Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Где она логичная? Документальных подтверждений _НОЛЬ_,
Совершенное логично, с точки зрения законов физики и здравого смысла доказано, что скрыть уничтожение такого количества людей невозможно. А "Документальных подтверждений _НОЛЬ_" как раз в официальной истории этого вопроса.
C> Зато факты подтасованы (при крематории, например — сами можете проверить)
Что про крематорий подтасовано ? Очень похожие на правду рассчёты производительности...
C>Свидетельства выживших пленников лагерей смерти — тоже игнорированы.
Как же проигнорировано ??? Там подробно показано что эти свидетельства притиворечивы и не проходят проверки здравым смыслом.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
U_E>Согласен. Это зверство. Американцы, кстати, также страшно бомбили японские города: фактически выжигали людей — мирное население. Но кто будет судить победителей? Кто назовет геноцидом беспричинные ковровые бомбежки мирных немецких и японских городов? Победителей не судят. И за Катынь потому никто не ответил и за Дрезден никто не в ответе.
В России ежегодно в автокатастрофах гибнет 30000 человек. От рук террористов — от силы 300. В 100 раз меньше. Однако шуму в 100 раз больше. Знаешь почему? Потому что смерть смерти рознь.
Одно дело умереть в бомбёжке, в схватке, при штурме. Другое — в методичной газовой камере, и только от того, что у тебя папа/мама умнее/богаче чем остальное быдло.
Entwickler wrote:
> C>Где она логичная? Документальных подтверждений _НОЛЬ_, > Совершенное логично, с точки зрения законов физики и здравого смысла > доказано, что скрыть уничтожение такого количества людей невозможно. А > "Документальных подтверждений _НОЛЬ_" как раз в официальной истории > этого вопроса.
U_E>Согласен. Это зверство. Американцы, кстати, также страшно бомбили японские города: фактически выжигали людей — мирное население.
Американцы, помнится мне, 2 мировую войну не начинали и ОЧЕНЬ в нее ввязываться не хотели (почитайте споры, которые велись в США по этому поводу). Япония напала на Перл- Харбор, так США вступило в войну. Осуждать США за бомбардировки Японии — по моему как-то неправильно. За Хиросиму и Нагасаки — согласен, война была уже закончена.
Отрывок_________________для знатоков кто проходил практику в 70х на ГОКомбинате))))
Лечебная зона
Сразу должен оговориться, обычные лагерные лазареты на 10-12 коек, где лечили от обычных болезней (ангина, гипертония, пневмония, рудничные травмы и т. п.) были в каждом лагпункте Бутугычага: на Центральном, на Дизельной, на Коцугане и т. д. Даже большая лагерная больница («больничка») была одно время на Черных камнях. Когда вспоминали самые различные болезни, от которых умирали заключенные на рудниках Бутугычага (цинга, дистрофия и т. п.), я еще не мог назвать главную болезнь, которая косила людей в рудниках, а особенно — на рудообогатительной фабрике. Это была лучевая болезнь. Особенно быстро она губила людей, соприкасающихся непосредственно с урановой рудой, уранинитом, или урановой смолкой — U02. Это была почти чистая смесь окислов урана, конечный продукт Бутугычагской рудообогатительной фабрики. Заключительная операция после дробильного, химического и прессового цехов — сушилка. Сушильный цех (на третьем этаже фабрики) — длинный ряд электрических печей со стальными противнями. На них и сушился помешиваемый кочережками уранинит. Работа очень легкая, и смена всего шесть часов. На эту работу с удовольствием шли ладные украинские парни из бандеровцев. Им, конечно, и во сне не снилась «Периодическая таблица элементов Менделеева». Работали они весело, кормили их лучше, даже молоко давали, они на глазах здоровели, но через 20-30 смен их, уже хорошо отдохнувших, отправляли, тем не менее, в особую «Лечебную зону».
Она была всего одна на все Бутугычагские лагеря, и была строго засекречена и хорошо охранялась. «Лечебная зона» была окружена огневой (простреливаемой пулеметами) полосой и глухим высоким дощатым забором с колючкой. Никакой связи с внешним миром не было. И не было в «Лечебной зоне» никаких врачей, никто никого там не лечил. Туда отправляли умирать и с фабрики, и из горных выработок людей, получивших смертельную дозу радиации. Смутные слухи о «Лечебной зоне» достигали заключенных через санитаров, отвозивших умерших на кладбище, через людей, возивших в зону обед. По их рассказам, у людей сначала выпадали волосы, потом шла кровь изо рта, носа и ушей, и человек умирал
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист. И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
Я сам сначала повёлся, когда только в первый раз увидел эту теорию. Потом просёк, что главное, не то, что эти люди говорят, а кто они, и кто за ними стоит.
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист.
Какая разница чьи идеи ?
>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
А может наоборот ? На каждого, кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, вешается ярлык фашиста ?
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист.
E>Какая разница чьи идеи ?
Хм. Нет. Совсем нет разницы. Никакой.
>>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
E>А может наоборот ? На каждого, кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, вешается ярлык фашиста ?
Я уверен, что про этого Графа ты ничего не знаешь. И про других ревизионистов тоже. А отвлеченные размышления я во внимание не принимаю.
Entwickler wrote:
> A>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они > не были, зная, что он нацист. > Какая разница чьи идеи ?
Ясно же, что он будет факты в нужную себе сторону изменять.
>>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо > сами нацисты, либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения. > А может наоборот ? На каждого, кто развивают ревизионисткую теорию о > Холокосте, вешается ярлык фашиста ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Именно, так как фашисты они и есть. >> Это язык приклеивания ярлыков, а не диалога.
C>Существование лагерей смерти я считаю доказаным и неоспоримым фактом.
