захламилась, да и её название мне не нравится, так как тактики под Суджей у нас попросту не было. Было затыкание дыр в надежде, что противник выдохнется и резервы у него кончатся. А вменяемой стратегии обороны на границе не было (которая была на Донбассе, на вверенном арестованному по подложному делу, генералу Попову).
V>В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери.
Ну почему же? Эта тактика отлично работает, если у наступающих на месте прорыва численный перевес, а обороняющейся стороны проблемы в организации обороны. Когда границу прикрывают немногочисленные срочники, нет сплошной линии обороны, нет ни второй, ни (тем более) третьей линии, то тактика вполне себе работает. Собственно именно эта тактика использовалась в начале СВО. В первые недели мы заняли самые большие объемы территории за все СВО. Дальше только отступали или выгрызали по чуть-чуть. Мы почти окружили Киев, заняли Сумскую и прочие области. Подошли к Харькову. Заняли Херсонскую и Запорожскую области.
Если бы у нас было не 250К, а 2.5М и если бы вместо штурма Мариуполя мы бы пошли окружать донбасскую группировку война была бы выиграна за месяц-два.
V>Суть понятна — во все стороны уходят небольшие механизированные группы. V>Кому не повезло нарваться на противника — те заведомые смертнички. V>Кому повезло не нарваться — те дают обратную связь для оперативного конфигурирования направлений прорыва.
Нет. Все немножко совсем не так.
1. Пока противник смеется над тотальной мобилизацией в тик-токе создаются резервы.
2. Разведка (надо, агентурная и т.п.) находит слабые места в обороне противника (который думает, что туда бить не будут и держит там все по остаточному принципу).
3. Выясняется, что линия обороны одна. Она не сплошная, а оборона организована в виде довольно сильно разрезанных блокпостов.
4. Резервы скрытно (насколько получится в современных реалиях) сосредотачиваются рядом с местом прорыва. Причем для запутывания они сосредотачиваются в нескольких местах.
5. Арта подтягивается к месту прорыва.
6. Начинается артподготовка (причем не только в месте прорыва, чтобы было сложно понять где оно реально будет).
7. К будущей ЛБС подтягивается направленные (девающие далеко, но в одну сторону) средства РЭБ.
8. Одновременно включаются средства РЭБ, выводятся штурмовые подразделения и подразделения дроноводов.
9. Дроноводы и арта подавляют оборону на некоторых участках и туда устремляются группы прорыва.
10. Группы прорыва завязывают бой с блокпостами, тем самым связывая их, и давая ДРГ выйти в тыл обороняющихся.
11. Так как п. 3 ДРГ просто не встречает никакого сопротивления и могут гулять по территории терроризируя население и организуя засады на перебрасываемое подкрепление.
12. ЦПИПсО начинает звонить местному населению и говорить, что враг уже на подходе к вашему городу и надо эвакуироваться.
13. Так как власть обороняющейся стороны врет народу, народ понимает, что надо бежать и забивает все дороги. Полиция при этом просто спит. Ей ведь так же не говорят правды и никто не приказывают организовать ни эвакуацию, ни беспрепятственный проезд резервов (подкрепления).
14. Резервы застревают в пробках. Их везут не вертолётами, а колоннами грузовиков с расстоянием в несколько метров между отдельными машинами.
15. Дальнобойная артиллерия (Химарсы) начинает расстреливать колонны с подкреплением.
16. Подкрепление не может организовать сплошную линию обороны так как: а) противник рассредоточен; сплошной ЛБС попросту нет (противник вышел на оперативный простор); площадь прорыва расширяется (как за счет ДРГ, так и за счет подтягивания войск противником.
17. Под шум действий ДРГ противник заводит свои резервы на расстояние 5-10 км и начинает передвигать свою артиллерию.
18. Если ДРГ встречает отпор и его не удается подвить, ДРГ отходят и окапываются в ближайших селах подтягивая туда резервы. Если отпора нет или его удастся подавить, резервы подтягиваются и туда.
19. После освоения и окапывания в 10 километровой зоне средства РЭБ переставляются ближе к воображаемой ЛБС, а артиллерия подтягивается так, чтобы накрывать ее края.
В результате потери конечно не малые. Но и результат не хилый. Являются ли смертниками ДГР? Я тебя удивлю, но они по определению смертники, как и штурмовики. Но все же смерть не гарантирована. Есть возможность выжить.
ДРГ лишь малая часть войск задействованных в наступлении. Основное воздействие ведется не ими, а дронами и артиллерией. Ну еще авиацией. Вот только её у свидомых сильно меньше.
V>РФ отказалась от такой тактики еще в конце апреля 2022-го, потому что происходит большой расход людей.
РФ просто не была готова к войне. А эта тактика (даже при очень плохом исполнении) дала основные результаты. Если бы не она, не было бы у нас сейчас Херсонской и Запорожское областей.
Проблема этой тактике не в потерях, а в том, что для неё нужно значительное превосходство сил на участке наступления. А мы били растопыренными пальцами (по всей границе Украины), а не кулаком (сосредоточив войска в одном-двух местах).
V>А в случае покрытия противником дронами-разведкой большой территории — совсем неприличный.
Ну вот оказалось, что направленные средства РЭБ будучи выдвинутыми к ЛБС слепит дроны противника, а свои могут очень эффективно ралотать.
V>В случае быстрых прорывов требуется поддержка обеспечением, поддержка ПВО и авиацией, ближе надо сдвигать оперативную медпомощь, снабжать топливом и боеприпасами.
Естественно! Надо шевелиться, а не сопли жевать. Да.
V>Снабжение усложняется-растягивается, попадает под удар, т.е. заметные потери начинают происходить не только на передовой.
Да все усложняется. Наступать всегда сложнее. Но эта тактика дает результат.
И я бы соглсился бы с тобой, что будь мы к этому готовы, она провалилась бы. Но мы к этому готовы не были. Даже несмотря на то, что нам преподали урок в конце 2022го года.7
V>Успехи противника под Суджей связаны с тем, что у РФ не было эшелонированной обороны там,
Естественно!
V>с постоянной разведкой/мониторингром в глубину на 15 км (как на "линии Суровкина")
Разведка была. Вот только её почему-то не послушали. Два Майора перепостили, а Генштаб нет.
Ну и 15 км явно недостаточно. Можно сосредоточить войска в 20 км. 20 км проезжаются менее чем за полчаса.
V>и не было оперативного резерва реагирования.
Резервов хватало. Но они были далеко. Оперативный резерв тоже был. Но он оказался недостаточным. Плюс ведь было кромешное враньё. Многие просто не понимали серьезного происходящего. То самое запаздывание с решениями и недооценка.
V>Неуспехи более мощного похожего по почерку прошлогоднего навала противника под Работино связаны с тем, что у РФ там была эшелонированная оборона, со всем перечисленным.
Полностью согласен. Если бы там был армия Попова, три эшелона обороны, Земледелие для опративного минирования. Куча оперативного резерва и т.п., свидомые завязли бы на границе и месяцами безуспешно прогрызали бы дыры в обороне.
Но там сотни километров границы. Мобилизации не объявлялось. Трех линий обороны не было вырыто. В общем, все было на авось.
V>
V>Они подавляли все наши частоты и при этом их птички работали.
V>Такой трюк сработает один раз в тщательно подготовленной атаке на первый эшелон.
Ну почему же? Такой трюк не плохо работает и дальше. Но для прорыва обороны и выхода на оперативный простор было достаточно и одного раза.
V>(Де-факто окопы погранцов-срочников)
Так противник же не Герасимов, чтобы долбиться головой об укрепы? Он пошел там где это было возможно. И имел успех.
Но самое смешное, что если бы мы не занимались фигней, а сделали тоже самое, но накопили больше резервов введя мобилизацию, то эффект был бы еще больше.
V>Далее в многокилометровых прорывах птички уже отстают по времени/расстоянию, поэтому, гарантий успеха не дают.
Это что это они отстают? Они точно так же на автомобилях передвигаются, как и РЭБ. Просто сдвигается линия фронта. Она опять же не сплошная. РЭБ так же глушит наших. Их птички так же работают.
Вот только с авиацией им не повезло и с ракетами. Этого добра у нас в разы больше.
V>Т.е. далее они будут воевать "с колёс" на нашей территории.
А какая разница чья территория? После того как они её заняли она стал их. И они там чествуют себя как дома. Тем более, что разницы между курскими деревнями и сумскими нет.
V>После анализа боёв 8-9 числа уже понятно происходящее — Украина решила навязать встречный бой без оборудованных укреплений для обеих сторон в попытках заставить РФ нести такие же потери, как и они.
Какой же он встречный? Это мы теперь вынуждены вести встречный бой. А они ударили совсем в другом месте. В месте со слабой обороной. И как следствие прорвали её и вышли на оперативный простор. Только нехватка резервов не позволила им занять тысячи квадратных километров.
V>Т.е. эту вылазку можно было бы назвать "дерзкой", если бы это не обеспечивалось обязательным массовым уничтожением их же личного состава, техники и вооружения.
Я потому тему и назвал "Чип и Дейл — безрассудство и отвага". Наступающая сторона всегда на первом этапе (этапе прорыва обороны) несет большие расходы. Но далее могут случиться окружения и противник понесет еще большие расходы попадая в окружения и сдаваясь в плен. Погранцы в итоге сдались в плен. Тех что не сдались — уничтожили.
V>Такие же "дерзкие" вылазки делала РККА против фрицев, но фрицы никогда, потому что авантюристично разбрасываться личным составом у них было нельзя — это под трибунал. V>Поэтому, немцы воевали методично, а РККА "изобретательно", не считаясь с потерями.
Нет. Нет. Такие же дерзкие вылазки делали и фрицы и мы. Это называется маневренная война. А мы сегодня умеем только в позиционную. Только маневренная война дает большие результаты. Но ты прав, затраты при этом в начале большие. И надо иметь серьезный перевес. По этому наше наступление на Киев в 2022м и было такой же "авантюрой".
Авантюрного ту только то, что данные действия осуществляются без наличия преимущества в живой силе. Это была наша ошибка в 2022-м и это главная ошибка свидомых в 2024.
V>Но периодически это "изобретательно" удачно "выстреливало", конечно.
Ага. Мы так ВОВ выиграли.
V>Т.е. для украинской стороны сидеть в оборудованных укреплениях в обороне означает связывать себя по рукам и ногам в инициативе. V>Для них сейчас оно означает неизбежное методичное разматывание КАБ-ами.
Именно. А хозяевам нужна картинка. Свидомым же тоже нужна картинка для поднятия духа. Плюс лучше методично разматываться КАБами на территории противника. А выиграют демократы им глядишь и авиацию дадут с гарными сильно загорелыми хлопцами.
V>Сегодня Буданов записал пояснение с матами, почему он всё это делает — их задолбали (матерно) КАБ-ами, они хотят дойти до Воронежа и раздолбать эти (матерно) самолёты. V>Обломаются, конечно.
Ну это ИПсО, конечно.
V>Но навяжут на данном участке примерно равный размен, от этого не убежать. V>Закрепляться вокруг Суджи в статических укреплениях им бесполезно, потому что тем самым они изберут тактику неторопливого разматывания себя авиацией без нанесения существенного ущерба нам.
Глупости. Очень даже полезно. У них нет других вариантов. В людском резерве они проигрывают. Оружия у них нет для получения даже паритета. Если оставить всё как есть, они проиграют. А если еще Трамп к власти придет и начнет поставки оружия тормозить, то конец будет не за горами.
Так что они идут ва-банк. Прорывы с выходом на оперативный простор. Окружения. Далее займут что смогут. Окапаются там. И продолжат разматывание. Но уже не на своей территории. И ближе к выборам в США.
Им это и надо! Именно так им потом дадут самолеты и ракеты. А мы сдадим еще пару-тройку красных линий и проглотим и это.
V>А значит, они будут навязывать высокомобильную войнушку,
Отнюдь не малыми. У них там численный перевес. И скорее всего скоро они подождут еще в другом месте и попытаются окружить как можно больше территории.
