Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>тебя не кажется, что система которая таким образом зависит от одного человека — это херня на постном масле, а не система?
А кто тебе сказал, что в России такая система, что зависит от одного человека?
Человеку свойственно отождествлять события с персоной, олицетворяющему в этот момент власть в стране. Ну как победа в ВОВ со Сталиным, как развал РИ с Николаем-II, но это не так. Есть, конечно, диалектическая связь личности и событий, но и обожествлять её не стоит из-за многообразия участвующих в ходе истории людей. Кто-то влияет сильнее, кто-то влияет слабее, но равнодействующая этих влияний и действий может расходиться с влиянием и действиями выделенной персоны. Так что в России не всё зависит от одного человека. Но нужно признать, что многое в стране делается по наводке и распоряжению именно Путина. Ну а как иначе в президентской стране?!
У Влада есть эпилог: "Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее". Так вот обстоятельства генерируются внешней для персоны средой. И хотелки отдельных граждан описываются именно этой сталинской фразой.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>А 40 лет не хватило, чтобы нашлось нормальное руководство, так и деградировало.
Ну могли и быстрее угробить, не так ли?
Z>Если спросить у тех, кто уже проходил этот опыт, то окажется, что стоит начать и либо круг быстро и бесконтрольно расширяется, либо остается на уровне, который особо не влияет на само явление. Типа коррупции в Китае или гомосексуализма у арабов.
И коррупция в Китае растёт? Или гомосексуализм у арабов?
Z>Наверное сложно жить, отчетливо зная, что должны делать путинисты и глядя то, что они этого не делают.
У нас вроде как революции с новым видением жизни нет, так что откуда могут быть репрессии? Сталин 2.0 — это лозунг для того, чтобы власть была ответственна за то дело, которое ей поручили. Поручили войну — отвечай за результат. Ведь правильно или не согласен?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Весь вопрос благодаря чему? "Чуткому" руководству или техническому прогрессу? Если так рассуждать, то благодаря нынешней власти у нас сейчас Интернет и всё ИТ есть. Поэтому не надо роптать по поводу блокировок: власть дала -- власть забрала.
Постановка вопроса провокационная. Не власть дала, а бизнес, которому власть дала. Сейчас власть регулирует правовые отношения, возникающие в процесс развития.
A>То есть при Сталине 2.0 никаких помех у населения не будет? Ведь у Сталина 1.0 их не было. Не было же?
А были? Хотя вынужден признать, что была смена парадигмы от частной собственности к общественной, что не всеми воспринималась. А сейчас разве будет такая смена? Ведь Сталин 2.0 не предполагает смену политико-экономического строя, а значит и противоречий внутри общества. Повышение ответственности за порученное дело — а на это высший руководитель имеет право — разве вызывает у кого-то сомнения?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
Список депутатов, губернаторов, руководителей муниципальных властей, лидеров и поменьше в партиях. В России не развито шоу на выборах, это есть, но это не означает, что лиц нет.
Выдвинутся в кандидаты в президенты — будем их и обсуждать.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но в РФ Путин уже всё переделал под свой стиль правления и теперь его резкая смена на кого-то сильно отличного внесет вас в очередную гражданскую войну и любимиый вами "развал России". V>Так что терпи коза, надейся что после него придет кто-то не сильно отличный от Путина, но более умный.
И в чём же этот стиль правления? Конкретизируй, что ли. И как можно вызвать развал России после прививки Ельциным?!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Так что, придётся тебе Кургиняна выбирать, как бы тебе ни было противно. A>Потому что только у него есть партия и теория. A>
Кургинян — лидер движения «Суть времени», а не партии. И оно не может быть партией по определению. С таким-то мудаком во главе.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
Если не заниматься воинствующим атеизмом, то запросто. Церковь и так уже не капиталист.
SK>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
С чего бы? Ну про обобществление ты ляпнул глупость, потому что на ИТР, как на любую другую группу лиц, собственности нет. А вот раскулачивание вполне возможно в том плане, что будет установлена зарплата по тарифу. Я вообще считаю, что установление тарифных сеток и стало причиной угасания СССР.
МПИ>>нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата МПИ>>при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
не надо принудительно совмещать
надо исключить красно-религиозные срачи
чтобы не взаимогасить дух творческих верующих и творческих неверующих
МПИ>>так можно было бы победить, хотя и сам пролетариат нужно доопределить и подоживить SK>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
архитектура диктатуры пролетариата предполагала следующий тезис:
те кто наиболее тяжело трудится и производит при этом основные ценности (на тот момент это были фабрично-заводские рабочие),
понимают тяготы жизни, им и надо эту жизнь облегчить, они же и понимают как
они представляли самую затруднённую часть общества, соответсвенно, поднимая их уровень и всё общество в целом получало тоже пользу
программисты в эту логику хорошо попадают
раскулачивание конечно же требуется только для приватизационных богатеев
хотя они же не кулаки, а крупный бизнес, термин не подходит
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
SK>>Перечисли, пожалуйста, список кандидатов, этих замечательных, но никому не известных, людей.
Vi2>Список депутатов, губернаторов, руководителей муниципальных властей, лидеров и поменьше в партиях.
