Lendert wrote:
> C>Вы не понимаете, как раз отрицается _САМ_ _ФАКТ_ Холокоста. В частности > C>у этого же Грифа. > Отрицание самого факта существования таких лагерей – нелепо. И не надо > нам это приписывать, а вот масштабы – это уже отдельный вопрос.
Да, ревизионисты считают, что в лагерях смерти евреи играли в теннис и
плавали в бассейне. Серьезно.
А что насчет масштабов? Убийства людей миллионами — доказаны.
Ревизионисты — отрицают.
> И в этом может быть как и сознательный, так не и сознательный подлог. > И не надо этому удивляться. В американских школах учат, что Америка > выиграла войну с Германией, но мы то с вами знаем, что поражение > Германии было очевидно в 43-м году и кто на самом деле выиграл войну, > вот вам пример сознательного подлога.
Это интерпретация. Подлогом было бы, если в Америка утверждала, что
победили Наполеона в 1812 году.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, ревизионисты считают, что в лагерях смерти евреи играли в теннис и C>плавали в бассейне. Серьезно.
Вышими словами — это подлог. Ревизионисты утверждают что концентрационные лагеря не являлись лагерями смерти. А то что там умирали люди (сотни тысяч человек) связано с болезнями и голодом в военное время.
C>Это интерпретация. Подлогом было бы, если в Америка утверждала, что C>победили Наполеона в 1812 году.
Не надо играть словами.
--
Почитал я ваши ссылки — типичные полит.агитки. Практически везде ссылаются на то, что Fred A. Leuchter не инженер и что он получил за работу $35000. И что ? На суде над Графом, под присягой, точно такие-же показания дал эксперт в области технологии применения газов http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html. Достойного ответа от обвинения непоследовало.
Граф — гораздо убедительнее.
C>Public denial of the Holocaust is a criminal offence in Austria,
C>Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Lithuania, Poland,
C>Slovakia and Switzerland, and is punishable by fines and jail sentences.
Вы считаете, что попытка навязать догму силой является аргументом в пользу истинности догмы ???
Entwickler wrote:
> C>Да, ревизионисты считают, что в лагерях смерти евреи играли в теннис и > C>плавали в бассейне. Серьезно. > Вышими словами — это подлог.
Не читали мои ссылки. Садитесь — два.
Человека, который сделал такие зявления засудили в Германии. Оправдаться
он не смог.
> Ревизионисты утверждают что концентрационные лагеря не являлись > лагерями смерти. А то что там умирали люди (сотни тысяч человек) > связано с болезнями и голодом в военное время.
Свидетельские показания утверждают обратное.
> -- > Почитал я ваши ссылки — типичные полит.агитки. Практически везде > ссылаются на то, что Fred A. Leuchter не инженер и что он получил за > работу $35000. И что ? На суде над Графом, под присягой, точно > такие-же показания дал эксперт в области технологии применения газов > http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html. Достойного ответа от > обвинения непоследовало. > Граф — гораздо убедительнее.
"Пестицид Циклон-Б это синильная кислота, заключенная в носитель в форме
гранул. Она высвобождается при контакте с воздухом. Ее температура
испарения 25,7 С."
Нет, не ВЫ НЕ ЧИТАЛИ мои ссылки.
Давления НАСЫЩЕННОГО ПАРА синильной кислоты даже _В_ _ТВЕРДОМ_ _ВИДЕ_
достаточно для того, чтобы быстро убить человека.
HCN is a high vapor pressure liquid; the Merck index lists its boiling
point as 25.6 degrees Celsius (78.8 degrees Fahrenheit), significantly
less than human body temperature. [15] At room temperature (25 d C, 77 d
F) the equilibrium vapor pressure of HCN is 750 Torr (760 Torr= 1
atmosphere), corresponding to 987,000 ppm. At 0 C (32 F) it is 260 Torr
corresponding to 342,000 ppm. [16] The Merck index warns, "Exposure to
150 ppm for 1/2 to 1 hr may endanger life. Death may result from a few
min exposure to 300 ppm" [17] Clearly, it is not necessary to reach
equilibrium vapor pressure in order for the fumes of the liquid to be
quite deadl
Посадить бы этого "эксперта" в "безопасную" газовую камеру...