V>В их логике "войны до последнего украинца" это более чем удачное использование самых подготовленных их войск, в сравнении с вариантом закапывания их в бесперспективную оборону.
+1
Только это не их логика. А логика их хозяев. Пускают в утиль прокси, чтобы ослабить реального врага.
V>А варианта не использовать войска и вообще прекратить войну у Буданова и прочих из их генштаба нет, ес-но — их поставили управлять войсками, а не решать — будет война или нет.
Именно. Приказа бежать в США пока не поступлю. Да и кому они там нужны?
Их задача — выбить оружие. Для этого временная оккупация наших земель — то что надо.
V>Вот они и пытаются распорядиться имеющимся с максимальной отдачей.
V>"Распорядиться войсками" в их координатах означает "эффективно сжечь этих людей".
Они их не в одну калитку сжигают. Они их сжигают в обмен на наших лучших людей, которых туда перебрасывают массово сейчас и которые мрут в колоннах под химарсами, а если дойдут сходу идут во встречный бой. Ну и они получают наши территории, которые в случае переговоров (на которые намекает Трамп) будут их разменной картой.
V>Поэтому, они сейчас воюют со злой обреченностью.
Они воюют с верой в США и Вальхалла. Тем кто пускается в расход мозг уже заточили нужным образом. Не боись. Они не хуже чем фритцы в ВОВ воюют. А управляют ими СШАшские офицеры. Разведка тоже их.
V>Поэтому, попавшим под этот каток мирным жителям (а там пенсионеров по сёлам/деревням много осталось, до половины жителей в некоторых) будет ж-па — украинским смертничкам нет смысла беречь мирняк врага. V>Будут вымещать свою обречённость на стариках.
Жители остались почти все. Суджа не эвакуировалась. Только сейчас начали эвакуацией заниматься. И по ней можно судить где противник войска сосредотачивает.
А мирняк они и раньше не берегли. Специально его тоже уничтожать не будут. Им же картинка для Запада нужна. Видел ролики 1+1 из Суджи? Там машинки ездят. Жители на лимузинах шуршат туда-сюда (ц). А они мирно наш флаг снимают и свой вешают. Наш на землю, естественно. Как в наши роликах, но с обратным знаком.
Я надеюсь, что этот факап окончательно похоронит идеи вести с ними переговоры. И будет спусковым крючком для продолжения реформ в армии России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери. VD>Ну почему же? Эта тактика отлично работает, если у наступающих на месте прорыва численный перевес, а обороняющейся стороны проблемы в организации обороны.
Подобные рейдерские отряды могут уничтожаться даже ополчением/самообороной, и такие случаи известны.
Это массированная разведка боем, только на каждом направлении бьёт не кулак, а тычет мизинец.
VD>Когда границу прикрывают немногочисленные срочники, нет сплошной линии обороны, нет ни второй, ни (тем более) третьей линии, то тактика вполне себе работает.
По срочникам и второй линии, как раз, ударили кулаком.
Просто вторая линия была слаба.
Далее ты прав — из-за отсутствия глубокого эшелонирования обороны (как на линии Суровикина) мобильные группы ВСУ вышли на классический оперативный простор.
VD>Собственно именно эта тактика использовалась в начале СВО. В первые недели мы заняли самые большие объемы территории за все СВО.
Верно.
Но за первым эшелоном вторжения должен был идти второй и третий, чтобы выравнивать фронт и защищать свои новые тылы.
VD>Если бы у нас было не 250К, а 2.5М и если бы вместо штурма Мариуполя мы бы пошли окружать донбасскую группировку война была бы выиграна за месяц-два.
С 2.5 млн за месяц можно выиграть эту войну и сейчас, даже когда враг давно воюет и готов на большом пространстве...
Для этого требуется объявить войну Украине, что автоматически вводит военое положение, включаются механизмы призыва резервистов и массовое перепрофилирование производства и транспорта на военные нужды.
VD>3. Выясняется, что линия обороны одна. Она не сплошная, а оборона организована в виде довольно сильно разрезанных блокпостов.
Это было понятно уже давно и я не раз тут удивлялся, что у нас есть странные границы (почти как довоенные) с Харьковской, Сумской и Черниговской областями.
VD>4. Резервы скрытно (насколько получится в современных реалиях) сосредотачиваются рядом с местом прорыва. Причем для запутывания они сосредотачиваются в нескольких местах. VD>5. Арта подтягивается к месту прорыва. VD>6. Начинается артподготовка (причем не только в месте прорыва, чтобы было сложно понять где оно реально будет). VD>7. К будущей ЛБС подтягивается направленные (девающие далеко, но в одну сторону) средства РЭБ. VD>8. Одновременно включаются средства РЭБ, выводятся штурмовые подразделения и подразделения дроноводов. VD>9. Дроноводы и арта подавляют оборону на некоторых участках и туда устремляются группы прорыва.
Все эти мероприятия приводили к нулевому результату на линии Суровикина, напомню.
VD>10. Группы прорыва завязывают бой с блокпостами, тем самым связывая их, и давая ДРГ выйти в тыл обороняющихся.
В нормально организованной обороне наступающие даже не имеют возможности выйти на дистанцию прямого огневого контакта с противником.
D>11. Так как п. 3 ДРГ просто не встречает никакого сопротивления и могут гулять по территории терроризируя население и организуя засады на перебрасываемое подкрепление.
Именно так.
Это то, чего я опасался эти пару лет, и оно произошло.
Теперь несколько родственников у тех в тылу.
VD>12. ЦПИПсО начинает звонить местному населению и говорить, что враг уже на подходе к вашему городу и надо эвакуироваться. VD>13. Так как власть обороняющейся стороны врет народу
Насчёт "врёт" — тут больше спекуляций, чем реальной подоплёки.
Никто никого специально обмануть не пытался.
Просто информация быстро устаревала, за единицы часов, а иногда и за десятки минут, ведь мы рассуждаем о продвижениях на 15-20 км, которые на скорости 60 км/ч проезжаются за 15-20 минут.
И да, даже к быстро устаревающей верной информации подмешивались вбросы врага о том, что "всё хорошо, враг остановлен!"
Да, именно враг наиболее активно занимался умиротворением населения и местечкового руководства.
В этом плане ваши с Керком бодания были не по делу — оба не правы.
Оба проявили, без обид, недогадливость.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Подобные рейдерские отряды могут уничтожаться даже ополчением/самообороной, и такие случаи известны. V>Это массированная разведка боем, только на каждом направлении бьёт не кулак, а тычет мизинец.
Это языком. А на практике пришлось гнать музыкантов из Африки и привлекать десантуру. Там тоже не лапотники. Там и ССО Украины, и нацистские шурмовые бригады вроде Азова.
V>По срочникам и второй линии, как раз, ударили кулаком.
Ну так не Герасимов командует все же, а амероиканцы.
V>Просто вторая линия была слаба.
Небело её вообще. Лайт-версия линии Суровикина.
V>Далее ты прав — из-за отсутствия глубокого эшелонирования обороны (как на линии Суровикина) мобильные группы ВСУ вышли на классический оперативный простор.
Ты глубоко заблуждаешься, если думаешь, что там только ДРГ действуют. ДРГ по тылам гуляют (до сих пор), а в прорыв были подогнаны резервы, которые образовали фронт. Тоже не сплошной, но все же более серьезный, чем был у нас на границе.
V>Верно. V>Но за первым эшелоном вторжения должен был идти второй и третий, чтобы выравнивать фронт и защищать свои новые тылы.
Ага. И у свидомых он был, хотя и крайне недостойный. А у нас в 2022-м — нет. По этому они в Курской области окапываются и пытаются новые населенные пункты занимать, а наши были вынуждены отойти, так как сил на удержание территорий небыло, а ДРГ свидомых резали наши тылы.
V>С 2.5 млн за месяц можно выиграть эту войну и сейчас, даже когда враг давно воюет и готов на большом пространстве...
Нет. Сейчас нельзя. У свдомых под ружьём ~1М. Стало быть у нас будет общее преимущество в численности в 2.5 — это достаточно для уверенной победы, но недостаточно для быстрого разгрома (раша). Вот в начале 2022, когда у свидомых было под ружьём ~350К, мы бы сделали их как котят. Что и происходило в первую неделю.
V>Для этого требуется объявить войну Украине, что автоматически вводит военое положение, включаются механизмы призыва резервистов и массовое перепрофилирование производства и транспорта на военные нужды.
Блин, да они войну не объявили даже когда свидомые впёрлись на нашу старую территорию, хотя по всем законам и доктринам мы это обязаны были сделать. Мобилизацию нужно было в начале 2022-го года проводить. Тогда бы к середине года у нас могло бы быть от 2М до 5М под ружьем.
Так что это вопрос вкуса. Не хотят объявлять и не будут при любых условиях.
V>Это было понятно уже давно и я не раз тут удивлялся, что у нас есть странные границы (почти как довоенные) с Харьковской, Сумской и Черниговской областями.
Мне это понятно не было. О таких деталях никто не докладывает рассказывает. Мне казалось, что наши и отошли за ленточку (границу на 2021 год), чтобы прикрыть границу срочниками и резервами. Ух их то можно было тысяч 300 на это задействовать. Хватило бы с запасом. Но, нет. Резервы в глубине, а срочники по всей стране.
V>Все эти мероприятия приводили к нулевому результату на линии Суровикина, напомню.
Кроме этих мер на линии прорыва должно быть трехкратное превосходство в силе и не должно быть долговременных укрепов. Конечно, если биться лбом в укрепы там где тебя ждут, результат будет ожидаемо плохой.
Стрелок еще 2 года назад намекал, что биться головой об стену не надо, а надо действовать умнее. Но, нет.
V>В нормально организованной обороне наступающие даже не имеют возможности выйти на дистанцию прямого огневого контакта с противником.
Нормальная — это эшелонированная с равными силами? Неоспоримо! Но у свидомых тоже прикрыт только Донбасс! На хер мы головой то об него бились?
V>Именно так. V>Это то, чего я опасался эти пару лет, и оно произошло. V>Теперь несколько родственников у тех в тылу.
Так вот я думал, что после факапов 2022-го это должны были предполагать и опасаться и в наше Генштабе. Но, нет! Герасимов на месте и продолжает действовать в любимой путинской манере рефлексии на внешние события. Единственная стратегия — у нас мяса больше... давим бурдфорсом.
V>Насчёт "врёт" — тут больше спекуляций, чем реальной подоплёки.
Да ты не видел, что даже на нашем форуме происходило? Тут даже вполне вменяемые Керк и КО про какие-то фейки стали истерично орать, да еще меня в истерике упрекать.
V>Никто никого специально обмануть не пытался.
Именно обманывают. Именно специально. Типа нет инфы о проблемах, нет проблем. Враг, мол, тоже о них узнать может только из новостей.
V>Просто информация быстро устаревала, за единицы часов, а иногда и за десятки минут, ведь мы рассуждаем о продвижениях на 15-20 км, которые на скорости 60 км/ч проезжаются за 15-20 минут.
Нет. О том, что Герасимов врет на всю страну глядя в глаза Путину я в этой теме говорил. Раз это я понимал, значит и на верху были обязаны понимать. Иначе их надо от туда гнать ссаными тряпками. Точнее их и надо гнать (при любом расскладе).
V>И да, даже к быстро устаревающей верной информации подмешивались вбросы врага о том, что "всё хорошо, враг остановлен!" V>Да, именно враг наиболее активно занимался умиротворением населения и местечкового руководства.
Да срать мне на врага. Лучше перебдеть. Победить в инфо-поле невозможно. Можно только сделать вид на какое-то время. А потом будет жесткий отходняк. Все ж в конце концов пойму все.
V>В этом плане ваши с Керком бодания были не по делу — оба не правы.
В чём я был не прав? Я и сейчас тебе скажу, что Герасимова надо гнать из Генштаба. Это результат его стратегии и организованного при нём вранья. Вранья которое они хотели слышать с низов. Мог бы поднять жопу и проехаться по линиям обороны на границе.
