Д>для меня всегда оставались тайной некоторые вещи Д>Например — за каким хреном фашисты выселяли евреев из страны, изобретая для этого всякие предлоги? (можно почитать у Ремарка, например) Удивительная щепетильность для людей, которые потом учинили резню в массовых масштабах.
Они сначала выселяли, а только потом уже стали убивать.
Д>Почему союзники и сопротивление ничего не предпринимали? Возможностей поставить палки в колеса было более чем достаточно, а скрыть активность такого масштаба фашисты ну никак не могли
Не далее чем 7 лет назад американцы помогали геноциду сербского населения. Чего же западные страны-то молчали?
Недавно был захват Ирака американцами — некоторые европейские страны тоже слегка повозмущались и все. Даже торговые санкции к Америке не были применены.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Они сначала выселяли, а только потом уже стали убивать.
вот-вот. и даже придумывали поводы, чтобы заставить евреев самих уехать (!)
совершенно не вяжется с газовыми камерами и т.п.
C>Не далее чем 7 лет назад американцы помогали геноциду сербского населения. Чего же западные страны-то молчали?
масштабы немного не те, я бы сказал
C>Недавно был захват Ирака американцами — некоторые европейские страны тоже слегка повозмущались и все. Даже торговые санкции к Америке не были применены.
какое отношение это к геноциду то имеет?
Впрочем, это не имеет отношения к теме. Что касается т.н. ревизионистов — их достаточно просто опровергнуть, если они не правы. Провести химический анализ штукатурки и кирпичей, например. Почему этого никто не делает? Странно как-то....
Мне очень понравилось вот это место из анти-ревизионистской статьи:
Некоторые вопросы, поднятые ревизионистами в области функционирования орудий уничтожения, действительно вызывают затруднения — например, данные химического анализа проб со стен газовых камер. Но не надо обладать специальными познаниями в области химии или физики, чтобы понять, что ревизионисты, предпочитая углубляться в специфические подробности, не способны ответить на главный вопрос, который приходит в голову любому здравомыслящему человеку, которого пытаются убедить в мифичности Холокоста: куда же тогда делось все европейское еврейство?
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Они сначала выселяли, а только потом уже стали убивать.
Д>вот-вот. и даже придумывали поводы, чтобы заставить евреев самих уехать (!) Д>совершенно не вяжется с газовыми камерами и т.п.
Сначала была экономическа причина — евреи действительно контролировали бОльшую часть немецкого крупного бизнеса. Потом — по накатанной. Вчера — выселяли и громили, сегодня — газовая камера. Просто нашли "врага народа".
C>>Не далее чем 7 лет назад американцы помогали геноциду сербского населения. Чего же западные страны-то молчали?
Д>масштабы немного не те, я бы сказал
С экономической точки зрения масштабы конечно меньше, но всё же ОЧЕНЬ существенны.
Д>Впрочем, это не имеет отношения к теме. Что касается т.н. ревизионистов — их достаточно просто опровергнуть, если они не правы. Провести химический анализ штукатурки и кирпичей, например. Почему этого никто не делает? Странно как-то.... Д>Мне очень понравилось вот это место из анти-ревизионистской статьи: Д>
Д>Некоторые вопросы, поднятые ревизионистами в области функционирования орудий уничтожения, действительно вызывают затруднения — например, данные химического анализа проб со стен газовых камер. Но не надо обладать специальными познаниями в области химии или физики, чтобы понять, что ревизионисты, предпочитая углубляться в специфические подробности, не способны ответить на главный вопрос, который приходит в голову любому здравомыслящему человеку, которого пытаются убедить в мифичности Холокоста: куда же тогда делось все европейское еврейство?
Д>гениально!
Согласен. Более того, ввиду огромной иммиграции мусульман в Европу (которые всегда не любили евреев), в Европе снова начинаются притеснения евреев. Неужели опять Россия и штаты будут вмешиваться, чтобы в очередной раз восстановить справедливость?
Н>И вот еще фотография. У меня аж мороз по коже...
