия. И логика простого американца, наслушавшегося государственной пропаганды, наверно приблизително такая же... Мы вот белые и пушистые, никого не трогаем, а они нас взрывают, и ОМП против нас строют. E>>Я не разделяю мнение рядового чеченца который ненавидит русских. Но я могу понять его... Кто-то же дожен быть виноват в том, что он не может нормально жить в своей стране вот уже лет 15 сряду. Некаждый имеет достаточно мозгов чтобы понять что виноват в его бедах не русский народ, а отморозки имеющие власть (как чеченские так и русские). Вот они и объясняют свои несчастья тем что рузкие злые. И ненавидят их. И не верю я что простому чеченцу хочется воевать и грабить. Ему хочется нормальной человеческой жизни. Беда в том, что его убедили что именно русские не дают ему жить нормально.
I>Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии?
1. Я к счастью не американец.
2. А где я сказал что америка имеет право кого-либо учить демократии? Что-то я такого не припоминаю...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами.
Вот только не скажи теперь, что Кавказ — исконно русская земля.
М>Думать надо головой.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
J>>Ислам вообще экспансиальная религия, и если бы один раввин не расколол в свое время исламистов на суннитов и шиитов, то думаю татаро-монгольское нашествие показалось бы легкой разминкой. Не зря у европейцев темные волосы.
М>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе.
Очень может быть.
М>Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
Спасибо сам могу придумать ничуть не хуже.
М>Кстати равинны это в иудаизме, а не в мусульманстве.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев...
Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели!
Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Только вот было это 500 лет назад. Если использовать ваш аргумент (а это, бесспорно, аргумент), то из него логично вытекает, что мысульмане отстают от христиан на 500 лет по уровню развития.
А они и отстают (во всяком случае в плане общественного устройства), дальше-то что?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты
I>>Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии? E>1. Я к счастью не американец.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Хорошая идея. Только как различить "образцы" и "народ"? Особенно, когда у нас самих правая рука не знает, что делает левая.
П>А кто сказал, что будет легко? После войны на Западной Украине и в Прибалтике вроде та же проблема стояла — однако ж отличили как-то... А всех скопом — всегда просто.
Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ???
Это называется отличили?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Крестовые походы = католики. Это раз. W>Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два. W>Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
K>А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев... K>Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели! K>Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
K>P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове
T>А вот и росток сионизма пробился... в своём первозданном виде. T>Даёшь следующий пост — "евреи избраный богом народ".
При чём здесь сионизм, избранность Богом итд. Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Ну католичество же извращали, почему тогда православие нельзя извратить?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
K>Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные!
А кто тебе сказал что они мирные... Нет сейчас они не мирные... Как можно быть мирным когда идет война? Если не убешь ты — убьют тебя, это закон военого времени.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>Это называется отличили?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
K>А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев... K>Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели! K>Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
K>P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
просто респект
за мужество проехаться в столь немирное место, как Грозный
и вы сделали абсолютно верный вывод
И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
именно поэтому, как ответная мера воздействия, подчеркиваю ответная
полагается федеральным войскам провести тотальную зачистку "выжженная земля"
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я говрорю про то что вижу. А сейчас религию извратили. И вы что не согдаслы что закон должен быть выше религии?
_>Cогласен. _>Не согласен с утверждением, что ислам плох сам по себе.
Пергнул палку — согласен.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Крестовые походы = католики. Это раз. W>>Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два. W>>Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
J>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>Это называется отличили?
Это называется альтернатива предлагаемому здесь тотальному уничтожению нации. Тоже кровавая, но таки альтернатива.
хе.. в том то и была интрига
