Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Очень глупо и аполитично сделал что не пришел: в конце концов он мужик или где? Работа у него такая — политику делать — или как вы думали эта самая политика делается? На серого кардинала он ведь явно не тянет...
может быть, а может и нет.

DH>>А вот противно то, что на инаугорации были и оранжевые и синие, но показывали по ТВ только оранжевые флажки. Победа одного народа над другим?
DH>>ЗЫ ни разу не смог правильно написать эту инугуру

TL>Я как раз у родителей в гостях был, телевизером игрался, случайно переключил на канал с трансляцией... Впрочем, она почти по всем каналам, кроме, разве что, музыкально-развлекательного шла... Люди действительно сидели, смотрели, плевались... но продолжали смотреть... Странное было зрелище — пожалуй даже несмешное...
Вот я об этом и пишу здесь, спорю с Тимео. Народ разделился, и толи ещё будет на выборах в 2006

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

TL>>Я как раз у родителей в гостях был, телевизером игрался, случайно переключил на канал с трансляцией... Впрочем, она почти по всем каналам, кроме, разве что, музыкально-развлекательного шла... Люди действительно сидели, смотрели, плевались... но продолжали смотреть... Странное было зрелище — пожалуй даже несмешное...
DH>Вот я об этом и пишу здесь, спорю с Тимео. Народ разделился, и толи ещё будет на выборах в 2006

Да ничего там не будет: ключ "неразделения народа" в условиях демократии — действующая многопартийность...

Здравствуйте, KonstantinA, Вы писали:

KA>В целом правильно. А потом Россия откупится Сирией, как откупилась Ираком. И, если так дальше пойдёт, Путина изберут на 3-й срок...
глупости!
следующий президент — "будет с волосами!"

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Да ничего там не будет: ключ "неразделения народа" в условиях демократии — действующая многопартийность...
ждать недолго. поднимем этот поств 2006?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:


M>>Ну почему же бред?
DH>А потому — украинский русский белорусский языки произошли (имеют общие корни) от древнерусского языка на котором говорила Киевская Русь. Придумывать украинский специально, небыло резона т.к. он был, а вот издать пару тройку укр. учебников можно. Или того же Шевченко издать. Чем Грушевский кстати и занимался (если я его с кем то другим не путаю, потому как для меня — Грушевский интересен только в виде портрета, много много небольших бумажек с изображением Грушевского )

Еще раз, народ определяется не только языком. Примеры: Ирландия-Шотландия-Англия- и т.д. и т.п... Казахи, киргизы узбеки и т.д. еще примеры приводить? Значит, Ваш аргумент Придумывать украинский специально, небыло резона т.к. он был несостоятелен даже если он соответствует действительности, а он, вдобавок, ей не соответствует. Жду других аргументов в пользу существовования украинской нации до 30-х годов 20-го века.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

TL>>Да ничего там не будет: ключ "неразделения народа" в условиях демократии — действующая многопартийность...
DH>ждать недолго. поднимем этот поств 2006?

Вряд ли: если расклад будет в соответствии с Вашими предположениеми, то инет на Украине вообще нафиг отрубят — весь — целиком и полностью...

И потом... надеюсь к 2006-му меня все это будет касаться меньше, чем сейчас...

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Еще раз, народ определяется не только языком. Примеры: Ирландия-Шотландия-Англия- и т.д. и т.п... Казахи, киргизы узбеки и т.д. еще примеры приводить? Значит, Ваш аргумент Придумывать украинский специально, небыло резона т.к. он был несостоятелен даже если он соответствует действительности, а он, вдобавок, ей не соответствует. Жду других аргументов в пользу существовования украинской нации до 30-х годов 20-го века.

Швейцария, Австрия, Бельгия... Мексика, Бразилия, Аргентина... Австралия, Новая Зеландия... Израиль...

Это Вы вообще о чем?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>По-моему гон пошёл злобный.
A>Краб, ты русофоб ?