Один генерал писал в воспоминаниях, что когда танковая армия прорвалась в Польше в наступление и на пути был один из лагерей смерти, танки ворвались в лагерь смяв ворота и колючую проволоку. Из нее не успел даже выехать его персонал, поскольку наступление было стремительным. Было это кажется после сандомирского побоища, одного из самых кровавых побоищ. Так вот, освобожденные узники разорвали тех кто издевался над ними, наша армия не препятствовала, у них свои счеты. Видавшие все на войне наши танкисты были в ужасе от увиденного в лагере, от крематория. От фабрики уничтожеия людей. И никто не называл нас оккупантами.
I>Согласен. Более того, ввиду огромной иммиграции мусульман в Европу (которые всегда не любили евреев), в Европе снова начинаются притеснения евреев. Неужели опять Россия и штаты будут вмешиваться, чтобы в очередной раз восстановить справедливость?
Зачем вмешиваться? Технически продуктивная и экономически захватническая в целом нация, не беря в расчет хороших и смелых ее представителей. Умеющая прекрасно воевать. Кто не согласен — пожалуйста поинтересуйтесь историей и статистикой.
Дарней wrote:
> C>Они сначала выселяли, а только потом уже стали убивать. > вот-вот. и даже придумывали поводы, чтобы заставить евреев самих > уехать (!) > совершенно не вяжется с газовыми камерами и т.п
Это _сначала_ (в 30-е годы) их заставляли уезжать. В 40-е годы уже
просто убивали.
> C>Не далее чем 7 лет назад американцы помогали геноциду сербского > населения. Чего же западные страны-то молчали? > масштабы немного не те, я бы сказал
Принцип важен.
> C>Недавно был захват Ирака американцами — некоторые европейские страны > тоже слегка повозмущались и все. Даже торговые санкции к Америке не > были применены. > какое отношение это к геноциду то имеет?
Такое. Всем, по большему счету, плевать что там происходит в Ираке.
Реальных мер противодействия никто принимать не будет, так как на это
потребуются деньги и усилия. Точно так же тогда было и в Европе —
Гитлера публично осуждали, проводили демонстрации и все. Ничего
реального не делалось, вот Гитлер и обнаглел.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Д>для меня всегда оставались тайной некоторые вещи Д>Например — за каким хреном фашисты выселяли евреев из страны, изобретая для этого всякие предлоги? (можно почитать у Ремарка, например) Удивительная щепетильность для людей, которые потом учинили резню в массовых масштабах.
Думаю это лехго можно объяснить. Стояла проблема: избавится от евреев. Наимение дешевое решения проблемы — депортация. Если бы их сразу начали отстреливать на улицах — это паника как в рамках страны так и на международном уровне. Тогда бы с Германией уже никто никаких переговор не вел бы.
Здравствуйте, tsR, Вы писали:
tsR>Вообще лагеря СССР в то самое время в сравнеии с нацисскими были значительно хуже. tsR>Если конечно речь только о концентрационных, а не о спец. лагерях уничтожения/смерти.
Вот воспоминания немецкого военнопленного о советских лагерях. Вот воспоминания власовца (как я понимаю на советские мемуары у тебя аллергия) о немецких.
зы
Надеюсь разницу в отношении к пленным в СССР и нацистской Германии сумеешь найти сам.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
Н>И вот еще фотография. У меня аж мороз по коже...
Ещё хочу добавить что в мире сабж называеться Auschwitz. Здесь к примеру.
... << А писал я этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447, под звуки Eilera — The Strength of my Hate(1)>>
Майданек — огромный барак — длиной метров 40, ширина 10 — в нем контейнеры в 4 или 5 рядов полные обуви, примерно 800 000 пар. На улице нас подвели к павильончику — там примерно 1 000 000 ложек. Огромный купол, метров 40 в диаметре, подходим — он накрывает какую-то горку, песок, что ли, подходим, и экскурсовод рассказывает, что это пепел, пепел оставшийся от кремирования людей... И не по себе стало, когда увидел жилой дом сразу за колючей проволкой, дети играются...
— Освенцим, территория — жуткие размеры всего — огромнейшая территория, остатки ЧЕТЫРЕХ крематориев, милое озерцо, в которое сбрасывали пепел.
— Освенцим, музей — один из залов: детская одежда, за ним комната заполненная протезами: руки, ноги, все разных размеров, форм, и качества, потом маленький такой контейнер — метра 3*3 заполненный зубными щетками и помазками. Из этого зала люди выбегали. В Освенциме запрещено курить — много деревянного, выйдя из этого барака курили все, не обращая внимания на надписи.