V>Оба проявили, без обид, недогадливость.
Давай по пунктам. В чём я не прав?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Оба проявили, без обид, недогадливость. VD>Давай по пунктам. В чём я не прав?
Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел.
Видел только быстрое устаревание инфы.
Что в МО доложили днём, оно вечером в официальных сводках, утром во многих СМИ.
Для читателей это отставание от реальности примерно на сутки.
Многие военные журналисты тоже друг с другом сцепились и тоже зря, бо сведения, действительно, поступали противоречивые.
Вплоть до того, что враг зашёл в некую деревню, потом с малым боем его оттуда выгнали или сам убежал, увидев россиян, потом опять зашел другими подразделениями (часто просто проехался по улицам деревни) — и так несколько раз в течении первых 3-х дней, пока "фронт" не устоялся более-менее по реке Псёл и не зацепились в Судже и с Мартыновкой, обозначив "линию фронта" хотя бы примерно.
Вот тебе противоречивые сведения в короткие промежутки времени, но каждый раз объективные.
Про кол-во введеных войск аналогично — войска вводились поэтапно, поэтому тоже оценки поступали противоречивые, но каждый раз более-менее адекватные.
Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину.
(группировать живую силу плотнее запрещено)
Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
Про панику — аналогично.
Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных.
Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
=============
В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
И даже на таком небольшом отрезке уже 7-го числа ВСУ начали нести серьёзные потери — по 30 бронемашин и по 350-400 бойцов в сутки.
Была поставлена задача остановить быстрое расползание вторгающихся и практически не встречающих сопротивление группировок ВСУ, и эта задача была выполнена.
Для разбитого в пух и прах 6-го августа участка границы с отсутствующими войсками в глубине это не сказать, чтобы плохо и МО совсем мышей не ловит.
МО ошиблось раньше, т.к. не ожидало там захода ("там" — это от Белгорода/Россоши и до Брянска/Орла).
Или не МО ошиблось... потому что вопрос распределения войск не только военный, но и политический.
И я прошлым летом сильно сошёлся в споре с отцом, но так и не смог переубедить перевезти к себе, т.к. на том участке происходит какая-то хрень с августа 2022-го, когда за считанные дни потеряли Изюм и всё вокруг него в Харьковской области, откатившись на свою территорию.
Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
=======
Что позвали "музыкантов" — это из-за двух направлений, где складывались классические штурмовые бои, ИМХО.
И уже не принципиально, если честно, бо поздно.
На 2 дня опоздали — это всё равно что навсегда.
Наши психанули, ИМХО.
Общественное же давление.
Плюс за Авдеевкой с Донецкого фронта принципиально нельзя было забирать людей, иначе бы план ВСУ в Курской области удался.
Не надо было их вызывать, ИМХО.
Севастопольские морпехи из 810-й с чеченцами неплохо эти 2+ недели держали этот беспорядочный фронт, сейчас постепенно разворачивают уже наши общевойсковые резервы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел. V>Видел только быстрое устаревание инфы.
Герасимов на камеру, глядя в глаза Путину и министру обороны откровенно врал, что "враг остановлен". То что он не остановлен, а прорвал оборону и вышел на оперативный простор было известно еще до его выступления.
Это не откровенная ложь?
А вот эти Керки и Ко чего накушались? Не пропаганды ли от Соловьёва и КО?
V>Что в МО доложили днём, оно вечером в официальных сводках, утром во многих СМИ.
Во время доклада Герасимова было известно, что оборона прорвана и враг ни разу не остановлен. От людей это скрыли и тем самым способствовали попаданию людей в оккупацию. Об эвакуации ведь обвялено не было. Что эвакуацию проводить, если "враг остановлен"?
V>Для читателей это отставание от реальности примерно на сутки.
Ну читатели лапши на ушах может и отставали. А я видосы из под той же Суджи, снятые ДРГ противника наблюдал еще до выступления Герасимова.
Хватит защищать эту кромешную ложь. Разные подстики пропагандиские через некоторое время сами проговорились, что "врали во благо". Вот только их ложь обернулась для людей смертями и попаданием в оккупацию.
V>Многие военные журналисты тоже друг с другом сцепились и тоже зря, бо сведения, действительно, поступали противоречивые.
Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать. В результате чего Керк и КО даже тут начал эти наезды распространять (мне тут про фейки рассказывал и говорил, что Подоляку, Рыбаря и Двух майоров нужно посадить, хотя это были одни из не многих, кто говорил правду в то время).
V>Вплоть до того, что враг зашёл в некую деревню, потом с малым боем его оттуда выгнали или сам убежал, увидев россиян, потом опять зашел другими подразделениями (часто просто проехался по улицам деревни) — и так несколько раз в течении первых 3-х дней, пока "фронт" не устоялся более-менее по реке Псёл и не зацепились в Судже и с Мартыновкой, обозначив "линию фронта" хотя бы примерно.
Хватит оправдывать врунов. Враг в первые же часы прорвал единственную линию обороны, взял в плен поганцев-срочников и пошел гулять по глубоким нашим тылам своими ДРГ. В это время в авральном порядке в Курскую область стягивали резервы и тех кто там не должен был быть. Тех же музыкантов везли на самолетах из Африки.
V>Про кол-во введеных войск аналогично — войска вводились поэтапно, поэтому тоже оценки поступали противоречивые, но каждый раз более-менее адекватные.
У нас там резервов и сейчас недостаточно. Что ты тут оправдываешь?
V>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину. V>(группировать живую силу плотнее запрещено)
Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.
V>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.
План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
V>Про панику — аналогично. V>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных. V>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду. На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
V>============= V>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2). Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
V>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
На Донбассе километр в день — это огромный прорыв. А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
БТР, при нормальной обороне, проезжает до первой мины, первого дрона, первого ПТРК или первого танкового снаряда. Смотри как наши Угледар полгода брали. Или как свидомые Работино.
V>И даже на таком небольшом отрезке уже 7-го числа ВСУ начали нести серьёзные потери — по 30 бронемашин и по 350-400 бойцов в сутки.
При любом наступлении идут потери. Вот свидомые еще более сотни срочников в плен взяли, так что свои потери отыграли на раз.
V>Была поставлена задача остановить быстрое расползание вторгающихся и практически не встречающих сопротивление группировок ВСУ, и эта задача была выполнена. V>Для разбитого в пух и прах 6-го августа участка границы с отсутствующими войсками в глубине это не сказать, чтобы плохо и МО совсем мышей не ловит.
Не было никакой задачи постелено. Был шухер и своз всего подряд, что привело к серьезным жертвам с нашей стороны, так как колонны попадали под удары химарсов.
Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
V>МО ошиблось раньше, т.к. не ожидало там захода ("там" — это от Белгорода/Россоши и до Брянска/Орла).
Оно ошиблось еще раньше, когда Герасимова и Шойгу на должности ставило. И даже не оно, а Путин. С Шойгу он хоть что-то решил. Вот сейчас очередь Герасимова, ИМХО.
Вангую, что через полгода-год его тоже тихо отодвинут.
V>И я прошлым летом сильно сошёлся в споре с отцом, но так и не смог переубедить перевезти к себе, т.к. на том участке происходит какая-то хрень с августа 2022-го, когда за считанные дни потеряли Изюм и всё вокруг него в Харьковской области, откатившись на свою территорию.
Дело не в участке. Дело в том, что наш Путин больше боится не военного поражения, а бунта в стране и экономических проблем. Плюс эффект золотой клетки, в которой ему все время врут снизу чтобы он не волновался (приукрашивают действительность). Отсюда бредовые действия вроде вторжения в страну у которой под ружьем 300К и еще 300К обстрелянного на Донбассе резерва на гражданке армией в 250К и лихие кавалеристские наскоки под Киев в меньшинстве. Отсутствие мобилизации до последнего. А как результат — перегруппировки на лучшие позиции. И враньё, враньё, вранье... Сначала обещаем, что сточники в СВО участия принимать не будут, а потом отвод войск из под Харькова и закрытие фронта теми самыми срочниками. Типа они же не в СВО участвуют, а границу защищают! А далее придумываем КТО, так как в СВО же они участвовать не могут, а помирать они должны.
V>Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
Ну по уму такая же линия обороны как на Донбассе. Не?
V>Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
Не, не. Вставай страна огромная и смертный бой — это не для Путина. Это сталинская фишка. Причем он хотя и призывал страну вставать, но сам заключал договоры с сильнейшими мира сего, чтобы не проиграть. А мы до сих пор не знаем поддерживает ли нас Китай и КНДР или нет. Вот откуда у свидомых столько дронов? Почему они не перекрыли кислород свидомым в этом вопросе? Ведь и комплектуха для всех дронов в Китае делается, и всё сырьё от туда же (магниты, моторы, электроника).
V>Что позвали "музыкантов" — это из-за двух направлений, где складывались классические штурмовые бои, ИМХО.
А то что их в такой момент в Африку угнали и в Белоруссию отправили — это не в счёт?
V>И уже не принципиально, если честно, бо поздно.
А поздно то кто сделал? Не Герасимов с Путиным? Это же их стратегия и расчёты?
Может поря уже всерьёз воевать начать, а не это вот "мы еще воевать и не начинали"?
V>На 2 дня опоздали — это всё равно что навсегда.
* Опоздали построить 3 линии обороны.
* Опоздали проверить их наличие.
* Опоздали с мобилизацией.
* Опоздали с подвозом резервов.
С чем еще опоздали?
А может не опоздали вовсе, а в этом и был план? Ну чтобы "вставай страна огромная"?
Смерти срочников и мирняка они же только для их семей проблема. Это как с курсом рубля по Путину. Чем дешевле рубль, тем проще бюджет наполнить. И тут так же. Чем больше помрет срочников и мирняка, тем больше народ озлобится. Тем больше пойдет на контракт. За свою территорию люди воевать будут. Вот пусть враг и вторгается. Ослабим оборону и покажем этом разведке США. Вторгайтесь! Мы вас не ждем тут.
V>Наши психанули, ИМХО. V>Общественное же давление. V>Плюс за Авдеевкой с Донецкого фронта принципиально нельзя было забирать людей, иначе бы план ВСУ в Курской области удался.
Там много и не сняли. Постоянно идут победные реляции о взятии пары деревень и мелких городишек. Кого-то пришлось снять. Но не всех.
Но кто тебе сказал, что план ВСУ в этом? Точнее, только в этом? Точнее почему это план ВСУ?
Реальные планы строят генералы из Глубинного Государства США. Их план переизбрать демократов в президенты и парламент, а дальше продолжить выжимать из нас соки. Доллар вон уже по 90+.
V>Не надо было их вызывать, ИМХО. V>Севастопольские морпехи из 810-й с чеченцами неплохо эти 2+ недели держали этот беспорядочный фронт, сейчас постепенно разворачивают уже наши общевойсковые резервы.
Это пиарные войска. В реальности там много отважных парней погибают в миникотлах вроде женской коллонии.
И еще помрет не мало, так как за факапы верхов приходится расплачиваться кровью низов.
А тем временем генерал Попов находится под домашним арестом. Лучше пустили бы его в Курскую область. Пусть там так "попилит" на строительстве укрепов, как он это сделал на Донбассе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
VD>>А на практике пришлось гнать музыкантов из Африки и привлекать десантуру.
V>Морпехов, вернее.
И морпехов, и десантуру, и музыкантов, и многих других, Не у всех раскрученные ТГ-каналы есть, чтобы о всех знать.
V>Морпехи как раз с Азовом и бились под Мариуполем.
Зайди в свдомые каналы. Там не мало нарезок как ССО Украины наших режет из засад. Это ведь процесс обоюдный.
Там такие же русские как и у нас. Разведданные им не глупые люди с Запада дают. Оружие тоже не плохое. В авиации пока проигрывают. Но это только пока. Вот если дермькраты выиграют выборы в США, то может весь хлам авиционный сдадут Украине. А у США этого хлама ух как много. У нас столько авиации нет. Им только проблему прикрытия аэродромов решить бы и нам непоздоровится.