Он не виноват! Всю жизнь над ним и над его семьей издевались русские!
Всё началось с его бабушки, когда подлые советские оккупанты заставили выучить её русский язык! А она была девушка порядочная из хорошей семьи и ни о чём таком не думала. Ещё в детстве совсем юному Crab'у нанесли тяжелую психическую травму — вызвали к завучу и жестоко надругались! И вот все вы, нет бы покаиться и извиниться перед человеком. А вы? То Путина на украинские выборы пошлёте, то отрицаете очевидные факты: голодомор, специально устроенный русскими (это когда русские увезли всё сало из Украины), опять же насильственная русcификация... нет... руссифенизация...хмм... руссионизация (блин, как это слово правильно писать? ). Так, о чём это? Ах, да! Стыдно, товарищи! Ох, как стыдно!

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Если вы мне при этом сможете ваши слова убедительно обосновать основываясь на фактах, либо снабдите меня ссылкой на слова компетентного специалиста в этом вопросе (очень желательно, чтобы сей специалист при этом также сообщал на основе чего он к такому выводу пришёл, типа: "наши коллеги из Брахмапутры на основании своих исследований солнечной короны пришли к выводу бла-бла-бла. Мы это мнение поддерживаем, так как бла-бла-бла..") — это будет прогноз, основанный на фактах.

ну хорошо, вот факты: украинская промыщленность сейчас не имеет возможности производить космические корабли. нет научной базы, нет соответствующего человеческого потенциала (это не значит, что украинцы тупые, а всего-лишь, что в Украине нет соответствующей научной традиции). Значит, в данный момент Украина делать полеты в космос не может. Тогда, когда сможет? Когда появится соответствующая промышленность, когда появится соответстветствующий научный потенциал. Когда же он появится? Мой ответ: никогда. Иначе, назовите мне хоть одну причину его появления. Хотя бы: свободная и демократическая Украина, сбросившая с себя многовековые рабские цепи, семимильными шанами двинется в светлое цивилизованное будущее и т.п. пршу привести.

T>>>Опять-таки, огласите на основе каких данных вы говорите о "всемирной тенденции оглупения населения".
M>>Не буду распространяться, это слишком большая и сложная тема. Навскидку, о математике. За последние 50 лет на Западе не создано ни одной сколько-нибудь значащей теории. Западная математика, начиная с конца 50-х годов переживает кризис. Упадок математического оразования на Западе и у нас очевиден, здесь даже говорить не о чем. И т.д. и т.п.

T>Возможно, мы всего лишь находимся в очередной фазе "переваривания" знаний, а новых подвижек в фундаментальной науке следует ждать через некоторое время? Правомерно ли так безаппеляционно говорить об отупении?

Снова не имеет никакого отношения к вопросу, Вы опять пытаетесь увести от темы.

T>>>При чём здесь казуистика? Вы предполагаете, что факт наличия самостоятельной политики СССР и РФ говорит о влиянии русского народа на эту самую политику. Я же предполагаю, что русский народ на сию политику практически никак не влияет. Вы имеете что-то возразить?
M>>Не хочу вести дискуссию на эту тему. Вы в очередной раз пытаетесь уйти от главной темы не отвечая на аргументы. Таким образом проявляется Ваше неуважение к собеседнику.

T> as you wish. Поверьте, уходить от темы я не пытался — имхо поднятый мной вопрос крайне важен для определения факта влияния нации на политику...

крайне важен он только Вам в данном контексте. Еще раз, не уходите от темы.

M>>>>>>2. Вклад в мировую культуру, науку. Это, по-моему, и ежу понятно, что ни Украина ни Грузия здесь сравниться с Россией не могут.
T>>>>>Смело заявлено!
M>>>>Ну так сравните. Вперед. Где там перечисление грузинских и украинских поэтов, писателей, полководцев, ученых и т.д. сделавших вклад в мировую культуру?
T>>>Вы предпочитаете говорить о мировой культуре как о "совокупности культур" или как об "общемировой культуре"?
M>>Уще раз: перечислите список пожалуйста!