— Дедушку одного там встретили, разговорились с ним, он говорит сам был в Освенциме и приезжает каждый год, его привезли туда, с ним было 59 родственников, однажды вечером ему стало не с кем поговорить...
— Дом коменданта Освенцима находится на его территории, после войны поляки вернули его хозяину(тому, кто владел этим домом до войны) и вот сейчас его дети живут на территории Освенцима.
Здравствуйте, Lendert, Вы писали:
W>>Думаю это лехго можно объяснить. Стояла проблема: избавится от евреев.
L>Весьма нелепая проблема, надо сказать, есть еврей столяр, есть строитель, зачем же от них избавляться.
Проблема была вполне конкретная. Евреи в своем большинстве по жизни люди успешные. Поэтому богатых среди них было весьма много. В капиталистической Германии быть богатым означало иметь власть. Гитлер прекрасно все просчитал. Что бы взять власть в свои руки нужно выбить ее из тех рук в которых она находится. Так что все вполне логично — не нужно бится за власть на местах, достаточно проявить системный подход. И решить проблему на корню. Что он и сделал.
W>Проблема была вполне конкретная. Евреи в своем большинстве по жизни люди успешные. Поэтому богатых среди них было весьма много. В капиталистической Германии быть богатым означало иметь власть. Гитлер прекрасно все просчитал. Что бы взять власть в свои руки нужно выбить ее из тех рук в которых она находится. Так что все вполне логично — не нужно бится за власть на местах, достаточно проявить системный подход. И решить проблему на корню. Что он и сделал.
Есть у евреев такое свойство, но нужно было смотреть на конкретных представителей, а не на национальность. По делам нужно судить, никто не выбирает кем он рождается и это всем понятно.
Здравствуйте, Lendert, Вы писали:
W>>Проблема была вполне конкретная. Евреи в своем большинстве по жизни люди успешные. Поэтому богатых среди них было весьма много. В капиталистической Германии быть богатым означало иметь власть. Гитлер прекрасно все просчитал. Что бы взять власть в свои руки нужно выбить ее из тех рук в которых она находится. Так что все вполне логично — не нужно бится за власть на местах, достаточно проявить системный подход. И решить проблему на корню. Что он и сделал.
L>Есть у евреев такое свойство, но нужно было смотреть на конкретных представителей, а не на национальность.
Судил бы по делам — не прогремел бы на весь мир
L>По делам нужно судить, никто не выбирает кем он рождается и это всем понятно.
Это ты про Гитлера?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Дарней wrote:
>> Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло >> желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со >> слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. >> Расскажите-покажите, где такое найти можно. >> T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html >> ну и ну
C>Бред.
А помоему логичная, трезвая (без лишних эмоций), обоснованная теория критикующая как раз похожую на бред официальную историю. Хотя отделить пропаганду от правды проблематично.
W>Проблема была вполне конкретная. Евреи в своем большинстве по жизни люди успешные. Поэтому богатых среди них было весьма много.
Например в Польше было перед войной 3 500 000 евреев. Большей частью они жили в маленьких городках, занимаясь мелким бизнесом: держали лавки, парикмахерские, итд. Угадайте, как много среди них было богачей?
Entwickler wrote:
> From: *Entwickler* </Users/Profile.aspx?uid=34691> > </search/?group=34> </Users/Private/AddFav.aspx?mid=1220688> > <NewMsg.aspx?gid=34> <NewMsg.aspx?mid=1220688> <?mid=1220688> > <Message.aspx?mid=1220688#1220688> <NewMsg.aspx?mid=1220688&edit=1> > <Private/Self.aspx?mid=1220688> > > Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: > > C>Дарней wrote: > >>> Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло >>> желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со >>> слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. >>> Расскажите-покажите, где такое найти можно. >>> T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html >>> ну и ну > C>Бред. > А помоему логичная, трезвая (без лишних эмоций), обоснованная теория > критикующая как раз похожую на бред официальную историю. Хотя отделить > пропаганду от правды проблематично.
Где она логичная? Документальных подтверждений _НОЛЬ_, факты подтасованы
(при крематории, например — сами можете проверить), документальные
свидетельства игнорированы. Например документально доказаны большие
объемы производства Циклона-Б без предупреждающего одоранта.
Свидетельства выживших пленников лагерей смерти — тоже игнорированы.
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
