Блин, ну о чем можно говорить с человеком, который только вчера узнал, что провансальцы говорили на языке, отличном от французского, а бургундцы двести лет воевали против французов. СЕГОДНЯ торжественно сообщаю: гасконцы тоже говорили на нефранцузском языке! ЗАВТРА прочитайте пожалуйста: нормандцы тоже говорили на нефранцузском языке! Кто из нас профан и невежда?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
TL>>>Простите, mefrill, Вы правда профан или в погоне за идеей так сильно притворяетесь?
KA>>
M>Эт чего такое? Выражение одобрения что-ли?
Вообще-то да
M>Если так, то только подтверждает мои слова: вы способны только кусаться по мелкому. На аргументы не хватает. Помните историю про моську и слона?
И кто здесь слон?
А что касается аргументов, мне показалось, что они вам не нужны.
M>Лавочники блин...
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>По-моему гон пошёл злобный. A>>Краб, ты русофоб ?
bt>Если можно, отвечу за Краба: нет.
остальное собирать просто лень. Крабушка на меня зуб еще с осени имеет. А ТОГДА он писал такое, что с приведенным выше "великодержавным шовинистическим бредом" покажется.
Re[43]: Наполеон, Суворов, Македонский и прочие господа...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>> А сколько русские бивали турков и прочих австро-пруссов при Суворове... T>>BTW, в тему: огласите-ка людям, что такое Швейцарский поход Суворова и всвязи с чем был предпринят переход Суворова через Альпы? J>В натуре не помню, но что-то было связано с неисполнением обязанностей союзника со стороны то ли итальянцев, то ли австрийцев. Да и перешел он довольно неплохо, с малыми силами отбился ото всех и вывел войска.
Да, списали всё, конечно, на союзников. А вообще-то русские (совместно, к счастью, с австрийцами) потерпели сокрушительное поражение, а вот резервный корпус был с огромным трудом выведен Суворовым из окружения. Подвиг, не спорю — только обычно это описывается как великая победа русского оружия...
J>Не упомните ли Вы, чем пожаловала его императрица за этот поход, с какой мотивировкой, да как себя после этого повели так называемые союзнички?
Афаик Императрица к тому моменту уже несколько лет как умерла, а Император пожаловал отставкой.
J>>> Кстати, господин Буонапарте очень внимательно штудировал "Науку побеждать" и оказался неплохим учеником Александр Васильевича. T>> Ещё он, говорят, внимательно штудировал воспоминания Македонского и оказался неплохим учеником Александра Филлиповича Эдак много каких заслуг приписать можно J>Да... Начитается, бывалоча, Македонского, и ну шмалять из пушек по роялистам, как Александр Филипыч заповедовал
В своих воспоминаниях Наполеон неоднократно упоминает Александра и его походы; есть свидетельства, что он был хорошо знаком с "мемуарами" Македонского.
J> Суворов, кстати, тоже Македонским очень увлекался и считал его своим покровителем, так что тут налицо двойное заимствование товарища Наполеона
Нисколько не отрицаю возможного влияния работ Суворова на Наполеона, но всё-таки считаю его у вас несообразно преувеличеным.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
DH>>Где делали ракеты под названием "САТАНА"? A>в Советском Союзе...
Это так, если я правильно помню "Южмаш" днепропетровский их выпускал. Сам Солана приезжал на торжественную резку частей технологической цепочки. Было приподнесено как вечная победа запада над большим Злом.
Но ... я предлагаю не меряться выступающими частями. Теперешний российский научно/промышленный потенциал больше украинского, но в РФ и народу живёт почти в 3 раза больше. Вдобавок новую "Сатану" ("Буран", ...) Россия в одиночку врядли потянет.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Ну да, и братву с собой привел, чисто потусоваться. T>>В суд он никакой братвы не приводил. А право мирных демонстраций и митингов украинским гражданам гарантирует Конституция. Что вас не устраивает? J> А чего ж эти мирные демонстрации не пускали чиновников на работу? Не такие уж мирные, наверное.
какие проблемы? Не давали работать кабинету министров? Так глава этого кабинета, премьер, был благополучно отправлен Верховной Радой в отставку — только имеющаяся юридическая лазейка позволявшая президенту Кучме затянуть с подписанием соотв. бумаг позволяла Януковичу ещё считаться премьером, а его кабинету типа работать...
J> Особенно если в основном молодежь.
Да, официально лица в возрасте 20-35 лет — вполне молодёжь. Чем плохо, что таких там было много?
J>>>А движение "Пора" вообще на пустом месте выросло, как в огороде бузина T>>Какое оно имеет отношение (независимо от места, на котором оно у вас выросло) к суду? J>Давление, все это — давление, в том числе и на суд.
Каким образом существование кампании "Пора" давило на суд?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Блин, ну о чем можно говорить с человеком, который только вчера узнал, что провансальцы говорили на языке, отличном от французского, а бургундцы двести лет воевали против французов. СЕГОДНЯ торжественно сообщаю: гасконцы тоже говорили на нефранцузском языке! ЗАВТРА прочитайте пожалуйста: нормандцы тоже говорили на нефранцузском языке! Кто из нас профан и невежда?