В общем, все серьезно. И такие факапы дописать нельзя.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел. V>>Видел только быстрое устаревание инфы.
VD>Герасимов на камеру, глядя в глаза Путину и министру обороны откровенно врал, что "враг остановлен". То что он не остановлен, а прорвал оборону и вышел на оперативный простор было известно еще до его выступления.
Ты правда думаешь, что реальный доклад вот так снимают и в онлайн режиме (ну или не в онлайн) без купюр выкладывают?
Я думаю, реальный доклад был реальный, а на камеру сделали то что посчитали нужны.
VD>Это не откровенная ложь?
Глупо так считать
VD>А вот эти Керки и Ко чего накушались? Не пропаганды ли от Соловьёва и КО?
Прими корвалолу
VD>Во время доклада Герасимова было известно, что оборона прорвана и враг ни разу не остановлен. От людей это скрыли и тем самым способствовали попаданию людей в оккупацию. Об эвакуации ведь обвялено не было. Что эвакуацию проводить, если "враг остановлен"?
Ага, вот там на границе народ только и сидел ждал доклада Герасимова. Самому не смешно?
VD>Хватит защищать эту кромешную ложь. Разные подстики пропагандиские через некоторое время сами проговорились, что "врали во благо". Вот только их ложь обернулась для людей смертями и попаданием в оккупацию.
VD>Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать. В результате чего Керк и КО даже тут начал эти наезды распространять (мне тут про фейки рассказывал и говорил, что Подоляку, Рыбаря и Двух майоров нужно посадить, хотя это были одни из не многих, кто говорил правду в то время).
Ты тоже херню тут всякую распространяешь, но в зеркало заглядывать не любишь.
То, что по телевизору спустя сутки показывают, никак не может влиять информированность населения в моменте
VD>Хватит оправдывать врунов. Враг в первые же часы прорвал единственную линию обороны, взял в плен поганцев-срочников и пошел гулять по глубоким нашим тылам своими ДРГ. В это время в авральном порядке в Курскую область стягивали резервы и тех кто там не должен был быть. Тех же музыкантов везли на самолетах из Африки.
Хватит истерики разгонять
VD>У нас там резервов и сейчас недостаточно. Что ты тут оправдываешь?
До-до, ты-то лучше знаешь
VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду. На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Наши вряд ли могди вообще что-то говорить в начале, потому что тупо не могло быть информации. А враг знал что и как будет, да и заранее мог подготовить материалы, поэтому да, у врага было что вливать в уши жаждущим свежей информации
VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2). Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
Глубокий тыл — это таки не 20 км, мне казалось, для глубокого тыла надо побольше. 20 — это прифронтовая полоса
VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
Правду по телевизору не обязательно рассказывать, чтобы связаться с местными властями. Или ты думаешь, что власти в Курске указы руководства получают через телевизор?
V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв. А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
Да
VD>При любом наступлении идут потери. Вот свидомые еще более сотни срочников в плен взяли, так что свои потери отыграли на раз.
Срочников уже обменяли. А сколько х-менов зажмурилось?
VD>Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
Паника была только у тебя. И в телеге, да. В Генштабе была от силы некоторая растерянность, но и в это слабо верится
VD>Оно ошиблось еще раньше, когда Герасимова и Шойгу на должности ставило. И даже не оно, а Путин. С Шойгу он хоть что-то решил. Вот сейчас очередь Герасимова, ИМХО.
Тебя надо было, да
VD>Вангую, что через полгода-год его тоже тихо отодвинут.
Запишем
VD>Дело не в участке. Дело в том, что наш Путин больше боится не военного поражения, а бунта в стране и экономических проблем. Плюс эффект золотой клетки, в которой ему все время врут снизу чтобы он не волновался (приукрашивают действительность). Отсюда бредовые действия вроде вторжения в страну у которой под ружьем 300К и еще 300К обстрелянного на Донбассе резерва на гражданке армией в 250К и лихие кавалеристские наскоки под Киев в меньшинстве. Отсутствие мобилизации до последнего. А как результат — перегруппировки на лучшие позиции. И враньё, враньё, вранье... Сначала обещаем, что сточники в СВО участия принимать не будут, а потом отвод войск из под Харькова и закрытие фронта теми самыми срочниками. Типа они же не в СВО участвуют, а границу защищают! А далее придумываем КТО, так как в СВО же они участвовать не могут, а помирать они должны.
Ой, прям по ципсошной методичке шпаришь
V>>Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
VD>Ну по уму такая же линия обороны как на Донбассе. Не?
V>>Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
VD>А поздно то кто сделал? Не Герасимов с Путиным? Это же их стратегия и расчёты?
Когда уже Путина свергать пойдёшь? У х-менов одна надежда — на таких как ты
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать.
Тех, которые по твоему говорили правду, твой же любимый Сталин расстрелял бы за паникёрство.
VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
А вот это совершенно верно.
И проблема не только в этих размышоизмах, а в том, что военная разведка оказалась несостоятельной полностью. Да, уже этого достаточно чтобы отстанить Герасимова.
VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
Да не было там никакой линии обороны, успокойся уже.
VD>Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
Это ты оттуда сейчас репортаж ведешь?
VD>А тем временем генерал Попов находится под домашним арестом. Лучше пустили бы его в Курскую область.
Чтобы он публично простонал как всё плохо и потом с чистой совестью все слил? Кумиров себе на пустом месте создаешь.
Продолжается успешное наступление ВС РФ на Покровском направлении. Российские войска, развивая успех в городской черте Селидово, перешли через реку Солёная, продвинувшись к центру города по обоим её берегам.
Это в значительной степени затруднило для противника возможности по перегруппировке и маневрированию внутри города. При этом ВСУ наличествующими силами продолжают оказывать ожесточённое сопротивление.
Сам факт того, с каким упорством ВСУ пытаются противостоять продвижению российских Вооружённых сил, во многом опровергает обсуждаемые в сети предположения лиц, называющих себя военными экспертами, относительно того, что украинские войска «сознательно быстро отступают, чтобы заманить армию России в ловушку».
Если бы дела обстояли таким образом, то командование противника не бросало бы остатки подразделений в том же Селидово и окрестностях в контратаки, пытаясь среди прочего выбить наши войска с терриконов шахт на указанной местности.
Ещё одним доводом против предположений о «ловушке», в которую силы противника якобы пытаются заманить наши войска, является то, что противник не насыщает войсками фланги, откуда мог бы пойти сходящийся удар с целью как минимум попытаться срезать «Покровский выступ». Вместо этого армия России сама расширяет своё присутствие на флангах вплоть до Украинска на юге, с одновременным продвижение со стороны Красногоровки. Также продвижение идёт уже в черте Мирнограда с укреплением тыловых позиций, занятых в Гродовке, Новогродовке и восточнее.
К 11:30 мск стало известно о том, что территории шахты 1,3 Новогродовская перешла под полный контроль РФ (вместе с терриконами) и инфраструктурными объектами.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину. V>>(группировать живую силу плотнее запрещено) VD>Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.
Я дал оценку этого кол-ва сверху, бо видел тоже много взаимных обвинений о кол-ве задействованных украинцами сил в прорыве, мол, наша сторона занижает данные (давали то 2 тыс, то 3 тыс, то 5 тыс и т.д., шли эти бесполезные бодания на повышенных тонах в первые примерно три дня).
По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
(по максимальной плотности войск в наступлении и обороне наши с НАТОвскими стандарты близки)
Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.
V>>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам. VD>Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.
Не хами, плиз.
Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.
VD>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
Не важно, чей был план.
Речь о физической его реализуемости и де-факто происходящем.
Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.
Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.
V>>Про панику — аналогично. V>>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных. V>>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно. VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду.
А как ты отличишь одно от другого?
Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой.
Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы.
В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение.
Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.
Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации?
Да никак.
А с обычных людей вообще спрос никакой.
VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы.
Хуже.
Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое.
Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.
VD>Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Я тоже до последнего не верил, что укры попрутся на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
В произошедшее в Одессе не верилось.
В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.
Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит...
А оно всё равно происходило...
Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.
VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было.
Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.
Поэтому, не в этом дело...
Не только в Герасимове.
Дело в банальном безумстве, в нелогичности противника все эти годы.
Это стоило брать во внимание.
V>>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня. VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2).
Не изобретай, плиз.
"Фронт прорван" — это заход на стратегическую глубину, т.е. от 50-ти км по современной доктрине.
А если основные силы врага остановили в 8-10 км от прорыва, то нифига фронт не прорван.
Суджа — это был самый дальний участок прорыва и только потому, что к городу идёт хорошая дорога с границы (и даже несколько их с разных направлений, учитывая проселочные или второстепенные с соседних деревень).
На остальных участках, где задержали ВСУ, расстояние до границы было и вовсе 4-6 км.
В общем, в первые дни, когда вам "безбожно врали" (С), на деле происходили бои тактического плана, где всё меняется в течении суток-других.
VD>Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
И опять мимо.
Инфа о том, что противник атакует с двух направлений Суджу (с основной навал с юго-запада и второстепенный с запада), появилась уже 6-го числа днём.
См. карту, плиз.
Всем местным жителям происходящее было более чем понятным.
Другое дело, что до "всех остальных" необходимо было тщательно разжёвывать происходящее, дабы избегали додумываний...
Но то такое...
На столь небольшом участке фронта, повторюсь, события меняются слишком быстро, поэтому, любой пояснитель рискует прослыть то ли истеричкой, то ли шапкозакидателем, а то и просто вруном, без уклона в один из эмоциональных полюсов.
Ты ж должен понимать, что в военной машине инфа воспринимается не как у вас, гражданских.
Без лишних эмоций всё.
Способности как противника, так и наши, оценивались вполне объективно.
На деле враг был задержан уже днём, а вечером и ночью 6-го в боях под Суджей и за Мартыновку быстрое продвижение его основных войск окончательно застопорилось.
Далее они продвигаются тяжело и с большими потерями.
Да, мелкие беззащитные их ДРГ продолжали расползаться по лесопосадкам, но это не то же самое, что организованный проход примерно 15 тыс заготовленной для вторжения первоначальной группировки.
Разумеется, с такими силами можно было бы, как и планировал Буданов, за 3-4 дня дойти до Воронежа, примерно как наши крымские вояки прокатились по Мелитополю и Бердянску, выйдя к укреплённому Мариуполю, а другая их часть — по Херсону.
Но укры тут выкусили.
Их "успех" длился ровно пол-дня.
На сегодня они потеряли уже половину личного состава этой группировки и до 2/3 бронированного парка.
Не обесценивай, плиз, подвиг тех, кто сдерживал на различных направлениях пытавшегося прорваться врага в первые 1-3 суток, выигрывая нам время для развёртывания войск и самой военной инфраструктуры для обороны.
VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
Их и эвакуировали весь день 6-го, под обстрелами и дронами.
Там даже автотранпорт не нужен был (если не задаваться целью спасать "добро") — вышел из посёлка и через пару часов дотопал до безопасного места.
Прилично людей именно так и вышли оттуда.
Кто-то не вышел — в основном старики, или кто не мог с малыми детьми.... не без этого, к сожалению.
V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины). VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв.
В эшелонированной обороне, насыщенной военной логистикой и инфраструктурой (разведкой, пристрелянных для арты квадратов и т.д.)
Но как прорвали под Покровском, так в Селидово зашли как к себе домой даже с учётом всего этого эшелона.
Проходят сейчас города по 12 тыс, по 25 тыс жителей как запросто (Суджа менее 5 тыс жителей, напомню, и другие сёла рядом очень малонаселённые)
VD>А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
8-10 км от границы и это только Суджа/Мартыновка, куда они уже 6-го подкатили воевать.
Гуево в ~3 км от границы — взяли сразу.
Плёхово в ~4 км — долго оставалось не взятым.
В общем, на классический "оперативный простор" укры вышли только на пол-дня примерно, а потом остановились (резко замедлились).