T>Повторяю вопрос, говоря "сделавших вклад в мировую культуру" вы имеете в виду совокупность культур мировых народов либо обобщённую общемировую культуру? От вашего ответа зависит мой.

когда я писал: "сделавших вклад в мировую культуру" я имел ввиду: "сделавших вклад в мировую культуру" и ничего более. Что с Вами, по русски разучились понимать? неужели так трудно понять четыре слова? Знаете, есть такая библиотека, сокровищница мирововй литературы называется. Вот там посмотрите вклад Украины и Грузии.и только не надо про то как ценна культура каждой страны и все такое.

M>>>>Да, когда-то был таковым, вывод сделан верно. Ключевое слово здесь "был".
T>>>Про русских — то же самое. Были, может быть, когда-то.
M>>Почему же были когда-то? Солженицын врооде живой еще. Искандер, например, тоже.

T>Так проходит слава мира. Да, остатки былого великолепия...

Так она не проходит, уважаемый, она есть. Как бы Вам не хотелось. Впрочем. к Украине этого определения нельзя применить и в прошедшем времени.

M>>Последние 20 лет ничего не появляется, так это следствие присоединения к "цивилизации", там уже давно ничего стоящего нет.

T>Имхо, "цивилизация" здесь не при чём — идёт естественный процесс разложения...

M>>>>Еще раз. Читайте по губам: украинцы никогда бы не смогли, и, наверняка, никогда не смогут, самостоятельно осуществлять пилотируемые космические полеты.
T>>>Вы уверены в этом? Что никогда бы не смогли и никогда не смогут? С такой же эффективностью я могу заявить, что русские без украинцев никогда бы не смогли самостоятельно осуществлять пилотируемые космические полеты, а если они сейчас ещё их осуществляют — то по инерции, скоро это сойдёт на нет.
M>>Заявить можете все что угодно. Однако факты, как говорил Ленин, вещь упрямая. А состоят они в том, что Россия осуществляет полеты, а Украина нет.

T>Я ведь говорю: пока ещё осуществляет. А Украина — пока ещё нет. Так что заявлять действительно можно что угодно — так же ваше заявление "украинцы никогда бы не смогли, и, наверняка, никогда не смогут, самостоятельно осуществлять пилотируемые космические полеты" лишено смысла.

Ага, точно! заявляйте все, что угодно. Действительность же говорит сама за себя. Пыжится и заявлять можно сколько угодно, с фактами же не поспоришь.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>всё таки технологию не вылечить или не отличить?
Опс... Спасибо.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

T>>>Расскажите тогда, будьте добры, на чём зиждется ваше мнение о величии русского народа, хотя бы сравнительно с украинским и грузинским?

M>>2. Вклад в мировую культуру, науку. Это, по-моему, и ежу понятно, что ни Украина ни Грузия здесь сравниться с Россией не могут.
DH>это да.

M>>Первый человек в космосе — русский.
DH>вот тут ты передёрнул. Гагарин — советский (не национальность), потому как все республики работали над этим проектом.

Ага, а русских вообще не было? Делалось же это в Москве в основном? Конечно, и другие народы работали над этим. Но вклад русского народа не сравним с вкладами других. И потом, почему это у Гагарина нет национальности? Странно как-то... почему Вы отказываете в праве русскому называться русскому?

M>>О математике я мог бы рассказать тоже, но не буду, Вам это все равно ничего не скажет.
DH>ну зачем же так? Мы тупые, да?

Почему же так сразу? Ну что вам говорит фамилия Александров? Вы же о сепараблельных простанствах имеете смутное представление? Именно это я и имел ввиду, ничего больше.

M>>В космос летать они не будут никогда и насчет все остального также негусто.
DH>летаем. Проект — морской старт

Да ладно, зачем? Делаете детали для российских ракет. Вот и все полеты.

M>>что Украина и Грузия — это малые нации.
DH>таки Украина и Грузия, а не *нцы,*ны?

