Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
МПИ>>нам нужен корпус стражей диктатуры пролетариата МПИ>>при этом социализм не должен быть принудительно атеистический
SK>как это? как можно совместить социализм и религию?
А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
K>>он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
M>Таки надо идти сносить Путина?
может, мне на каком-то другом языке писать? я смотрю, патриотический лагерь вообще не в состоянии читать. берут мои слова и складывают из них что-то произвольное, вплоть до противоположного тому что я написал
SK>>как это? как можно совместить социализм и религию?
Pzz>А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
Действующие модели доминирующих религий иерархичны и ставят над человеком хозяина (непосредственно бога, или тех, кого помазал на должность, кому он делегировал эту функцию).
Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
SK>>>>Разве у тебя нет персонального компьютера? A>>>Есть и владеть несколько разные вещи, как думаешь.
SK>>Очень хорошо, значит ты не будешь расстраиваться, когда они его унесут.
VM>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>А что такого уж несовместимого в социализме и религии?
SK>Действующие модели доминирующих религий иерархичны и ставят над человеком хозяина (непосредственно бога, или тех, кого помазал на должность, кому он делегировал эту функцию).
SK>Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
Или при социализме люди настолько равны, что выше любого морального закона?
SK>>Социализм напротив — безусловно считает всех людей равными а человека хозяином самому себя. социализм не отрицает бога (верховного хозяина), там просто нет такой категории.
Pzz>Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Pzz>Или при социализме люди настолько равны, что выше любого морального закона?
Выше, потому что люди моральный закон создали, могут адаптировать под обстановку, изменить и даже отменить.
"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания.
Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела.
Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>Ну, считай, что у тебя вместо Бога — моральный закон, и он выше человека. Какая разница, с точки зрения социализма, установлен этот закон Богом или исторически сложился?
SK>У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Ну объясни мне рационально, почему директор должен ходить на работу в пиджаке и галстуке, а программисту можно в джинсах и футболке.
А ещё расскажи, какие именно люди установили моральный закон, и как вообще работает процедура его установления и изменения.
SK>"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания. SK>Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела.
Ну нет. Это всё понимание религии на уровне агиток, нет даже смысла комментировать.
SK>Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Ну нет. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
SK>>>>>Разве у тебя нет персонального компьютера? A>>>>Есть и владеть несколько разные вещи, как думаешь.
SK>>>Очень хорошо, значит ты не будешь расстраиваться, когда они его унесут.
VM>>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
SK>Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы
M>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>ими тоже МПИ>в новом стиле применения
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы
M>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>ими тоже
А сколько у них Леопардов? Сколько у них Абрамсов?
SK>>У морального закона есть рациональное объяснение, почему люди установили его таким в данный момент, и вариативность ответственности соразмерно.
Pzz>Ну объясни мне рационально, почему директор должен ходить на работу в пиджаке и галстуке, а программисту можно в джинсах и футболке.
Потому что это униформа. Директор "вращается" в "деловых кругах" с банкирами и госслужащими, у которых униформа сюртуки. Программисты на заре расцвета хиппи, отринули условности "деловых" и в качестве бунтарского протеста против общепринятых понятий униформы сформировали свою униформу "позаимствовав" её у низшего класса — пастухов.
Нам повезло что им хватило ума заимствовать джинсы униформу пастухов, а не чулки с миниюбками униформу проституток.
Всякое нарушение униформы это Акт. если программист ходит в костюме, значит он хреноввый программист — метит в управленцы\продажники. если халат — значит техник.
Pzz>А ещё расскажи, какие именно люди установили моральный закон, и как вообще работает процедура его установления и изменения.
"моральный закон" это кодекс, свод правил. Указать кто персонально устанавливал то или иное правило невозможно, так как это коллективное "творчество". Но, например, довольно очевидно, что правило "почитать родителя своего" установлено старшим поколением в отношении младшего.
SK>>"Закон божий" это просто статичная бинарная данность свыше. ты его или выполняешь или (единственная) высшая мера наказания. SK>>Ты можешь раскаяться на плахе палача смертном одре, но это не остановит топора не отменит наказания. Позже ты будешь прощен, помещен на небеса где тебя погладят по головке, но здесь она уже в корзине, отделена от тела. Pzz>Ну нет. Это всё понимание религии на уровне агиток, нет даже смысла комментировать.
Ну, да. ты рассуждаешь о (модерновой) (православной) трактовке, которая далека от.
А достаточно посмотреть в историю, когда закон божий соблюдался христианами буквально, или на ислам (где в основе 1в1 те же заповеди, только принес им их не Христос а Магомет) где закон божий по сию пору соблюдается буквально (и нарушителей канонично забивают камнями всем селом)
SK>>Метафорически, "закон божий" отказывает человеку в свободе воли. приравнивает к инертному камню (куда положила тебя рука господа — там и лежи) и предусматривает наказание за воздействие внешних факторов (нагрузка оказалась выше твоего предела прочности, вода и мороз раскололи тебя — виноват только ты, а не они и не каменщик).