Да, продвигались в направлении Казачей Локни затем, но уже примерно как наши на Донбассе — как через серьёзную оборону, очень медленно.
И уже откатываются.
В общем, ваша паника была бы понятна, если бы происходящее умножить на масштаб расстояний и задействованных людей раз в 10.
У меня там родственники в тылу, но я и то голову не теряю...
Плюс, места те неплохо знаю (саму Суджу и сёла под ней), т.е. хорошо себе представляю произошедшее.
=================
Это на БТР там 10 минут, а на своём авто мне 5-7 минут везде было по "театру военных действий", который сложился в первые 3-4 дня.
Там поля, небольшие речки, очень зеленые лески и луга.
Курск и Воронеж — это самая северная оконечность причерноморского чернозёма, но климат уже не сухой, а очень влажный — там натурально буйство растительности.
Природа обалденная и мало народу...
Эта зелень сыграла на руку малым ДРГ противника, понятно, но одними малыми ДРГ войны не выигрываются.
В общем, сейчас остаётся только надеяться на лучшее...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Тех, которые по твоему говорили правду, твой же любимый Сталин расстрелял бы за паникёрство.
Сталин держал на зарплате Молотова и Левитана, которые даже в самые тяжёлые дни говорили правду. А сам он организовывал эвакуацию, а не врал народу, что враг остановлен.
_>А вот это совершенно верно.
Я вообще стараюсь не врать. Особенно себе.
_>И проблема не только в этих размышоизмах, а в том, что военная разведка оказалась несостоятельной полностью. Да, уже этого достаточно чтобы отстанить Герасимова.
Ну как бы Два майора о концентрации войск за несколько дней сообщили. Уверен, что у них не собственные разведчики на местности, а это был слив той самой разведки, которую просто не послушали.
Вот сегодня с утра Подоляка довольно интересными опасениями поделился. Посмотрим, не прав ли он. И если прав, то прислушаются ли к нему в Генштабе и проведут действия необходимые для предотвращения очередных дерзких действий противника:
_>Да не было там никакой линии обороны, успокойся уже.
Была. По крайней мере на бумаге. И если мне не изменяет память об этом даже Путин говорил.
_>Чтобы он публично простонал как всё плохо и потом с чистой совестью все слил? Кумиров себе на пустом месте создаешь.
Чтобы он сделал дело, как он сделал его в прошлом на юге Донбасса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
Ну твои оценки не верны. Там не менее 10К у свидомых. Если бы на границе было 3К обстрелянных бойцов + все что нужно (3 линии, РЭБ, ...), их хватило бы, чтобы остановить свидомых. А теперь нам нужно 30-40К чтобы просто стабилизировать все это и начать их потихонечку выгонять обратно снося наши города.
V>Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.
Она была сделана для отчетности. По сути её там не было.
V>Не хами, плиз.
Я тебе не хамлю. Но ты несешь околесицу.
V>Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.
Каких первых рук? Люди даже сидящие в Судже ни фига понять не могут. Это все равно, что сидя в квартире говорить о том, что на соседней улице делается. Вроде близко, а инфы то нет.
VD>>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
V>Не важно, чей был план.
Важно. Сшашцы не дураги. Раз они пошли на такую авантюру, значит у них есть на то причины. Например, это мог быт отвлекающий маневр, чтобы усыпить нашу бдительность на Донбассе и заставить нас поверить в то, что на Донбассе резервов ВСУ нет и можно наступать вытянутой кишкой, раз Противник прогибается.
https://t.me/yurasumy/17602
V>Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.
Её не спрашивают. Те кто у руля на Украине просто управляются как марионетки. Им было обещано, что с помощью США они нас заломают в два счёта. Вспомни, что пел Арестович с 2019 по 2023 год.
V>Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Причиной всего происходящего является действия США по нашему сдерживанию (ослаблению) и препятсвию воссоздания могучей РИ/СССР. Тут спорить не очем.
V>Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
Они выполняют свой план. Естественно тактика в разных случаях разная.
V>В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.
Да срать им на НАТО. Путин и КО тоже думали, что вот сделают они из Донбасса ручку для удержания Украины от вступления в НАТО и дело сделано. Вот только в США то не дураки. Им формализмы не обязательны. Им важно чтобы их план продвигался.
Вот они и стали превращать Украину в своих прокси, На хер они в НАТО? И без НАТО нас ослабляют. Даже лучше. Им еще сазочку для дурачков сделали. Мол защищают всю Европу от коварного Путина.
V>А как ты отличишь одно от другого?
Более чем. С современными средствами информации это довольно не сложно.
V>Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой. V>Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы. V>В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение. V>Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.
Да плевать мне на группы. Есть сайты агрегирующие разные медиа-фактов. Плюс есть куча блогеров в телеге сов всех сторон. Смотришь на одну и ту же инфу с разных сторон, сопоставляешь с теми сами сайтами и все становится понятно.
Конечно не количество и расположение, но в общих чертах ясно. Уж точно понятно ктогда Герасимов врет.
V>Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации? V>Да никак.
Еще как отличишь.
V>А с обычных людей вообще спрос никакой.
Для них есть ЦТ.
V>Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое. V>Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.
Я думаю, что все еще хуже. Или вообще не готовились, или создали систему в которой подчиненные наглу врут, а начальники не проверяют или даже покрывают ложь и лгут сами.
V>Я тоже до последнего не верил, что укры попрутся на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
Ну я еще год назад предпологал такое. Но думал, что там такая же Линия Суровикина, как и везде. Но ошибся. Как, в прочем, с тем, что думал, что у нас в войсках 70% новейшего вооружения. И что войска вообще есть.
V>В произошедшее в Одессе не верилось. V>В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.
Ну почему? Я все понял сразу про них.
V>Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит... V>А оно всё равно происходило...
Для меня это все было и есть дом. В моей стране.
V>Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.
+100500
V>Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
На словах она там была. Погугли.
V>Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было. V>Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.
Села можно было эвакуировать в первый день, пока держались погранцы. Но это не было сделано.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сталин держал на зарплате Молотова и Левитана, которые даже в самые тяжёлые дни говорили правду. А сам он организовывал эвакуацию, а не врал народу, что враг остановлен.
Молотов и Левитан говорили очень осторожную, выверенную и дозированную правду. Уж не говоря о том, что Молотов в этом отношении известен лишь тем, что рассказал о начале войны потому что Сталин зассал. Зачем было обманывать что "без объявления" тоже непонятно, понятно, но.... Левитан же читал текст подготовленный не им, зачем его выставлять в качестве эталона
VD>Я вообще стараюсь не врать. Особенно себе.
При чем тут враньё Тебя никто в нем и не обвиняет.
VD>Вот сегодня с утра Подоляка сегодня довольно интересными опасениями поделился. Посмотрим, не прав ли он. И если прав, то прислушаются ли к нему в Генштабе и проведут действия необходимые для предотвращения очередных дерзких действий противника:
К нему приcлушаются в Генштабе? Я к нему перестал прислушиваться в марте-апреле 2022, когда стало понятно, что он такую чушь неподтверждаемую после несет
Если это про "А не слишком ли мы быстро идем вперед?", то тут точно Подолякой не надо быть чтобы это видеть. Нужно ли быть при этом Герасимовым
Но как раз в марте-апреле 2022 тот же Подоляка описывал перспективы таких котлов в которые российская армия вот-вот загонит ВСУ, что становилось радостно от близкой победы. Ага, но я глядя на карту не хуже умею. Вопрос опять же в том как умеет Герасимов с другими генералами в жизни, а не карте. Тут да, особого оптимизма нет.
VD>Была. По крайней мере на бумаге. И если мне не изменяет память об этом даже Путин говорил.
Нет, там была слегка укрепленная граница. Которая возможно могла бы помешать проникновению диверсионных групп. Но никак не атаке нескольких бригад. По сути открытию нового фронта.
С освобождением Карловки под контроль ВС РФ перешло всё Карловское водохранилище, на которое, как на серьёзный «элемент» обороны делал ставку противник. Сама по себе Карловка представляла собой один из первых укрепрайонов, который начали создавать войска киевского режима после небезызвестных договорённостей 2014-2015 годов. Потом ВСУ начали «плясать» от Карловки на восток, и в конечном итоге, где-то на основании «жабьих прыжков», где-то по факту новых договорённостей («Минск-2», например) доплясались буквально до окраин Донецка. Это позволяло им годами кошмарить столицу ДНР из любых средств огневого поражения, включая даже обычное стрелковое оружие.
Теперь, освободив Карловку, российские войска значительно укрепили тыловые пространства при осуществлении дальнейшего наступления на Покровском направлении.
Одновременно с этим российские войска расширяют фланги, чтобы «сорвать хитрый план Сырского», которого, возможно, и не существует, но от гипотетической реализации которого лучше дополнительно перестраховаться эффективными практическими действиями.
ВС РФ расширяют присутствие по линии Галицыновка-Лесовка-Украинск, тем самым увеличивая площадь территории контроля к югу от дороги Е50 на Покровск. Одновременно это позволяет вести продвижение с северо-востока в направлении Курахово, которое является одним из узлов обороны войск противника. Гипотетический разрыв транспортной связи Курахово-Селидово позволит не только осложнить маневрирование противника к районе реки Волчья (там, где Курахово и располагается), но и обезопасить войска от флангового удара, в котором якобы и состоит тот самый «хитрый план» украинского главкома.
Теперь российской армии предстоит уничтожить остатки войск противника на выступе от Украинска до Максимильяновки, что позволит выровнять фронт в наступлении.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта. VD>Ну твои оценки не верны. Там не менее 10К у свидомых.
Речь не шла о полном выделенном запасе войск.
Речь шла о задействованных в первые часы для прорыва.
И оно объясняет, почему оценка войск вторжения постоянно менялась — потому что постоянно менялось кол-во задействованных войск.
И да, сегодня эти оценки дают группировку под 15 тыс, выделенных ими на первый этап операции.
Т.е., всего они сожгут на этом направлении даже больше 15 тыс (более 7 тыс людей уже сожгли).
VD>Если бы на границе было 3К обстрелянных бойцов + все что нужно (3 линии, РЭБ, ...), их хватило бы, чтобы остановить свидомых.
В таких делах речь идёт не об абсолютном кол-ве, а о плотности войск в пересчёте на ширину обороны.
Учитывая конечность потенциальных наступающих войск, насыщать всю оборону по-максимуму Устава было не обязательно, конечно.
Достаточно было сделать как на линии Суровикина — глубокое минирование (на километры), и несколько резервных группировок в десятках км от границы, которые могут оперативно перемещаться по тылам, встречая "навалы" противника.
Вот этого глубокого минирования и тылового резерва не было.
VD>А теперь нам нужно 30-40К чтобы просто стабилизировать все это и начать их потихонечку выгонять обратно снося наши города.
Нужно в 2-3 раза больше, т.е. под 20 тыс.
И это кол-во, опять же, будет зависеть от ширины фронта.
Чем более будет сжиматься фронт, тем меньше людей будет надо.
В этом смысле в Курской области получился неплохой полигон обкатки новичков.
V>>Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам. VD>Она была сделана для отчетности. По сути её там не было. V>>Не хами, плиз. VD>Я тебе не хамлю. Но ты несешь околесицу.
Я несу информацию из первых рук.
Что она кажется странной — это не мои проблемы. ))
V>>Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же. VD>Каких первых рук?
Бойцов, которые прямо сейчас там воюют.
На прошлой неделе вернулся оттуда.
VD>Люди даже сидящие в Судже ни фига понять не могут. Это все равно, что сидя в квартире говорить о том, что на соседней улице делается. Вроде близко, а инфы то нет.
Ты в том смысле, что сидящие без информации люди мало что понимают?
И?
VD>>>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области. V>>Не важно, чей был план. VD>Важно. Сшашцы не дураги. Раз они пошли на такую авантюру, значит у них есть на то причины. Например, это мог быт отвлекающий маневр, чтобы усыпить нашу бдительность на Донбассе и заставить нас поверить в то, что на Донбассе резервов ВСУ нет и можно наступать вытянутой кишкой, раз Противник прогибается.