Кстати, пусть сторонники антиХолокоста дружно проведут такой
эксперимент. Если они выживут — то я даже с ними соглашусь, что весь
Холокост — вымысел.
1948-1952 Примерно 687 000 человек прибыли в Израиль в качестве иммигрантов, удвоив тем самым его население.
Вот же ж... оказывается что по крайней мере пару миллионов выжило.
Если же верить официальной точке зрение — типа жили в концлагерях, гетто, их стерилизовали, сжигали, топили и так чуть ли не десятилетие — КАК?
Государственное устройство
Государство Израиль — парламентская республика. Создание государства было провозглашено 14 мая 1948 года в соответствии с планом разделения Палестины, принятым Организацией Объединенных Наций.
Т.е. берём и убиваем арабов которые не согласятся освободить территорию.
Вопрос: тогда в чём отличие сионизма и нацизма? В идеологии? Ну-ну...
(лично я считаю что осуждать/клеймить/запрещать/искоренять нужно и нацизма и сионизм)
А само искусственное существование государства Израель — это и есть доказательство того, что сионизм жив, жил и будет жить.
C> до прямых C>(свидетельства выживших жертв и пойманных палачей).
1. После цианидов обычные люди НЕ ВЫЖИВАЮТ.
2. В руках некоторых умельцев даже крокодит запоёт, а мумия родословную расскажет. Смотрим сколько заговоров против Сталина и советской власти было раскрыто в 37-м.
C>Кстати: C>
C>Public denial of the Holocaust is a criminal offence in Austria,
C>Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Lithuania, Poland,
C>Slovakia and Switzerland, and is punishable by fines and jail sentences.
C>Жаль, что России в этом списке нет
А мне вот не жаль что Украины в этом списке нет. Я предпочитаю знать, а не верить.
И если запрещают исследовать факт, то это свидетельствует только об одном: факт является фикцией.
Возражения по сути есть?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист.
Есть аргументы, а есть ярлыки. На уровне эмоций рассуждают только женщины.
A>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, A>либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
Т.е. теория о Холокосте может быть или нацистская, или официальная? Браво!
A>Потом просёк, что главное, не то, что эти люди говорят, а кто они, и кто за ними стоит.
Конгениально!!! Действительно, зачем думать/читать/проверять — если "большой брат сказал" сказал что правильно, а что нет.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Lendert, Вы писали:
L>Есть у евреев такое свойство, но нужно было смотреть на конкретных представителей, а не на национальность. По делам нужно судить, никто не выбирает кем он рождается и это всем понятно.
Да, это и есть самое правильный подход.
Только который не будет работать в случае круговой поруки. Ну никак не будет.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не читали мои ссылки. Садитесь — два.
Читал, а вы не читали мои.
C>Человека, который сделал такие зявления засудили в Германии. Оправдаться C>он не смог.
Как же тут оправдаешься если на все аргументы ревизионистов ответ один — обвинение их в фашизме. Почитайте о судебном процессе http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html . Кому там дали оправдаться ? Какие аргументы были у обвинения ?
C>Свидетельские показания утверждают обратное.
Свидетельские показания не выдерживают проверки здравым смыслом и противоречат друг другу. Документов подтверждающих наличие газовых камер во время ww2 и массовое уничтожение не найдено.
C>Давления НАСЫЩЕННОГО ПАРА синильной кислоты даже _В_ _ТВЕРДОМ_ _ВИДЕ_ C>достаточно для того, чтобы быстро убить человека. C>HCN is a high vapor pressure liquid; the Merck index lists its boiling C>point as 25.6 degrees Celsius C>Посадить бы этого "эксперта" в "безопасную" газовую камеру...