Вот это я не понял. под термином "малая нация" я понимаю нацию, не играющую и не игравшую сколько-нибдь заметной роли в мировой истории. До украинцев мне дела особенно нет, тем более, я сам из них.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Ага, а русских вообще не было?
тю на вас. Я же пояснил, что это был советский подвиг. И мерятся х.... совершенно незачем — кто там больше, кто меньше...

M> Делалось же это в Москве в основном?
что? Байконур?

M> Конечно, и другие народы работали над этим. Но вклад русского народа не сравним с вкладами других.
M>И потом, почему это у Гагарина нет национальности?
конечно есть, а если бы он был литовцем?


M>>>В космос летать они не будут никогда и насчет все остального также негусто.
DH>>летаем. Проект — морской старт
M>Да ладно, зачем?
что зачем?

M>>>что Украина и Грузия — это малые нации.
DH>>таки Украина и Грузия, а не *нцы,*ны?
M>Вот это я не понял. под термином "малая нация" я понимаю нацию, не играющую и не игравшую сколько-нибдь заметной роли в мировой истории. До украинцев мне дела особенно нет, тем более, я сам из них.
повторяю —
таки Украина и Грузия, а не *нцы,*ны?
хинт — Украина страна.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Еще раз, народ определяется не только языком. Примеры: Ирландия-Шотландия-Англия- и т.д. и т.п... Казахи, киргизы узбеки и т.д. еще
Ирландия-Шотландия-Англия это какой народ простите?

M> примеры приводить? Значит, Ваш аргумент Придумывать украинский специально, небыло резона т.к. он был несостоятелен даже если он соответствует действительности, а он, вдобавок, ей не соответствует. Жду других аргументов в пользу существовования украинской нации до 30-х годов 20-го века.
сначала поясни какая была нация в 28 году 20 века. Российская, наверное?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вряд ли: если расклад будет в соответствии с Вашими предположениеми, то инет на Украине вообще нафиг отрубят — весь — целиком и полностью...
ерунда.

TL>И потом... надеюсь к 2006-му меня все это будет касаться меньше, чем сейчас...
эмигрируем? ну дык RSDN оттудава будет доступен а я уж подсуечусь, чтоб тоже доступ иметь, если отрубят инет.Такчто ждём 2006.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>ну хорошо, вот факты: украинская промыщленность сейчас не имеет возможности производить космические корабли. нет научной базы, нет соответствующего человеческого потенциала (это не значит, что украинцы тупые, а всего-лишь, что в Украине нет соответствующей научной традиции).
Где делали ракеты под названием "САТАНА"?

M>Когда появится соответствующая промышленность, когда появится соответстветствующий научный потенциал. Когда же он появится?
а он исчез?

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Ага, а русских вообще не было? Делалось же это в Москве в основном? Конечно, и другие народы работали над этим. Но вклад русского народа не сравним с вкладами других. И потом, почему это у Гагарина нет национальности? Странно как-то... почему Вы отказываете в праве русскому называться русскому?

здесь
Gagarin flew into orbit aboard the Soviet spacecraft Vostok I on 12 April 1961, becoming the first man in space. He orbited the Earth once (his capsule was controlled from the ground) before returning for a safe landing in the Soviet Union roughly 90 minutes later. The 1961 flight made him an international hero;

и конечно же никто не спорит что

Born: 9 March 1934
Birthplace: Klushino, Russia

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>Ну что, DEMON HOOD, как тебе такие деяния твоего любимца? И это человек, который люто ненавидит Запад, везде видит руку США, а всю свою предвыборную компанию построил на обвинении оранжевых в том, что они куплены Западом.

А чего ты хотел? Август 1991-го у вас уже был, теперь пора готовить почву для октября 1993-го и (возможно) зимы 1995-го соответственно. Нельзя ж останавливаться на достигнутом.

