Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
Товарищ явный идиот был.
Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).

OM> И где было сказано, что она ездила так каждый день? Она могла так поехать один раз, что гораздо дешевле мобильника, кстати, что чаще всего и случается в случае Emergency.

Ну вобщем все может быть. Хочется кричать "подробности давай!" когда слышишь такие истории, а то и не понятно действительно сама напросилась по глупости или случай реально трагический. Это все правда не отменяет того, что насильников нужно жесточайше наказывать.

V>Так может надо что-то менять? Хотя бы, даже и зная, что дурочка/дурачок сами виноваты, не заострять на этом внимание, и не показывать пальцем в назидание другим.
V>Как-нибудь пожестче фиксировать субъект действа, а не указывать на несовершенства объекта.

V>Журтва — она уже и так жертва. Опыт уже получила. Ей от всяких-таких "а не надо было" — никакого позитива и никакого дополнительного урока КРОМЕ социального пессимизма. В целях личной безопасности такой пессимизм, конечно, полезен. Но с ним общество так и будет болеть этой болезнью "или ты, или тебя".

Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?

Как многие уже говорили со стороны защитников фактов очень мало, одни лозунги. И это все больше убеждает во мнении что господин адвокат и гопода нацисты под флагом оправдания одной невменяемой психопатки просто разводят толпу доверчивых доброхотов и во все готовых вмешаться психопатов. Через слово звучит — "так и надо этим людям неправильных национальностей", какой нормальный человек будет участвовать в этой профанации судебного разбирательства? Я не настолько недоверяю суду.

Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:


A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?

A>Как многие уже говорили со стороны защитников фактов очень мало, одни лозунги. И это все больше убеждает во мнении что господин адвокат и гопода нацисты под флагом оправдания одной невменяемой психопатки просто разводят толпу доверчивых доброхотов и во все готовых вмешаться психопатов. Через слово звучит — "так и надо этим людям неправильных национальностей", какой нормальный человек будет участвовать в этой профанации судебного разбирательства? Я не настолько недоверяю суду.

A>Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.

Доказывать должно обвинение, а не защита.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?

A>Товарищ явный идиот был.
Да, но кому от этого легче?

A>Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).
А ты подумай. Жену же ты бить не станешь? Ну, а как подвалит к девушке амбал метра под три со зверской мордой — могу поспорить, что драться с ним она не будет, так как жизнь дороже. Да ты и сам бы врядли стал.

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>>Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.

V>Однобоко, да.
V>Мнение вторых сторон во всех таких случаях до изумления похожи, с вариациями на тему "она сама спровоцировала", "она проститутка и я ей заплатил", "все было по согласию". И иногда, да, это бывает правдой. А иногда нет. И независимо от этого "сама виновата" будет озвучено кем-нибудь в 100% случаев.

Поддерживаю.

Что она отказалась трахаться с ним или делать минет, в этом она не виновата, даже если и обещала. Договора нет, обязаностей тоже — или мы по понятиям жить будем? Мог бы выкинуть где нить на окраине и пусть добирается как хочет потом (это если она ему что-то обещала кроме/взамен 100 рублей). Тут факт попытки изнасилования налицо. Значит она права.

ЗЫ. Мне пофигу кто она и он по национальности. Что хачи наглые спорить не буду. Но в данном вопросе это роли не играет. Захотел — получил свое, только получилось не удачно

ЗЫЫ. И какая разниуа был ли у нее в крови алкоголь или нет? Если пьяная так ее что по кругу пускать можно?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>что это за работа такая, что можно до 2-х ночи задержаться?
_>>>что там до 2-х делать ?
LM>>Завалов никогда не было?

_>ну я могу представить до 8.. ну до 9 вечера сидеть.. но никак до 2-х ночи

Точно не было завалов. Можно и до утра сидеть при необходимости.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>>Дело не только в законах и правах.
V>>Обратите внимание на реакцию сограждан.
V>>При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит".

DE>Вопрос "виновности" здесь обсуждался несколько с другой стороны. И дело даже не в том, девушка это или парень
DE>Реальность российской жизни сейчас — это наличие на улицах алкашей, бомжей, наркоманов и просто неадекватных лиц. И если девушка красиво и ярко одевается, то она должна быть морально готова к тому, что к ней будут подходить не только прекрасные принцы.