Почитайте Графа, или вот это http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html и найдите там цитату о безвредности HCN.
Наоборот: "Члены зондер-команды, которые, по показаниям свидетелей, очищали газовые камеры от трупов, попадали бы в обморок, как только вошли в газовую камеру, даже в противогазах. Большие количества синильной кислоты устремились бы а атмосферу и отравили весь лагерь".
Граф пишет о том что HCN плохо подходит для целей массового отравления ввиду его опасности для персонала и неудобства в применении. Что главной причиной высокой смертности в Освенциме был тиф, который разносили вши и документы показывают, что немцы требовали увеличить поставки газа Циклон — Б для борьбы со вшами... И что во время войны Циклон-Б поставлялся также в Швейцарию, Норвегию и Финляндию.
Вы сами выдумали тезис, приписали его оппонентам и сами его опровергаете.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист.
T>Есть аргументы, а есть ярлыки. На уровне эмоций рассуждают только женщины.
Как правило на личности они тоже гораздо часто пререносят дискуссию.
A>>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, A>>либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
T>Т.е. теория о Холокосте может быть или нацистская, или официальная? Браво!
Т.е. ты пытаешься проигнорировать мой аргумент.
A>>Потом просёк, что главное, не то, что эти люди говорят, а кто они, и кто за ними стоит.
T>Конгениально!!! Действительно, зачем думать/читать/проверять — если "большой брат сказал" сказал что правильно, а что нет.
Ха-ха. Как остроумно. Расскажи мне лучше, почему этот Граф не может жить в своей стране и вынужден скрываться в третьем мире. Расскажи мне в каких конференциях он приводит свои ревизионисткие доклады и кто их учереждает. Расскажи мне какой единственный журнал в США печатает их статьи и кто его владелец.
Вырисовывается очень интересный pattern. Все эти люди имеют отношение к нацизму.
Мне одно понятно. Либо ты не знаешь кто эти люди, либо знаешь и все равно поддерживаешь их теории, что ещё хуже.
Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты.
Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид.
...
"Если бы нацистские ГК действовали, то для этого было бы необходимо сделать следующее: снабдить их герметически закрывающимися дверями; снабдить специальной системой подачи и распределения газа, крайне сложной системой вентиляции камер после совершения отравления; изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также придумать крайне остроумную технику обезвреживания газа, сильно въедающегося в тело, чтобы сделать возможной транспортировку трупов.
Вентиляция, проветривание камер — длительная и сложная процедура. Газ настолько въедается в кожу, что нечего и думать о том, чтобы трупы можно было трогать руками. Уже одно прикосновение к ним вело бы к отравлению".
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>Ха-ха. Как остроумно. Расскажи мне лучше, почему этот Граф не может жить в своей стране и вынужден скрываться в третьем мире.
Public denial of the Holocaust is a criminal offence in Austria,Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Lithuania, Poland, Slovakia and Switzerland, and is punishable by fines and jail sentences.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Наоборот: "Члены зондер-команды, которые, по показаниям свидетелей, очищали газовые камеры от трупов, попадали бы в обморок, как только вошли в газовую камеру, даже в противогазах. Большие количества синильной кислоты устремились бы а атмосферу и отравили весь лагерь". E>Граф пишет о том что HCN плохо подходит для целей массового отравления ввиду его опасности для персонала и неудобства в применении. Что главной причиной высокой смертности в Освенциме был тиф, который разносили вши и документы показывают, что немцы требовали увеличить поставки газа Циклон — Б для борьбы со вшами... И что во время войны Циклон-Б поставлялся также в Швейцарию, Норвегию и Финляндию.