Даже и не знаю теперь — растерялся я...
Вы на примере моего профанства доказываете немощность украинской нации или несуществование ее как таковой? Или на примере французских "субнаций"? Кстати, я обычно, исключительно в виду своего профанства, использовал термин "норманы" — хотя, конечно же, я, как всегда, что-то путаю...
Но давайте продолжим, если Вы не против. В контексте обсуждаемой темы что следует из того факта, что бургундцы воевали с французами? С которыми именно, кстати?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>АФАИК, именно Англия контролировала после войны торговлю в северной Европе, в том числе и русскую торговлю. И при желании вполне могла бы устроить Крымскую войну на полвека раньше — и с куда более серьёзными последствиями. J>>Но ведь не устроила же? И вообще, история не терпит сослагательного наклонения
T> Вообще-то речь о влиянии шла. И говорю я всего лишь о том, что экономика Англии выдержала войну за независимость США (одновременно с войной с Францией), войны с Наполеоном + континентальную блокаду... При этом даже афаик не особо пострадал курс фунта, который афаик с начала 1790х даже не обеспечивался серебром (афаик в Англии в то время не был ещё золотой стандарт) — беспрецедентное дело для того времени. Так вот, экономика, которая смогла эффективно существовать в таких условиях войны с Россией просто не заметила бы...
Ничего ваша Англия не сделала, тем не менее. А Россию называли жандармом Европы, и всем приходилось с этим считаться.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Вы на примере моего профанства доказываете немощность украинской нации или несуществование ее как таковой? Или на примере французских "субнаций"? Кстати, я обычно, исключительно в виду своего профанства, использовал термин "норманы" — хотя, конечно же, я, как всегда, что-то путаю...
Как всегда путаете. Норманов от нормандцев надобно отличать.
TL>Но давайте продолжим, если Вы не против. В контексте обсуждаемой темы что следует из того факта, что бургундцы воевали с французами? С которыми именно, кстати?
В контексте осуждаемой темы, следует, что Вы, уважаемый, профан и невежда в истории.
Привет, bt.
A>>По-моему гон пошёл злобный. A>>Краб, ты русофоб ?
bt>Если можно, отвечу за Краба: нет.
Не ... за Краба не надо, вопрос именно ему был задан. После кучи сентенций на тему, что русские лузеры по жизни и двоешники.
Лично тебя (по постам сужу) я бы от этом не спрашивал .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Во-первых, я не с Вами разговаривал, а с Демон Худом. Есть такое слово: "неприлично". Или, в нынешнем украинском его нет?
Даже и не знаю теперь — растерялся я... А я разве на украинском уже писать начал? Хм... Прошу прощения — это я зазгорячился, наверное.
Кстати, касательно слов, которых "в нынешнем украинском нет": вчера, благодаря действительно очень полезной и интересной полемике с господином mefrill-ом, нашел презанимательнейший сайт и в числе прочих статью на нем:
В Белоруссии, как и в Великороссии, наряду с "мещанином" существует и "гражданин". Украинское же "громадянин" дословно означает "общинник". Член той самой общины, которая везде и всегда была оплотом реакции, противостоя рынку и обществу. Не зря советские управленцы и партаппаратчики набирались по возможности из села, как более консервативные и послушные. И в наши дни одна из реакционнейших, откровенно фанатичных националистических группировок Одессы именуется "Пiвденна громада" — "Южная община".
Т.е. совершенно очевидно, что на Украине слово "громадянин" с городом никак не связяно, но в то же время "Не зря советские управленцы и партаппаратчики набирались по возможности из села, как более консервативные и послушные"...
И вообще очень рекомендую этот сайт ценителям вопроса с обеих сторон!
Вот еще это мне понравилось:
...в основных европейских языках понятие "гражданин" (политикос, цивис, бюргер, ситуайен) неразрывно связано с понятием "город" (полис, цивитас, бург, ситэ)...
совершенно очевидно, что понятия "полис" и "политикос" "неразрывно связаны"...
M>>>А у Вас получает безликий советский человек, плод советской же пропаганды. Если хотите жить вместе, так уважайте русских также как уважаете себя, признавайте их заслуги, так же как признаете свои. Больше я ничего от Вас не хочу, просто оставте эту советскую идеологию.
TL>> Вы хотитет от нас, чтобы мы "жили вместе" и обязательным условием этого ставите "уважать русских также, как уважаете себя". А если мы не хотим?
M>не хотите: флаг в руки. Только тогда не вещайте на русском форуме, вон Паталог показал где Ваш форум. и оставте эту дурацкую привычку на русском языке общаться.
Увы, я, как всегда, по своей невнимательности пропустил "посыл" Паталога... Уважаемый господин Patalog — я ведь правильно понял, это были именно Вы? — не будете ли Вы так добры послать меня лично туда же? Заранее благодарен!