Вопрос был не тебе а вполне конкретно Vladd2. Хочется узнать именно его мнение, так как он считает что
Проблема в том, что этот прекрасный человек не даёт прийти к власти тем, кто может что-то изменить (для нас) к лучшему.
То вполне очевидно что эти люди (во множественном числе "тем" — значит их больше одного) существуют и не принадлежат ни к какой власти — не депутаты (действующая законодательная власть, между прочим), не чиновники (действующая исполнительная власть, на секундочку). лидеров партий и поменьше тоже вычеркнем — они обычно депутаты.
И тогда — кто-же это?
Vi2>В России не развито шоу на выборах, это есть, но это не означает, что лиц нет.
Очень хорошо, что не развито ШОУ (словоблудие), пусть нам не выдуманные кандидаты покажут как они справляются с ДЕЛОМ, поделятся своей автобиографией, резюме, CV. ведь фактически на выборах мы, как работодатель, нанимаем для выполнения определенной работы сотрудника.
Vi2>Выдвинутся в кандидаты в президенты — будем их и обсуждать.
Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>а в том что имеющиеся ресурсы/возможности либо не используются по назначению, МПИ>либо используются в таком дегенеративном режиме, что ой
SK>>никак программистов не получится записать в пролетариат, потому что они ИТР. а ИТР, есликогда власть перейдет пролетариату, будет подвергнут раскулачиванию и обобществлению.
Vi2>С чего бы? Ну про обобществление ты ляпнул глупость, потому что на ИТР, как на любую другую группу лиц, собственности нет.
обобществят имущество. зачем одному программистишке 6 квартир в Москве купленных по льготной ставке? в 5 заселим пролетариев.
а ЖКХ, таки быть — пусть программистишка платит.
Vi2>А вот раскулачивание вполне возможно в том плане, что будет установлена зарплата по тарифу. Я вообще считаю, что установление тарифных сеток и стало причиной угасания СССР.
У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Управляющий экономическим предприятием (например, такой как Трамп) не подойдёт, потому что власть — это политическая власть, а не управление разнопрофильным предприятием даже с большой численностью сотрудников, и потому, что цель власти — это не извлечение прибыли для себя самого. Тут стратегия другая. В принципе, если человек может абстрагироваться от прошлого экономического опыта, то вполне сойдёт. Ведь народ будет оценивать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>обобществят имущество. зачем одному программистишке 6 квартир в Москве купленных по льготной ставке? в 5 заселим пролетариев. SK>а ЖКХ, таки быть — пусть программистишка платит.
Ну про имущество вполне работоспособное явление. Насчёт уплаты вряд ли, хоть и социализм, но там тоже были вполне персональные траты. Да и проблем с жилым имуществом не наблюдается, как это было в эпоху после революции. Разрешат продать или же даже выкупят по рыночной цене. Да и просто отменить съём квартир под угрозой экспроприации снимаемой квартиры в пользу съёмщика (я не разделяю такую ситуацию, но почему нет?).
Мама рассказывала, что у нас в доме жил квартирант, снимая угол, до получения им жилья от колхоза, но платы за съём вроде не осуществлялось. Наверняка он участвовал в жизни дома каким-то образом, но я не спрашивал, а сам не в курсе в силу малости возраста.
SK>У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Дефакто, а не деюре. Что и морозит экономическую жизнь в стране. Тут работает парадигма, что один и тот же товар не может иметь разную цену — это верно. Только в одном случае регулируется рынком, т.к. колеблется, а в другом — стоит на месте и не пошевелить. Вроде бы эта константа должны повышаться относительно вследствие снижения цен на потребительские товары, но что-то я не помню такого. Хотя Высоцкий и пел: "Было время и цены снижали".
Vi2>Мама рассказывала, что у нас в доме жил квартирант, снимая угол, до получения им жилья от колхоза, но платы за съём вроде не осуществлялось. Наверняка он участвовал в жизни дома каким-то образом, но я не спрашивал, а сам не в курсе в силу малости возраста.
Возможно вы сами жили в квартире по договору соцнайма?
SK>>У нас уже довольно давно дефакто установлены ставки, тарифная сетка, из-за которой на разных предприятиях у разных собственников ЗП отличаются в пределах 5%, а часто равны.
Vi2>Дефакто, а не деюре. Что и морозит экономическую жизнь в стране.
Деюре тоже установлены, только косвенно — несколькими НПА. Например МРОТ один из них. Плюс есть средний оклад должности "по отрасли", и если предприятие платит сотрудникам ниже других в регионе, приходит налоговая и с пристрастием спрашивает "почему?".
Верхней планки не установлено, да, но понятно что коммерческое предприятие само не стремится поднимать ЗП.
Vi2>Тут работает парадигма, что один и тот же товар не может иметь разную цену — это верно. Только в одном случае регулируется рынком, т.к. колеблется, а в другом — стоит на месте и не пошевелить.
Прямо вот так "пошевелить" хозяйственную деятельность (в которую входит и сетка окладов) частных коммерческих — невозможно, иначе оно перестанет быть частным. А вот такое косвенное, административное давлениестимулирование, на данном этапе худо-бедно удовлетворительно выполняет корректирующую роль.