DE>И если девушка возвращается в час ночи одна, одетая в короткую одежду — то она действительно сама виновата в том, что не оценила заранее степень риска, связанную с подобной "прогулкой".
DE>Точно также, если парень возвращается домой в час ночи через лесопарк и встречает компанию гопников, то на 95% виноват он сам, думать раньше надо было.
DE>К сожалению такова жизнь...

Глупости мы все совершаем.
Но она здесь права. И не "сама виновата" а "государство виновато", если так выражится можно. Такое ощущение что идет война и по улицам ходить нельзя. А готова она была, поэтому и кухонный нож был с собой.

И почему я виноват если ко мне докапалась толпа отморозков, и почему я должен буду сидеть если парочка на тот свет ушуршит случайно? вот этого я не пониаю. По моему человек имеет право сам определять как себя защищать. Не хочешь проблем — не лезь.

Жаль что огнестрельное нарезной запрещено а то бы шпаны на улице стало меньше, пулю то влоб хватать не охота или в сустав.

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

OM>То есть если тебя будут бить гопники, а ты кого-то из них прибъёшь, то мы можем смело тебя сажать?

Конечно он же сам сказал — что будет сам виноват.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

>>>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...
OM>> Но это не оправдывает тех, кто распускает руки.

A>Но и не оправдывает девушек — чего она хотела то в два часа ночи еще? Вобщем мое мнение — расстрел обоих.

Я может не вник в детали дискуссии. ветку я читал невнимательно, но такие фразы меня шокируют.
Если это был не чёрный юмор, то я даже не знаю... Может ты пьяный или обкуренный?

Вообще последнее время так иногда почитываю всякие там "О жизни" "Священные войны" и иногда просто удивляюсь.
Например:
человек поздравляет людей с великой победой... в результате ветка превращается в огромный флейм
о дезертирах о пересмотре истории и о прочей ерунде...

Эта ветка: девушку пытаются изнасиловать... начинается флейм о том можно ли ходить ночью по улице нельзя, была ли на ней короткая юбка или не была...

Хочется спросить: Люди вы чё?

Нормальный мужик никогда не будет насиловать женщину.
Если он насилует значит или у него психика ненормальная, нравится когда сопротивляются и всё такое, или ему не даёт никто и он нормально не может добиться женщины...

Насчёт того что ночью ходила... тут сложно сказать, но ситуации разные бывают... Да даже если в клуб с подругами ходила! Чтож теперь и в клуб ночной нельзя сходить.

Насчёт "сука не захочет, кобель не вскочит"... Нормальные женщины всегда хотят нравится мужчинам, так что если девушка надела короткую юбку чтоб показать свои чудные ножки, это не значит что надо идти и насиловать её.

Потом изнасилование может произойти не только ночью, когда угодно и где угодно...
Например мою одну знакомую в 12 лет изнасиловали в лифте, после школы она шла домой... Подробностей рассказывать не буду а то блевать потянет... Вообще не знаю как она морально выжила после этого..

Знаю пару девчёнок которых пытались изнасиловать, до сих пор раззкказывают со слезами на глазах...

Так что всё это ужасно, оправдания насильникам нет..

Понравилась женщина, познакомся, комплимент скажи, в ресторан пригласи и тд...

Ну в общем мужчины берегите своих женщин, женщины будте осторожны.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
То есть, если больше одного раза изнасиловали — "значит было за что". Чудно.

A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?
Уверена.

A>Уверен что организаторы этой акции с неменьшим энтузиазмом подняли бы вой в защиту скинхедов убивших негра на улице. Только в этом случае доверчивых доброхотов было бы меньше. А так девушка. Насиловали. Защищалась. Бей черных, спасай Россию. Придурки.

Придурки — это те, кто считает, что если насилуют, надо расслабиться. А после еще спасибо сказать, что не убили.
Желаю таким придуркам вкусить такого расслабона в полной мере.
Что-то я про черных услышала только здесь, хотя эта история давно глаза мозолит.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
A>Товарищ явный идиот был.
A>Но вообще то не совсем понимаю как удается насиловать не избивая, проводил эксперимент с женой и не смог по результату хотя вес у меня и сила несравненно больше (киллограмов 55 разница ). Поэтому иногда странно видеть жертв насильников без единой царапины. Ну ладно бы ножом угрожали, но иногда и этого же нет. Или в машине — это же вообще капут, как можно изнасиловать предварительно не лишив сознания просто не пойму (ну опять таки нож или пистолет понимание облегчают ).