Мде?
А ты не заметил разве, что любое поднятие ставок в этой войне на руку РФ?
Что сначала даже украинские флаги не снимали в Херсонской и Запорожской областях, пока те дурики теракт на Крымском мосту не исполнили?
И дальше больше!
Т.е., пора бы уже заметить, что РФ самоинициативно ставки не поднимает, но извлекает просто невероятно-чудовищные бонусы от поднятия ставок той стороной.
Как бы тебе на пальцах объяснить?
Представь, что в 1941-м мы, как и собирались, резко вломили немцам на границе, и "воюя на чужой территории" (С), за пару месяцев закончили войну, даже не вступая в Германию, как закончилась 1-я мировая её капитуляцией, когда еще ни один сапог противника не вступил на германскую землю?
Тогда не было бы ни дележки Германии, ни воссоздания Варшавского блока и вообще не было соцстран и такого вмешательства СССР в их жизнь.
Я же тебе уже прямой речью несколько раз говорил: распределение войск — это не только военное решение, но и политическое.
Как тебе такие рассуждения — за счёт сдерживания врага в Курской области на ничтожном пятачке, сейчас взламываются укрепы на обширной протяжённости ЛБС (в сотни км), которые (укрепы) строились многие годы и обновлялись с началом СВО?
Заявления Лаврова: "После вторжения в Курск — никаких переговоров даже теоретически!"
В Курской области единственно что было плохо — это неожиданно большой рывок ВСУ, аж на ~8 км в первые пол-суток...
Ошибка была только в этом — необходимо было организовать оборону таким образом, чтобы при отступлении успевать вывозить ВЕСЬ мирняк.
Но, по логике большой политики, даже потери и страдания мирного населения будут конвертированы в серьёзные политические плюшки.
А всё остальное, вами до этого обсуждаемое — это малость не тот уровень рассмотрения проблемы, извини.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если вот это опасение окажется не напрасным, все эти радостные новости мигом приврутся в еще один хитрый ход американцев. VD>https://t.me/yurasumy/17602
Опасения эти понятны, но стоит отслеживать так же выранивание фронтов.
Под Изюмом и левее по карте в 2022-м ВС РФ оставили с севера огромный по протяжённости нависающий над нашими занятыми территориями участок в сотню с лишним км со стороны Харьковской области. Это уже стратегические масштабы, в которых конечная скорость передвижения войск является одним из важных факторов.
Теперь взгляни на сегодняшнюю карту линии фронта в р-не Покровска — такой конфигурации войск нет.
"Кишки" прорывов ВС РФ имеют сегодня конфигурации в единицы км и единиц дней, затем фронт выравнивают.
Т.е., это тактический размах "клиньев", где расстояния наступающими и отступающими преодолеваются за единицы часов или даже десятки минут.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
>>Зачем было обманывать что "без объявления" тоже непонятно, понятно, но....
Потому что действительно без объявления. В три часа ночи немцы уже бомбили советские города, за два часа до того, как посол Шуленбург вручил Молотову декларацию об объявлении войны. Ни ультиматума, ничего.
>>Уж не говоря о том, что Молотов в этом отношении известен лишь тем, что рассказал о начале войны потому что Сталин зассал.
Молотов был второй человек в стране после Сталина. Заключал договор с Германией и поэтому и говорил о том, что Германия нарушила этот договор.
Слова Молотова «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами» откликнулись в сердцах миллионов.
"Зассал" — это не те категории, которыми мыслят люди подобного масштаба. Уже третьего июля последовала выверенная речь с оценкой и анализом ситуации. Никаких иллюзий и много поворотных решений. И началась она с давно забытого обращения "Братья и сестры", длилась двадцать минут, и разделила время на до и после. Сталин принял на себя всю ответственность (в истинном значении этого слова — взять в свои руки и действовать) и не отошел в сторону.
Здравствуйте, Быдлокодер, Вы писали:
Б>Потому что действительно без объявления. В три часа ночи немцы уже бомбили советские города, за два часа до того, как посол Шуленбург вручил Молотову декларацию об объявлении войны. Ни ультиматума, ничего.
Посол Шуленбург был в МИДе с часа или полвторого ночи, и ждал кто его примет чтобы вручить ноту. К трем часам ночи он уже рассказывал зачем приехал сотрудникам МИДа в частном порядке, потому как официально его никто не принимал.
Советскому послу в Берлине к трем часам ночи нота была вручена, но там понятно, вернуться в посольство, написать телеграмму, зашифровать и отправить требует времени.
Б>Молотов был второй человек в стране после Сталина. Заключал договор с Германией и поэтому и говорил о том, что Германия нарушила этот договор. Б>Слова Молотова «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами» откликнулись в сердцах миллионов.
Все верно, но перпендикулярно обсуждаемому.
Б>"Зассал" — это не те категории, которыми мыслят люди подобного масштаба. Уже третьего июля последовала выверенная речь с оценкой и анализом ситуации. Никаких иллюзий и много поворотных решений. И началась она с давно забытого обращения "Братья и сестры", длилась двадцать минут, и разделила время на до и после. Сталин принял на себя всю ответственность (в истинном значении этого слова — взять в свои руки и действовать) и не отошел в сторону.
Не слишком ли много пафоса?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Посол Шуленбург был в МИДе с часа или полвторого ночи, и ждал кто его примет чтобы вручить ноту. К трем часам ночи он уже рассказывал зачем приехал сотрудникам МИДа в частном порядке, потому как официально его никто не принимал. _>Советскому послу в Берлине к трем часам ночи нота была вручена, но там понятно, вернуться в посольство, написать телеграмму, зашифровать и отправить требует времени.
В этом уже было мало смысла, т.к. война началась фактически, и спутать такие действия с провокацией было невозможно, да и поделать уже нечего.
Смысл объявления войны как раз в том, чтобы сделать это до ее фактического начала, но уже разорвать отношения и сложить обязательства. Либо же выдвинуть требования, дать на них время, и если они удовлетворены, то и не начинать сами действия. Или чтобы в конце концов успели хотя бы начать экстренную эквакуацию мирного населения. Но, очевидно, в данном случае ни о каком гуманитарном праве или человеческой морали речи не шло. Поэтому лжи в словах Молотова не было, а наоборот верно было подчеркнуто беспрецедентное вероломство.
Это одна из немногих речей двадцатого века, о которой помнят и части которой не забудут.
Поэтому, конечно, обвинения в лживости этой речи вызывают реакцию. Да и такого идейного человека как Вячеслав Молотов стоит еще поискать в мировой политике. Поэтому вдвойне обидно читать такое и сложно молча пройти мимо.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не слишком ли много пафоса?
Да нет. Пока отвечал, перечитывал записи и смотрел книги, аж слезы на глазах наворачивались — героическое было время, а участники просто титаны.
Да и сейчас героев много, просто мало кто о них пишет хорошо кроме того же Прилепина. Да и переосмыслить еще нужно.
Какие ограничения вводит Китай
В сообщении на сайте международного почтово-логистического оператора Meest, говорится, что «с 1 сентября 2024 года экспорт из Китая будет подвергаться еще более строгим проверкам». В частности, попавшие в список «запрещенных» товары нельзя будет отправлять посредством стандартных почтовых посылок, для них также будут недоступны авиа- и морская доставки.
«Важно! Это требование китайского законодательства, а не заводов, фабрик, маркетплейсов, перевозчиков или украинской стороны. Решение принято на государственном уровне в Китае», — отметили в Meest.
Почтовый оператор отметил, что готов рассмотреть доставку попавших под ограничения товаров в других форматах и более крупных объемах.
Командир тактической группы аэроразведки ВСУ Роберт Бровди (Мадяр) предупредил в своем телеграм-канале, что из-за новых экспортных ограничений Китая украинские дроны станут дороже, а их количество будет сокращаться.
«Приготовиться к новому испытанию всем причастным к применению дронов. И оно будет несоразмерно с временными недоснабжениями боеприпасов. Их (боеприпасы, не дроны) хоть время от времени подбрасывают партнеры. С дронами так не будет. Будет дорого и мало. Ну и пару десятков новых миллионеров появится. Различных «мастей», — написал он.
Мадяр предположил, что новые ограничения могут быть попыткой «усадить» Украину за стол переговоров «совсем не на паритетных условиях». Он отметил, что введение ограничений прошло незамеченным из-за нехватки в стране авторитетных экспертов по Китаю.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Молотов и Левитан говорили очень осторожную, выверенную и дозированную правду.
Они не врали. И это главное. Они моги преувеличить что-то. О чем-то сообщить спустя какое-то время (от часов до нескольких дней). Могли занизить наши потери. Но они не врали.
_>Уж не говоря о том, что Молотов в этом отношении известен лишь тем, что рассказал о начале войны потому что Сталин зассал.
Байку о том, что Сталин зассал придумали современные либерасты и враги из-за бугра.
_>Зачем было обманывать что "без объявления" тоже непонятно, понятно, но....
Так это тоже плод твоего воображения. Точнее результат промытия твоего мозга.
Германия действительно начала войну без объявления. Немецкие самолеты вторглись в наше воздушное пространство еще в 3 часа ночи. В 3:06 ночи 22.06.1941 начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев отдал приказ открыть огонь по германским самолётам, которые глубоко вторглись в воздушное пространство СССР. Этот приказ вошёл в историю как самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на СССР немецким войскам.
В 3:07 Жуков получил первое сообщение о начале боевых действий.
Посол Германии в СССР Шуленбург сделал заявление о начале войны в 5:30.
_>Левитан же читал текст подготовленный не им, зачем его выставлять в качестве эталона
Про эталон ты сам придумал. То что Левитан читал готовые тексты, которые ему готовил в том числе и сам Сталин думаю все знают.
Сейчас всё тоже самое, затем лишь исключением, что у нашей власти вместо него выступает Соловьёв. И вот я бы предпочел Левитана с цензурой от Сталина.
_>При чем тут враньё Тебя никто в нем и не обвиняет.
При том, что верно и всё остальное сказанное мной. Герасимов откровенно врал на миллионную аудиторию.
Стабилизации мы достигли только сейчас и то с натяжкой, так как свидомые пытаются еще улучшить свои позиции, а сплошной линии фронта нет и по сей день.
_>К нему приcлушаются в Генштабе? Я к нему перестал прислушиваться в марте-апреле 2022, когда стало понятно, что он такую чушь неподтверждаемую после несет
Чушь несёшь ты. А о том, что в Генштабе не прислушались к военкорам и волонтерам говорят все кто не засунул язык в жопу и пытается говорить правду.
Вчера Монтян тоже заявила, что о готовящемся шухере в Курской области они сообщали куда нужно за 2 недели.
_>Если это про "А не слишком ли мы быстро идем вперед?", то тут точно Подолякой не надо быть чтобы это видеть. Нужно ли быть при этом Герасимовым
Дело не в быстро. Дело в вытянутой кишке, которой можно легко ударить во флаги.
_>Но как раз в марте-апреле 2022 тот же Подоляка описывал перспективы таких котлов в которые российская армия вот-вот загонит ВСУ, что становилось радостно от близкой победы. Ага, но я глядя на карту не хуже умею. Вопрос опять же в том как умеет Герасимов с другими генералами в жизни, а не карте. Тут да, особого оптимизма нет.
Мы бы и загнали, если бы соотношение сил не было бы 2 к 3 в пользу противника.
Ну и человек учится. Это хорошо. Жаль, что те кто на ЦТ работают учились только врать и только у Гебельса.
VD>>Была. По крайней мере на бумаге. И если мне не изменяет память об этом даже Путин говорил. _>Нет, там была слегка укрепленная граница. Которая возможно могла бы помешать проникновению диверсионных групп. Но никак не атаке нескольких бригад. По сути открытию нового фронта.