Что-то я не понял. Значит после отравления людей в газовой камере — весь лагерь бы потравился моментально, а вошедший в камеру (даже после проветривания и в противогазе) упал бы в обморок. А вот после обеззараживания в примерно таком же помещении одежды от вшей — и лагерь бы выжил и те, кто за этой одеждой пришел — ходили бы по камере живые и веселые? То есть газ один, но действие разное. Это как же такое получается-то?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Что-то я не понял. Значит после отравления людей в газовой камере — весь лагерь бы потравился моментально, а вошедший в камеру (даже после проветривания и в противогазе) упал бы в обморок. А вот после обеззараживания в примерно таком же помещении одежды от вшей — и лагерь бы выжил и те, кто за этой одеждой пришел — ходили бы по камере живые и веселые? То есть газ один, но действие разное. Это как же такое получается-то?
И до кучи: газ впитвается в тело так, что потом к нему нельзя прикасаться без средств защиты, но совершенно не впитывается в одежду, которая, собственно, предназначена для носки и никак не может не иметь контакта с незащищенными участками тела. Чудеса, да и только!
Здравствуйте, tsR, Вы писали:
tsR>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
tsR>Вообще лагеря СССР в то самое время в сравнеии с нацисскими были значительно хуже. tsR>Если конечно речь только о концентрационных, а не о спец. лагерях уничтожения/смерти.
Пепсиген.
Из немецких лагерей не вернулась половина только советских военнопленных, не говоря уже о гражданских. Людские потери среди военнопленных в советских лагерях по сравнению с этими были незначительными.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Откуда этот отрывок, цитату взял с форума http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=1934&offset=160 ? На Бутугычагу Гугла кинула 44 ссылки в месте с забытым хорошим поэтом Жигулиным. Ребята, дайте источник цитаты, если кто знает.
Поищи до кучи инфу о поселениях прокаженных и сифилитиков (на последней стадии)... Еще помниться были чумные карантины и японские трущебы где воду брали из стоков хим заводов.
J>Пепсиген. J>Из немецких лагерей не вернулась половина только советских военнопленных, не говоря уже о гражданских. Людские потери среди военнопленных в советских лагерях по сравнению с этими были незначительными.
Согласен
OFF:
А что за словечко такое — пепсиген ? Примерно понятно что означает, но где подцеплено?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>>А что за словечко такое — пепсиген ? Примерно понятно что означает, но где подцеплено?
A>pepsi generation...
Да я ж говорю — смысл понятен
Интересно откуда пошло
Thanatos wrote:
> C>Именно "отрицаются", даже не доказываются. Типа "ну ладно, ну убивали > C>евреев, но не 2млн., а всего 500000". > > http://www.cursorinfo.co.il/israel/info/ > ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ > 1948-1952 Примерно 687 000 человек прибыли в Израиль в качестве > иммигрантов, удвоив тем самым его население. > Вот же ж... оказывается что по крайней мере пару миллионов выжило.
Выжило значительно больше. У неудачника Гитлера даже не получилось
нормально истребить евреев.
Но и того, что было сделано им, хватило вполне.
> Если же верить официальной точке зрение — типа жили в концлагерях, > гетто, их стерилизовали, сжигали, топили и так чуть ли не десятилетие > — КАК?
Есть другие страны, а не только Германия.
> C> до прямых > C>(свидетельства выживших жертв и пойманных палачей). > 1. После цианидов обычные люди НЕ ВЫЖИВАЮТ.
Вы не думали, что были те, кого по каким-то причинам в газовую камеру не
посадили?
> А мне вот не жаль что Украины в этом списке нет. Я предпочитаю > *знать*, а не верить. > И если *запрещают* исследовать факт, то это свидетельствует только об > одном: факт является фикцией.
Исследуйте, на здоровье — это никто запрещать не собирается. Но если
начинаете публично заявлять, что Холокоста не было — пожалуйста, идите в
суд и докажите правоту своих высказываний (в этом случае вас оправдают).
> Возражения по сути есть?
Чудеса, да и только!