M>Ну... Если я к Вам и Вашшему образу мысли сейчас эпитеты начну применять, так эритетов не хватит. Вот первое, что приходит на ум... Ладно, опускаться до Вашего уровня не буду.
M>>>Украина это многозначное слово. Оно обозначает территорию, государственное образование, нацию. Для России есть соответствующее слово — россияне. Для Украины я такого слова не знаю. когда я писал Украина вместо украинцев, я хотел только подчеркнуть, что не имею ввиду только украинцев, а еще и, например, русских, живущих в Украине. С другой стороны, я не имел ввиду украинцев, живущих за рубежом.да, украинцы — это малая нация. Но Украина — это тоже малая нация т.е. небольшое государственное образование, не имеющее возможности вести самомтоятельную политику и иметь самодостаточную культуру мирового масштаба.
TL>> Тут пол-Европы таких "малых наций" — чуть ли не каждая из них в свое время была империей и так или иначе "ходила отгребать у Большой Руси"...
M>Ну ходила и отгребала. Еще и Украину туда хотите включить что-ли?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>По-моему гон пошёл злобный. A>>>Краб, ты русофоб ?
bt>>Если можно, отвечу за Краба: нет.
M>И я, если можно, тоже отвечу за Краба
.
M>остальное собирать просто лень. Крабушка на меня зуб еще с осени имеет. А ТОГДА он писал такое, что с приведенным выше "великодержавным шовинистическим бредом" покажется.
А по моему мнению, ты с Крабом даже чем-то похож: обоих в пылу дискусии иногда заносит
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Я это уже постил сюда, ну что ж, не поленюсь сделать это ещё раз:
T>" Стаття 5. Право громадян користуватися будь-якою мовою T> Громадянам Української РСР гарантується право користуватися T>своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою. T> Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, T>громадських органів, підприємств, установ і організацій T>українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, T>прийнятою для сторін. T> Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення T>громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за T>собою відповідальність за чинним законодавством. T> Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи T>іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся T>громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане T>йому в перекладі російською мовою." T>Верховна Рада УРСР; Закон вiд 28.10.1989 № 8312-XI Про мови в Українській РСР
Ну если у вас русский официальный язык, то этот закон должен быть также официально опубликован и на русском. Русскую версию в студию!
Здравствуйте, KonstantinA, Вы писали: KA>В целом правильно. А потом Россия откупится Сирией, как откупилась Ираком. И, если так дальше пойдёт, Путина изберут на 3-й срок...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>Да, парню пора на мову переходить и в быту. Державным языком с женой разговаривать . 0rc>Кстати, зя смеетесь, многие в семье на украинском общаются, а на работе на русском или английском
Я знаю. У меня есть хороший приятель, он сам из Ивано-Франковска. Со своим братом он по-украински говорит (родной язык), но на работе русский / английский. Когда его коллега (парень из Одессы) при мне как-то спросил не забыл ли он ридну мову, парень призадумался а потом ответил: "помню конечно, но сказать так, чтобы потом самому удивиться — уже не могу"
А Краб персонаж особенный, на форуме он не раз подчёркивал что русскоязычный и в быту в том числе. Но при этом ярый противник придать русскому языку статус второго государственного, почему-то. Краб вообще большой "славянофил
Здравствуйте, algol, Вы писали:
T>>... За бажанням громадянина таке рішення може бути видане T>>йому в перекладі російською мовою."
A>Ну если у вас русский официальный язык, то этот закон должен быть также официально опубликован и на русском. Русскую версию в студию!
Перевожу: "По желанию гражданина такое решение может быть выдано ему в переводе на русский язык." Вообще-то мне бы больше понравилась юридическое оформление "по требованию" ("за вимогою"). Но даже и так: имеете желание — обращайтесь и требуйте — наверное выдадут...
Ну и где я там что-то сказал об украинцах неприличного? Что такого в том, что я назвал их малой нацией? Разве это не так? И почему это так оскорбляет? Ответь пожалуйста, мне интересно почему вас всех так оскорбила моя точка зрения?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, bt, Вы писали: DH>>>неужели в "оранжевых" областях были фальсификации от Януковича? Это там где его яйцами забрасывали. Неповерю!
bt>>Да. Были. DH>то есть в массовых фальсификациях в Донецкой области о которых было столько разговоров виноваты не кто иные как сторонники Ющенко. по твоей логике это так.
Эдак много каких заслуг приписать можно 
какие проблемы? Не давали работать кабинету министров? Так глава этого кабинета, премьер, был благополучно отправлен Верховной Радой в отставку — только имеющаяся юридическая лазейка позволявшая президенту Кучме затянуть с подписанием соотв. бумаг позволяла Януковичу ещё считаться премьером, а его кабинету типа работать... 
В контексте обсуждаемой темы что следует из того факта, что бургундцы воевали с французами? С которыми именно, кстати? 
Уважаемый господин Patalog — я ведь правильно понял, это были именно Вы? — не будете ли Вы так добры послать меня лично туда же? Заранее благодарен! 
.