Но и в коммерческих предприятиях "с гос.участием" — нужно забыть о "гос.участии". В первую очередь они коммерческие, их цель — 300% прибыли любой ценой. а "гос.участие" говорит только о том что часть прибыли пойдет в казну.
У них, конечно, не исключены, например, некие преференции при получении гос.заказа или некое иное преимущество перед "ИП Пупкин", но эти преференции больше обусловлены тривиальным кумовством, круговоротом управленцев и их личными знакомствами друг с другом.
SK>>Обязательно. Но хотелось бы заранее подготовить список вопросов, в частности о предыдущем опыте управления разнопрофильным предприятием с большой численностью сотрудников: как он справлялся с непредвиденными ситуациями, с попытками рейдерских захватов, в экономические кризисы поддерживал младший персонал или с легкой душой увольнял? а если он решит уволить например малоимущих граждан РФ, то в даст ли он рекомендательное письмо президенту иного государства новому работодателю или они сами должны "крутится"?
Vi2>Управляющий экономическим предприятием (например, такой как Трамп) не подойдёт, потому что власть — это политическая власть, а не управление разнопрофильным предприятием даже с большой численностью сотрудников,
Я уверен что Трамп уже давно не управляет своими предприятиями, делегировал это наемным управляющим, исполнительным директорам, вицепрезидентам советов народных комиссаров советам директоров, а сам выступает в роли Символа.
Vi2>и потому, что цель власти — это не извлечение прибыли для себя самого.
Существенно ни чем не отличается, кроме того что прибыль не материальна.
Vi2>Тут стратегия другая. В принципе, если человек может абстрагироваться от прошлого экономического опыта, то вполне сойдёт. Ведь народ будет оценивать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Возможно вы сами жили в квартире по договору соцнайма?
Нет, никогда.
SK>Деюре тоже установлены, только косвенно — несколькими НПА. Например МРОТ один из них. Плюс есть средний оклад должности "по отрасли", и если предприятие платит сотрудникам ниже других в регионе, приходит налоговая и с пристрастием спрашивает "почему?". SK>Верхней планки не установлено, да, но понятно что коммерческое предприятие само не стремится поднимать ЗП.
Нижняя планка по МРОТ обходится на ура. Да и нет общественной собственности, чтобы управлять частной. Ну на вопрос "почему?" следует ответ "вот почему". И как правило налоговая спросит скорее за зарплату выше региональной, чем ниже. Это Минтруд может ещё за ниже, а вот налоговая заподозрит излишний доход или уход от налогов.
Так что это совсем не деюре — деюре заморозила бы всякую активность. Как тут любят писать: любое государственное регулирование цен ведёт к дефициту спроса или предложения.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Постановка вопроса провокационная. Не власть дала, а бизнес, которому власть дала. Сейчас власть регулирует правовые отношения, возникающие в процесс развития.
В чем провокация? Другие страны и без Сталина в то время сделали большой скачок в развитии.
A>>То есть при Сталине 2.0 никаких помех у населения не будет? Ведь у Сталина 1.0 их не было. Не было же?
Vi2>А были? Хотя вынужден признать, что была смена парадигмы от частной собственности к общественной, что не всеми воспринималась.
Всего лишь? Ты бы как воспринял, если бы у тебя все "излишки" забрали? Причем излишки мерились бы по хозяйству соседа-алкаша?
Vi2>А сейчас разве будет такая смена? Ведь Сталин 2.0 не предполагает смену политико-экономического строя, а значит и противоречий внутри общества. Повышение ответственности за порученное дело — а на это высший руководитель имеет право — разве вызывает у кого-то сомнения?
Каким образом будет стимулироваться повышение ответственности? Какие механизмы воздействия на подчинённых будут у руководителя, которому поручено дело? Не приведет это к очередным "перегибам на местах"?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я уверен что Трамп уже давно не управляет своими предприятиями, делегировал это наемным управляющим, исполнительным директорам, вицепрезидентам советов народных комиссаров советам директоров, а сам выступает в роли Символа.
Возможно, но отчёт предприятий просматривает. И прошлый опыт в течение многих лет не выкинешь. Чем сегодняшние заявления Трампа отличаются от "ты уволен"? Ничем, только относятся к странам, а не к людям.
SK>Существенно ни чем не отличается, кроме того что прибыль не материальна.
Вот как раз сильно отличается. Путин как чиновник много себе может позволить, но это всё законодательно закреплено. И любой на его месте получит то же самое.
SK>кто? народ? недоволен? YOU ARE FIRED!
Почему недоволен? Я же написал "оценивать". Вот как оценивают Путина тут на форуме, только в бюллетенях.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И в чём же этот стиль правления? Конкретизируй, что ли. И как можно вызвать развал России после прививки Ельциным?!
Достаточно жесткая вертикаль (четко установленная иерархия управленцев) власти.
Запросто, если бриты немного постараются и выберете кого-то типа Ельцина (а выберете запросто, если он сказок вам расскажет). Всё это мы имели и имеем возможность наблюдать на Украине.