"Это Вы их готовить не умеете" (С)

Если тупой силой пытаться крутить, то на морде царапины точно появятся. А вот есть за пару пальчиков схавтить и руку заломить (жрежать за пальцы, а не руку, чуток выкручивая их, то жертва никуда не дентся). Ну что тебя никогда не учили как людей паковать надо или как амбалу 2х2 сделать безумно больно, если он тупой и борзый, прям как маленький.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:


A>Но и не оправдывает девушек — чего она хотела то в два часа ночи еще? Вобщем мое мнение — расстрел обоих.

Лучше тебя. Не надо делать таких заявлений. Причем тут девушка? Музуку она шла послушать, а опошлить или нафантазировать можно что угодно.

ЗЫ. Муж к жене: "Рыбка моя".
Жена про себя: Рыбка значит щука, щука значить зубы, зубы значит собака, собака значит сука.
Жена мужу: "Ах ты скотина такая, ты меня сукой обозвал".

Надеюсь пример удачный. так что нефиг фантазии распускать, она у меня пер носом попой вильнула лишний раз, значит должна отдаться.

Заяву написал бы. Нужно правда было бы потратить колоссальную энергию, чтобы дело действительно завели и раскрутили. В родном городе бы точно этого добился бы, в Москве не факт, но скорее всего.
Просто непонятно — если не пытаться бороться с этим законными методами, то незаконные до добра не доведут, если у вас нет хороших знакомых в нужных структурах. А спускать на тормозах и потом говорить об оправдывающем насильников менталитете...

http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html?thread=21364400#t21364400

Вот эти вопросы все же по-моему интересны. Более конструктивное обсуждление

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM>Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>>Песец. А она заяву то написала? Или как всегда — кричим, что народ черствый и менталит оправдывает насильников, а сами даже заяву не напишут?
OM> А ты бы написал заяву? Особенно когда прыгал бы перед милицейской машиной, где ребятам было всё по фигу? И что бы ты написал? И что было бы дальше?

От одной заявы ничего. А вот если они туда будут пачками идти, то менты (ППС) будут от начальства звиздюлиню получать и результат будет.

Народ, тут топик про регистрации был и там один человек правильно написал (не дословно и ник не помню): "хавтит быть овечками, надо сопроитивляться". Не надо сопли жевать и молчать. И девушкам не надо стыдится что их изнасиловали, сразу заяву. Да девушеке уже легче не будет, но есть шанс что насильник сядет, а значит кого-то не изнасилуют. А после выхода с зоны с такой статьей, насилдовать явно перехочестя, может геем станет, гы-гы-гы. Годика три вроде там "девушкой" поработает.

А что ты подумаешь когда к тебе завалит фифа ночью?

Да я по большей части вспоминаю обвинение Тайсону — испоганили такую боксерскую карьеру из-за какой-то шалавы.

Никто же не оправдывает насильников, даже наоборот. У самого жена. Но из-за неадекватности большого числа шлюшек никто не ужесточит законы за изнасилование, т.к. всегда есть опасность, что тебя оклевещут

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:




A>Какой опыт, чему научила? Даже со стороны ее защитников известно что Иванникова и раньше была жертвой изнасилованния.
A>Сейчас ее оправдают она снова пойдет ночью одна по городу, сядет в машину к неизвестному. Ты так уверен что этим неизвестным не будешь ты?

Даже если быду и я. Что это меняет. У меня на девушек поднимается только одна конечность, а руки приучен не распускать, пока меня не ударили (против девушек) => насиловать не полезу, мне это просто противно. Довез бы и отпустил. Отказалась бы платить — вывез бы на несколько км от ее дома и отпустил бы, ибо кидать не надо, нет денег — так и скажи.

А мне факт попытки изнасилования не очевиден. Только ее слова и спущенные неизвестно кем штаны.

Ой, мадам, не буду с вами спорить.