Здравствуйте, Kubera, Вы писали:

K>Он не виноват! Всю жизнь над ним и над его семьей издевались русские!
K>Всё началось с его бабушки, когда подлые советские оккупанты заставили выучить её русский язык! А она была девушка порядочная из хорошей семьи и ни о чём таком не думала. Ещё в детстве совсем юному Crab'у нанесли тяжелую психическую травму — вызвали к завучу и жестоко надругались! И вот все вы, нет бы покаиться и извиниться перед человеком. А вы?

Я каялся! Чессс-слово!!!

Автор: Pazak
Дата: 18.02.05

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

[]

Хто там про братьев говорит?
Вот это мне не родственники.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>>Ага, а русских вообще не было?
DH>тю на вас. Я же пояснил, что это был советский подвиг. И мерятся х.... совершенно незачем — кто там больше, кто меньше...

Ага, это был советский подвиг. Но это и русский подвиг, и украинский подвиг, и белоруский подвиг и ... Но главный вклад сделали русские, не было бы русских, не было бы ничего, о чем спорим? Или совсем о русских не упоминать? В космос полетел безликий советский человек? Во все время существования Российской империи была титульная нация — русские, дававшая основные достижения как в культуре, так и политике. Остальные нации шли с русскими рука об руку и, в рамках русской культуры, также давали в мировую культуру свои плоды. Это называется симбиоз, империя, союз, как хотите. Помните первые две строчки из советского гимна?

... республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь

А у Вас получает безликий советский человек, плод советской же пропаганды. Если хотите жить вместе, так уважайте русских также как уважаете себя, признавайте их заслуги, так же как признаете свои. Больше я ничего от Вас не хочу, просто оставте эту советскую идеологию.

M>> Делалось же это в Москве в основном?
DH>что? Байконур?

Да ладно, что Вы? Зачем? Вы же здравомыслящий человек, не казахи же, в самом деле, космические полеты делаают?

M>> Конечно, и другие народы работали над этим. Но вклад русского народа не сравним с вкладами других.
M>>И потом, почему это у Гагарина нет национальности?
DH>конечно есть, а если бы он был литовцем?

Неважно кем он был по национальности, давайте возмем первый спутник, там вообще никого не было. Или Белку и Стрелку . Ясно, что основную, определяющую роль в проведении комических полетовграли русские. И другие нации работали вместе с ними, и сделали немалый вклад. Но, не было бы русских, не было бы космических полетов с 1957 года, не было бы СССР вообще и, скорее всего, не былобы украинев. Вы же этого признать не хотите, не хотите признать ведущей роли русской нации, хотя она очевидна. Тем самым Вы проявляете неуважение к русским, пытаетесь их принизить. Еще раз: я уважаю украинцев, уважайте и Вы русских.

M>>>>В космос летать они не будут никогда и насчет все остального также негусто.
DH>>>летаем. Проект — морской старт
M>>Да ладно, зачем?
DH>что зачем?

Затем, что ясно, что Украина не осуществляет самостоятельные космические полеты. С теми же аргументами Вы можете сказать, что Украина осуществила запуск первого человека в космос. Впрочем, Вы и говорите.

M>>>>что Украина и Грузия — это малые нации.
DH>>>таки Украина и Грузия, а не *нцы,*ны?
M>>Вот это я не понял. под термином "малая нация" я понимаю нацию, не играющую и не игравшую сколько-нибдь заметной роли в мировой истории. До украинцев мне дела особенно нет, тем более, я сам из них.
DH>повторяю —
DH>таки Украина и Грузия, а не *нцы,*ны?
DH>хинт — Украина страна.

Украина это многозначное слово. Оно обозначает территорию, государственное образование, нацию. Для России есть соответствующее слово — россияне. Для Украины я такого слова не знаю. когда я писал Украина вместо украинцев, я хотел только подчеркнуть, что не имею ввиду только украинцев, а еще и, например, русских, живущих в Украине. С другой стороны, я не имел ввиду украинцев, живущих за рубежом.да, украинцы — это малая нация. Но Украина — это тоже малая нация т.е. небольшое государственное образование, не имеющее возможности вести самомтоятельную политику и иметь самодостаточную культуру мирового масштаба.