Pzz>Ну нет. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Свободным духовно. телесное не изменится, но тебя это перестанет беспокоить.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>>Кто? Путин? КГБ? И нахрена ему/им твой компутер?
SK>>Ну что ты какой ты мелочный? мы тут глобально, о классах на уровне вселенной рассуждаем, а ты "дальше носа" не видишь.
VM>А вселеннойто нахрена его компутер
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка
Какой бокс? Я высказался по содержанию твоего коммента. Имхо, вся эта риторика с авторитаризмом — просто политический жупел. Обличение несуществующего недостатка. Что в случае сталинизма, что сейчас.
K>речь у Влада, очевидно, про текущую систему, и отвечаю я про неё же K>он в своем посте не подразумевает, что нужно построить систему жестко зависящую от одного человека K>он о том, что она уже есть и проблема в этом самом человеке
Ну тут у вас с Владом принципиальное расхождение — один не хочет того, что не может быть, а другой хочет того, чего не может быть
K>>да что с вами такое со всеми? какие-то ключевые слова — и всё, боксерская стойка
A>Какой бокс? Я высказался по содержанию твоего коммента. Имхо, вся эта риторика с авторитаризмом — просто политический жупел. Обличение несуществующего недостатка. Что в случае сталинизма, что сейчас.
что его, что мой коммент — он про роль личности
мы же какого-нибудь Ли Кван Ю воообще без упоминания авторитаризма обсуждаем обычно
а с другой стороны есть китайцы периода до Си, у которых недостатка в авторитаризме не было
K>что его, что мой коммент — он про роль личности K>мы же какого-нибудь Ли Кван Ю воообще без упоминания авторитаризма обсуждаем обычно K>а с другой стороны есть китайцы периода до Си, у которых недостатка в авторитаризме не было
K>для Влада образец скорее первое K>для меня — второе
Стоит имхо говорить не про авторитаризм, а про выраженную в обществе потребность в персонификации, прям в экстремальной форме (нечто из серии — Обама ссыт в подъездах). Почему-то надо было все достижения и про..бы связывать со Сталиным. Мы сами создаем себе кумиров и сами их разрушаем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>...Ну а как иначе в президентской стране?!
Фух! А то я аж испугался, что у нас республика — можно не бояться всяких володиных с их "стабильностью". А то я как послушаю иной раз, какая у нас стабильность, и как её нужно беречь, так нажраться хочется, влить в себя грамм 500 — 600 анестезии — чтобы перестать на время понимать, что именно они говорят.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
МПИ>>>>тут как бы одна только Польша не дала бронетанковых звездюлей нам в ближайшие годы M>>>Леопардами или Абрамсами?
МПИ>>ими тоже МПИ>>в новом стиле применения
VM>это в каком?
ну как в Курскую область вторгались к примеру
эксперт Климов утверждает что МинОбороны РФ не чешется наперёд, пока петух уже не клюнет
(очень правдоподобно как по мне)
у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования
а МинОбороны ничего по этому поводу не делает, даже когда им прямо на это указывают
говорят ~"когда убьют тогда и приходите"
Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии
я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области
а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
МПИ>у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования
ДискомбоБулятор?
МПИ>Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии
Артилерия, бьющая на 500км???
МПИ>я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области МПИ>а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
Для этого им нужно еще пройти по Украине ли Белоруссии
МПИ>>у НАТО есть инструменты вскрытия и единоразового быстрого уничтожения российских операторов дронов в текущей конфигурации их использования VM>ДискомбоБулятор?
что-то связанное с радиоэлектронной разведкой в связке с высокоточной дальнобойной артиллерией
МПИ>>Польша уже накопила подавляющее количество дальнобойной артиллерии VM>Артилерия, бьющая на 500км???
не 500, меньше
но артиллерия у НАТО более дальнобойная и высокоточная чем у РФ
Коалиция-СВ якобы есть, но она штучная
остальное мусор
МПИ>>я не владею полнотой картины, но вполне допускаю что в какой-то момент польские войска на натовском острие успешно вторгнутся в территоррию РФ на глубину 2-3 "старых" области МПИ>>а руководство РФ будет втыкать, примерно как под Курском
VM>Для этого им нужно еще пройти по Украине ли Белоруссии
думмаю более вероятный вариант — по Прибалтике
когда РФ якобы развяжет с ней войну (на фоне блокады Калининграда)
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
И нахрена ему/им твой компутер? 