Это ваше личное дело. Ваши убеждения охраняются Конституцией...но то что земля плоская — тоже считалось некогда неоспоримым фактом.
C>Кто его пытается отрицать — фашист.
И тот кто, говорил что земля круглая — получал ярлык еретика.
C>Я понимаю, ревизионисты предпочитают шизофренически держаться за свою C>версию
Еще один ярлык — "шизофреники"...
У ревизионистов, в данном случае, есть агрументы в защиту своей версии.
Entwickler wrote:
> C>Существование лагерей смерти я считаю доказаным и неоспоримым фактом. > Это ваше личное дело. Ваши убеждения охраняются Конституцией...но то > что земля плоская — тоже считалось некогда неоспоримым фактом.
Исторические факты — это ФАКТЫ. А то что Земля плоская — это ТЕОРИЯ
(гипотеза, подтвержденная фактами).
> C>Кто его пытается отрицать — фашист. > И тот кто, говорил что земля круглая — получал ярлык еретика.
Еще раз: есть ФАКТЫ.
Отрицание Холокоста является обвинением в лжесвительстве тысяч людей.
> C>Я понимаю, ревизионисты предпочитают шизофренически держаться за свою > C>версию > Еще один ярлык — "шизофреники"... > У ревизионистов, в данном случае, есть агрументы в защиту своей версии.
Которые не один десяток раз были разбиты в клочки, вот только
ревизионисты упорно этого не замечают, а как попугайчики повторяют свои
"аргументы".
Вы прочитали те ссылки, которые я дал? Не прочитали, по глазам вижу —
там ведь на английском, да еще и много написано, да еще и "ненужные"
факты есть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Еще раз: есть ФАКТЫ.
У ревизионистов тоже есть факты.
C>Отрицание Холокоста является обвинением в лжесвительстве тысяч людей.
1. Отрицаются масштабы уничтожения, а не факт соществование концлагерей.
2. У Графа хорошо описаны показания свидетелей, на которых построена теория холокоста. Они противоречивы.
C>Вы прочитали те ссылки, которые я дал?
Нет не времени, не желания это делать. Вы сами их читали ? У вас есть, на основании прочитанного, агрументы в защиту вашей версии? Изложите их, можете даже с цитатами из ваших ссылок.
Entwickler wrote:
> C>Еще раз: есть ФАКТЫ. > У ревизионистов тоже есть факты.
Все больше подтасовки.
> C>Отрицание Холокоста является обвинением в лжесвительстве тысяч людей. > 1. Отрицаются масштабы уничтожения, а не факт соществование концлагерей.
Именно "отрицаются", даже не доказываются. Типа "ну ладно, ну убивали
евреев, но не 2млн., а всего 500000".
> 2. У Графа хорошо описаны показания свидетелей, на которых построена > теория холокоста. Они противоречивы.
Вы, простите, хоть раз читали реальные показания разных свидетелей по
одному и тому же делу, особенно через пару неделек? Зачастую они крайне
разняться.
Причем основная фича таких "исследователей": они ищут одного-двух
свидетелей, дающих неправильные показания, и при этом игнорируют, что
есть еще ТЫСЯЧИ других свидетельств. От косвенных (расписания поездов,
заказы на ядовитый газ) до прямых (свидетельства выживших жертв и
пойманных палачей).
Кстати:
Public denial of the Holocaust is a criminal offence in Austria,
Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Lithuania, Poland,
Slovakia and Switzerland, and is punishable by fines and jail sentences.
Жаль, что России в этом списке нет
> C>Вы прочитали те ссылки, которые я дал? > Нет не времени, не желания это делать. Вы сами их читали ?
Да. Целиком, и со многими ссылками.
> У вас есть, на основании прочитанного, агрументы в защиту вашей > версии? Изложите их, можете даже с цитатами из ваших ссылок.
C>Существование лагерей смерти я считаю доказаным и неоспоримым фактом. C>Кто его пытается отрицать — фашист.
Никто не отрицает этого факта, вопрос о том, что данные могут быть завышенными, ведь Германия платили компенсации и кому-то это было выгодно, да и с политической точки зрения тоже. А если так, то почему не принимать во внимания и рассмотреть и другие факты. Если убито было меньше, то это вовсе не оправдывает германский нацизм, я вообще не понимаю вашей агрессивной критики. По-моему никто вам для всего этого поводов не давал.
Lendert wrote:
> C>Существование лагерей смерти я считаю доказаным и неоспоримым фактом. > C>Кто его пытается отрицать — фашист. > Никто не отрицает этого факта
Вы не понимаете, как раз отрицается _САМ_ _ФАКТ_ Холокоста. В частности
у этого же Грифа.
> вопрос о том, что данные могут быть завышенными, ведь Германия платили > компенсации и кому-то это было выгодно, да и с политической точки > зрения тоже. А если так, то почему не принимать во внимания и > рассмотреть и другие факты. Если убито было меньше, то это вовсе не > оправдывает германский нацизм, я вообще не понимаю вашей агрессивной > критики. По-моему никто вам для всего этого поводов не давал.
Я ничуть не против исследований по _уточнению_ числа жертв.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вы не понимаете, как раз отрицается _САМ_ _ФАКТ_ Холокоста. В частности C>у этого же Грифа.
Отрицание самого факта существования таких лагерей – нелепо. И не надо нам это приписывать, а вот масштабы – это уже отдельный вопрос.
И в этом может быть как и сознательный, так не и сознательный подлог. И не надо этому удивляться. В американских школах учат, что Америка выиграла войну с Германией, но мы то с вами знаем, что поражение Германии было очевидно в 43-м году и кто на самом деле выиграл войну, вот вам пример сознательного подлога.