Хватить нести ерунду. Об этом уже тоже все говорят. А ты просто засовываешь голову в песок, как страус.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Пока Сырский занят вопросами «остановки российского продвижения на Покровском направлении, армия России доказывает, что не Покровском единым… На фоне сообщений об освобождении территорий под Угледаром приходят сообщения и о продвижении на Северском направлении.
По поступающей информации, российские войска перевели под свой контроль до двух третей территории населённого пункта Переездное
Напомним, что ранее министерство обороны России подтвердило данные об освобождении села Выемка. После освобождения значительной части Переездного наши войска подошли к Северску на расстояние менее 7 км. Причём продвижение это идёт достаточно широким фронтом, что лишает возможности противника нанести фланговый удар.
Сегодня же российские войска продвинулись и в городской черте Селидово под Покровском. Одновременно с этим в самом Покровске был уничтожен пункт базирования личного состава подразделения одной из бригад, которое перебросили туда для удержания города под контролем киевского режима.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Поступают новые сообщения о контрнаступательных действиях армии России в Курской области. Напомним, что некоторое время назад подтвердилась информация об освобождении нашими войсками приграничного села Гордеевка в Кореневском районе. Это позволило отрезать для противника автомобильную дорогу из Сумской области на Коренево через село Снагость.
Используя этот фактор, Вооружённые силы России нанесли удар во фланг группировке противника в Кореневском районе и освободили сразу несколько населённых пунктов. По последним данным, у ВСУ помимо Гордеевки отбиты Апанасовка, 10-й Октябрь, Внезапное, Викторовка, Комаровка и Бяхово.
При этом российская армия продолжает активно «обрабатывать» вражеские фланги, находя в них слабые места и буквально ломая там оборону ВСУ. Из нескольких сёл противник был выбит в течение буквально часа-полутора.
Удары наносят по противнику, который попытался строить рубежи своей обороны в Суджанском районе.
По самым скромным оценкам, площадь освобождённых в Курской области нашими войсками территорий с начала суток составила около 94 кв. км.
К настоящему моменту бои идут в черте села Обуховка. Также противник уничтожается в районе Снагости. При этом в районе Снагости противник угодил в полноценный огневой мешок, «повстречавшись» ещё и с системами дистанционного минирования, что крайне затрудняет его возможности по отходу с занимаемого участка без потерь.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
S>>С осторожность и скепсисом такое надо воспринимать. Враг у нас тоже не дурак и все понимает. A>Какое такое? Я видео видел и не понимаю, какой скепсис может быть к грамотным тактическим действиям. Ты либо хорошо пилишь код, либо — нет. Так и тут.
Что за видео? Я к тому, что для противника едва ли это будет неожиданностью, а значит они к этому готовы.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Какое такое? Я видео видел и не понимаю, какой скепсис может быть к грамотным тактическим действиям. Ты либо хорошо пилишь код, либо — нет. Так и тут.
У коллеги такая философия. Все хорошие события надо воспринимать со скепсисом, а любые тревожные признаки — максимально глубоко и внимательно. Врага надо максимально уважать, а у своих видеть и демонстрировать окружающим все недостатки, критиковать. Он по каждой победе такое пишет, не обращай внимания. Боится, что станем праздновать, расслабимся, тут и конец нам придет.
Несмотря на начало наступления российских войск на Курском направлении, а также потерю довольно значительной территории, в Генштабе ВСУ и офисе президента Украины никак это не комментируют. У Киева всё хорошо, а проблемы имеются только на Покровском направлении. Между тем военный источник сообщил, что у ВСУ нет резервов для остановки российских войск.
Как сообщает украинский ТГ-канал «Резидент» со ссылкой на источник в Генштабе ВСУ, ситуация в Курской области удивления не вызывает, главком еще раньше якобы предупреждал Зеленского, что два направления украинская армия не потянет, что и случилось. Попытки перебросить резервы сначала с Покровского направления на Курское, а потом обратно, привели к тому, что ситуация стала благоприятной для российской армии, чем она и воспользовалась, заранее сосредоточив в Курской области 40-тысячную группировку войск.
Наш источник в Генштабе рассказал, что противник воспользовался ситуацией с переброской части резервов на Восточный фронт и перешел в контратаку в Курской области, где российская армия смогла сосредоточить больше 40 тыс. военных. Сырский предупреждал Зеленского, что ВСУ не смогут долго держать темп из-за отсутствия резервов и техники
— пишет ресурс.
Предполагается, что ВСУ не смогут удержать ситуацию под контролем ни на Курском, ни на Покровском направлениях, поскольку российские войска активизировались и там, и там. Как дальше будет развиваться ситуация, покажут ближайшие дни, но пессимистических прогнозов на украинских ресурсах стало значительно больше.
Работающий на ГУР ресурс Deep State начал готовить украинцев к «зраде», но в реальности обстановка намного более пессимистичная для ВСУ, чем на их картах.
«Русские начали активные штурмовые действия, переправив бронетехнику сначала через Сейм, а затем через мелкие реки. Еще один удар произошел с недавно потерянного села Корнево на Снагость.
Многие эксперты, особенно на западе, начали активно продвигать тему с котлом „бойлер” для русских войск в Глушковском районе. В один день вдруг реку Сейм начали считать дружеским подразделением, которое воюет против армии России», — написали пропагандисты.
На второй карте «движение колонны бронированной техники русских (51-го полка ВДВ) из Коренево в направлении Снагости, а также активные боевые действия в последней», — позже написали они.
S>Как сообщает украинский ТГ-канал «Резидент» со ссылкой на источник в Генштабе ВСУ, ситуация в Курской области удивления не вызывает, главком еще раньше якобы предупреждал Зеленского, что два направления украинская армия не потянет, что и случилось.
Арестович уже предупредил, что Зеленский продолжит чудить.
Для Киева перемога со вторжением в Курскую область, о которой в течение месяца на каждом углу бахвалился Зеленский, все больше превращается в зраду. Понеся значительные потери в живой силе, а главное, дефицитной западной военной технике, ВСУ теперь по распоряжению главкома Сырского перебрасывают регулярные части из российского региона на Донецкий фронт. Заменяют их в основном плохо обученными слабо мотивированными бойцами территориальной обороны.
В свою очередь, войсковая группировка «Север» ВС РФ и спецназ «Ахмат», ранее остановившие продвижение украинских оккупантов, со вчерашнего дня контратакуют и уже освободили несколько населенных пунктов в курском приграничье. Кое-где враг оказывает довольно сильное сопротивление, но в основном бежит, бросая не только убитых, но и раненых. Разрозненные группы ВСУ наши отлавливают по лесопосадкам, где они без связи, провианта и БК просто блуждают или прячутся.
На сегодняшнее утро известно, что наши уже освободили населенные пункты Гордеевка, Внезапное, Викторовка, Бяхово, Снагость, 10 Октября, Комаровка, Апанасовка, Коренево, Кульбаки, Мартыновка, а также посёлок Нечаев. От военкоров поступают сообщения, что ВС РФ выбили врага из приграничного села Обуховка, идет продвижение наших штурмовиков в направлении соседней Любимовки. Об этом сообщал военкор Юрий Котенок в своем телеграм-канале. По информации военно-аналитических пабликов, идет зачистка Вишневого и готовится штурм Свердликово в непосредственной близости от пока еще оккупированной ВСУ Суджи.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Проблема этой тактике не в потерях, а в том, что для неё нужно значительное превосходство сил на участке наступления. А мы били растопыренными пальцами (по всей границе Украины), а не кулаком (сосредоточив войска в одном-двух местах).
Кулаком Россия била почти всё время до лета 2024. Это приводило лишь к сожжённым колоннам, взорванным танкам и месяцам на взятие небольших населённых пунктов. На любой российский кулак у Украины есть свой кулак. Причём ей даже не нужен такой же по размеру, т.к. для обороны априори нужно меньше людей. Всё, что нужно — вовремя отслеживать перемещения российских войск, чтобы кулак не оказался внезапно собранным. С этим Украина справляется.
Собственно и украинский кулак в Курской области быстро упёрся в российский. Реализовать смогли лишь за счёт эффекта неожиданности: много факторов сложились в эту пользу, и эти факторы повторить скорей всего никому не удастся.
А растопыренные пальцы дали вполне себе осязаемый и стабильный результат. Который ещё даже рано оценивать, потенциал российского наступления пока не иссяк. Возможно Герасимов будет вписан в историю военного искусства в том числе за этот подход.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Кулаком Россия била почти всё время до лета 2024. Это приводило лишь к сожжённым колоннам, взорванным танкам и месяцам на взятие небольших населённых пунктов.
Если бы это было так, с чего бы всу полезли в Курскую область? Сидели бы себе в обороне и перемалывали вс рф.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
vsb>>Кулаком Россия била почти всё время до лета 2024. Это приводило лишь к сожжённым колоннам, взорванным танкам и месяцам на взятие небольших населённых пунктов. A>Если бы это было так, с чего бы всу полезли в Курскую область?
Для меня это пока загадка, с чего они туда полезли. Может быть со временем станет понятней. Могу лишь предположить, что они надеялись на нелогичный ответ со стороны России — чтобы россияне испугавшись резко начали снимать войска с наступательных направлений и перекидывать их в курскую область для купирования прорыва. А они быстро зашли, взяли в плен кого смогли и вышли без больших потерь и в то же время сняв давление с фронта на какое-то время. Но по факту получилось всё совсем не так.
A>Сидели бы себе в обороне и перемалывали вс рф.
В обороне войну не выиграешь. Но в целом в положении Украины это кажется правильной стратегией на текущий момент, если рассчитывать на увеличение поставок военной техники в будущем.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Могу лишь предположить, что они надеялись на нелогичный ответ со стороны России — чтобы россияне испугавшись резко начали снимать войска с наступательных направлений и перекидывать их в курскую область для купирования прорыва.
А зачем им нужно было чтобы РФ снимала войска и снижала давление, если ты утверждаешь, что ВС РФ бились об оборону ВСУ без результата? Может результат как раз был. Только не в виде развала обороны, а в виде уничтожения резервов без которых развал рано или поздно случится.
vsb>А они быстро зашли, взяли в плен кого смогли и вышли без больших потерь и в то же время сняв давление с фронта на какое-то время. Но по факту получилось всё совсем не так.
Как ты себе представляешь быстрый выход такого количества войск после того как противник подтянул резервы? Выходить надо было в первую неделю-две, а дальше все, медведь не пускает.
vsb>В обороне войну не выиграешь. Но в целом в положении Украины это кажется правильной стратегией на текущий момент, если рассчитывать на увеличение поставок военной техники в будущем.
Выдергивать самые боеспособные подразделения с фронта и кидать их туда, где РФ их не ждёт? Такая стратегия? Интересно сколько еще раз она сработает.
А как же её освободили, если её не сдавали? В Судже никого не было ведь. Это все фейки ведь.
Какие у тебя прогнозы по освобождению всей оккупированной Курской области?
В курсе, что пока наши организовывали контрнаступление с целью окружить свидомых в Курской области, свидомые ударили нашим в тыл с целью окружения окружающий?
Селидово и Украинск находится в 30 км от Донецка. Т.е. за 2.5 года войны получилось пройти 30 км. А до Днепра от туда еще 157 км. Если будут идти теми же темпами, то до Днепра дойдут за 13 лет (157 / 30 * 2.5). И это сейчас США оружие передает в очень недостаточных количествах. А если они решат подбросить дровишек, мы еще и назад можем откатиться. А от Днепра, до Львова (скажем) еще 850 км.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Какие у тебя прогнозы по освобождению всей оккупированной Курской области?
Ну 2 месяца как минимум. А там как ВСУ упрутся.
VD>Селидово и Украинск находится в 30 км от Донецка. Т.е. за 2.5 года войны получилось пройти 30 км. А до Днепра от туда еще 157 км. Если будут идти теми же темпами, то до Днепра дойдут за 13 лет (157 / 30 * 2.5). И это сейчас США оружие передает в очень недостаточных количествах. А если они решат подбросить дровишек, мы еще и назад можем откатиться. А от Днепра, до Львова (скажем) еще 850 км.
Там самые укрепленные районы. Вот сейчас бомбами с УМПК сейчас там потихоньку равняют.
Поэтому и истерика у них насчет дальних ударов по аэродромам.
Главное сберечь л/с
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Селидово и Украинск находится в 30 км от Донецка. Т.е. за 2.5 года войны получилось пройти 30 км. А до Днепра от туда еще 157 км. Если будут идти теми же темпами, то до Днепра дойдут за 13 лет (157 / 30 * 2.5). И это сейчас США оружие передает в очень недостаточных количествах. А если они решат подбросить дровишек, мы еще и назад можем откатиться. А от Днепра, до Львова (скажем) еще 850 км.
По данным британского издания, представители которого сумели побеседовать с офицерами ВСУ, на сегодняшний день украинская армия испытывает проблемы с личным составом. Всё дело в том, что наловленные на улицах и мобилизованные украинцы не имеют мотивации, не хотят воевать, да и с подготовкой у них не всё хорошо. В попытках заткнуть дыры в обороне командование ВСУ бросает в бой необученных новобранцев, что только увеличивает потери.
Как заявил один из офицеров, прибывающее пополнение из мобилизованных в первые дни на передовой теряет от 50 до 70% личного состава убитыми и ранеными, часть просто дезертирует. К тому же нужно брать во внимание и возраст. Сейчас на смену молодым парням приходят пожилые люди, не имеющие военного опыта, но зато с множеством болячек. Они не могут выполнить большинство задач просто физически.
Когда необстрелянные военнослужащие прибывают на позиции, многие из них убегают при первом же разрыве снаряда. Мы наиболее уязвимы во время ротаций.
— добавил офицер.
Если Киев не найдет выход из этой ситуации, то потери будут только расти, утверждает издание. А вариант здесь только один — это снижение мобилизационного возраста, чтобы наполнить армию молодыми солдатами. Будущее украинского генофонда Запад не волнует.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>Как заявил один из офицеров, ...
S>Если Киев не найдет выход из этой ситуации, то потери будут только расти, утверждает издание. А вариант здесь только один — это снижение мобилизационного возраста, чтобы наполнить армию молодыми солдатами. Будущее украинского генофонда Запад не волнует.
Отличная идея у этого офицера окончательно покончить с Украиной.
S>>Как заявил один из офицеров, ...
S>>Если Киев не найдет выход из этой ситуации, то потери будут только расти, утверждает издание. А вариант здесь только один — это снижение мобилизационного возраста, чтобы наполнить армию молодыми солдатами. Будущее украинского генофонда Запад не волнует.
V>Отличная идея у этого офицера окончательно покончить с Украиной.
на Венгрию надобыло нападать, они учли уроки 58го и сейчас готовы сдатся сразу
Мы должны быть осторожны с очень ценными жизнями венгров. Нельзя просто бросить их на растерзание
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на Венгрию надобыло нападать, они учли уроки 58го и сейчас готовы сдатся сразу pik>
pik>Мы должны быть осторожны с очень ценными жизнями венгров. Нельзя просто бросить их на растерзание
насколько помню, на вопрос тебе, готов ли ты повоевать, ты сразу ответил, что сдашься. Я, впрочем, тоже.
Возможно и венгры поумнели и тоже сразу сдадутся.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>насколько помню, на вопрос тебе, готов ли ты повоевать, ты сразу ответил, что сдашься. Я, впрочем, тоже. V>Возможно и венгры поумнели и тоже сразу сдадутся.
В такой позиции до войны дело не дойдёт, потому что такие люди склонны к компромиссам в переговорах, которые предшествуют военным действиям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>нуда, примерно как Австрия в 1938м, войны небыло, правительство было компромисоспособное, pik>ценные австрийские жизни были сохранены
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>В такой позиции до войны дело не дойдёт, потому что такие люди склонны к компромиссам в переговорах, которые предшествуют военным действиям.
Черт, надо украинцев и россиян теперь многим искать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>У меня у одного вызывает сомнение, что Герасимов Путину делал реальный доклад в прямом эфире?
VD>Нет. Не одному. Но я уже привык, что все показы на публике Путина — это постановки и выглядят наигранно.
Так постановки и наиграно, или Герасимов врёт в глаза Путину в прямом эфире?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так постановки и наиграно, или Герасимов врёт в глаза Путину в прямом эфире?
Одно другому то не мешает. Причем есть несколько вариантов:
1. Путин знает, что Герасимов врем и хочет, чтобы людям на уши лапшу навешали, ради успокоения плебса.
2. Путин знает, что Герасимов врем и хочет его дискредитировать, чтобы потом (как водится через полгода-год) отстранить и все поняли за что.
3. Путин не знает, что Герасимов ему врёт. Верит ему. И делает с его доклада показушный успокоительный ролик.
4. Путин подозревает, что Герасимов может врать, а может и нет, потому пригласил Герасимова на съёмку своих постановок для плебса. И плебс успокоить, и с себя ответственность снять.
Что из этого правда мы если и узнаем, то не скоро. По косвенным данным или из мемуаров приближённых.
Но лично мне ни один из этих вариантов не нравится. Врать нужно только там, где из этого можно извлечь выгоду. Ну там обмануть противника.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Армия России начала прорыв на Курском фронте: идёт мощный штурм Любимовки и атака на Зелёный Шлях для обрезания группировки ВСУ.
Сегодня наши бронегруппы неожиданно атаковали и прорвались сквозь оборону врага в Курском приграничье.
Около 30 единиц российской техники штурмуют село Любимовка, написал медийный офицер ВСУ «Алекс». Российским войскам удалось продвинуться и теперь они закрепляются, продолжаются бои.
Появилось и видео, как БТРы морпехов 155 бригады атакуют и гонят танк ВСУ у въезда в соседний н. п. Зеленый Шлях со стороны Коренево.
Зеленый Шлях находится в тылу от Любимовки. Если этот посёлок займут российские войска, то силы ВСУ в Любимовке окажутся в окружении.
Прорыв российских войск на Курском направлении и быстрое продвижение штурмовых отрядов группировки войск «Север» заставили Сырского в срочном порядке прибыть в Сумскую область. Главком ВСУ будет пытаться остановить отступление украинских войск, пока оно не превратилось в повальное бегство. Об этом сообщает украинский ТГ-канал «Резидент» со ссылкой на собственный источник.
По данным ресурса, главком ВСУ в срочном порядке отправился поближе к Курскому направлению, чтобы непосредственно на месте разобраться в происходящем. Как сообщают украинцы, командование ВС России якобы собрало в Курской области группировку, в несколько раз превосходящую украинскую, начав новое наступление. А у ВСУ с резервами дело плохо.
Наш источник в Генштабе сообщил, что ВСУ не могут остановить контрудар российской армии в Курской области, для этого нет резервов и техники. Сырский срочно отправился в Сумскую область, чтобы управлять ситуацией и не допустить окружение ВСУ под Любимовкой, которая является главным логистическим центром,
— пишет канал.
По данным от российских ресурсов, наши войска атаковали по трассе на Суджу, фактически отрезав группировку ВСУ в Любимовке. Кроме того, наши «срезают» северный выступ, противник начал отвод своих войск с занятых позиций в районах Ольговки и Шептуховки.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Зачем ты мне транслируешь всё это? Я информацией не хуже тебя владею. Подоляку я и так периодически читаю. Только он в последнее время много никчемной фигни перепощивает. А читать пропагандистские помойки вроде https://rusvesna.su просо надо себя не уважать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>https://t.me/yurasumy/18481
VD>Зачем ты мне транслируешь всё это? Я информацией не хуже тебя владею. Подоляку я и так периодически читаю. Только он в последнее время много никчемной фигни перепощивает. А читать пропагандистские помойки вроде https://rusvesna.su просо надо себя не уважать.
Я е тебе, а всем. На весне есть ссылки на другие источники и реальное видео. Я же не заставляю никого читать весь сайт. Только, то что считаю нужным.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Украинские ресурсы подсчитали, что за август–сентябрь 2024 года российские войска освободили территорий в 5.5 раз больше, чем за весь 2023 год.
Цифры приводятся такие:
► 2023 год — 148,6 кв. км.
► август 2024 — 350,7 кв. км.
► сентябрь 2024 — 467,7 кв. км.
Ранее западные СМИ подчеркивали, что причиной провалов ВСУ на разных участках фронта является украинское вторжение в Курскую область, так как боевые части ВСУ были переброшены туда.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Для меня это пока загадка, с чего они туда полезли.
Это только для тебя загадка
vsb>Могу лишь предположить, что они надеялись на нелогичный ответ со стороны России — чтобы россияне испугавшись резко начали снимать войска с наступательных направлений и перекидывать их в курскую область для купирования прорыва.
Это как раз логичный ответ. Но пора бы уже понять, что Россия отвечает ассиметрично
vsb>А они быстро зашли, взяли в плен кого смогли и вышли без больших потерь и в то же время сняв давление с фронта на какое-то время. Но по факту получилось всё совсем не так.
А зачем снимать давление с фронта? Россия же ничего не добилась, сидели бы себе в своих укрепах, перемалывали бы российские мясные штурмы, делов-то
A>>Сидели бы себе в обороне и перемалывали вс рф.
vsb>В обороне войну не выиграешь.
То есть, атакой на Курскую область они рассчитывали выиграть войну? РФ, кстати, когда прошлым летом засела в глухую оборону, именно этим войну и выиграла. Да, война ещё не окончена, но итог уже понятен.
vsb>Но в целом в положении Украины это кажется правильной стратегией на текущий момент, если рассчитывать на увеличение поставок военной техники в будущем.
Пока же стоит рассчитывать только на уменьшение поставок военной техники в будущем.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
vsb>>Причём ей даже не нужен такой же по размеру, т.к. для обороны априори нужно меньше людей.
M>Не надоело ещё одну и ту же чушь повторять?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Причём ей даже не нужен такой же по размеру, т.к. для обороны априори нужно меньше людей.
M>>Не надоело ещё одну и ту же чушь повторять?
vsb>Это не чушь.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Цифры приводятся такие: S>► 2023 год — 148,6 кв. км. S>► август 2024 — 350,7 кв. км. S>► сентябрь 2024 — 467,7 кв. км.
Общая площадь Украины 603 549 км².
Еще 256 ведер и золотой ключик у нас в кармане! (ц)
Причем в результате мы вернем руины, так как свидомой власти терять нечего. Они готовы сделать крепости из всех хат.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Цифры приводятся такие: S>>► 2023 год — 148,6 кв. км. S>>► август 2024 — 350,7 кв. км. S>>► сентябрь 2024 — 467,7 кв. км.
VD>Общая площадь Украины 603 549 км².
VD>Еще 256 ведер и золотой ключик у нас в кармане! (ц)
VD>Причем в результате мы вернем руины, так как свидомой власти терять нечего. Они готовы сделать крепости из всех хат.
А ты не замечаешь разве, что освобождение идет с увеличивающйся скоростью. У нас есть уже триточки на графике. Можно прикинуть развитие событий. С какой скорость пойдут дальше, если прорвут фронт?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Цифры приводятся такие: S>>► 2023 год — 148,6 кв. км. S>>► август 2024 — 350,7 кв. км. S>>► сентябрь 2024 — 467,7 кв. км.
VD>Общая площадь Украины 603 549 км².
VD>Еще 256 ведер и золотой ключик у нас в кармане! (ц)
VD>Причем в результате мы вернем руины, так как свидомой власти терять нечего. Они готовы сделать крепости из всех хат.
Ну главное тенденция, и мобилизация в ВСУ. Ну и сейчас многие населенные пункты берутся без боя в лоб. Окружая и вынуждая отходить из н/п.
Сейчас война идет на многолетних подготовленных к обороне территориях.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>А ты не замечаешь разве, что освобождение идет с увеличивающйся скоростью. У нас есть уже триточки на графике. Можно прикинуть развитие событий. С какой скорость пойдут дальше, если прорвут фронт?
Ускорение очевидно, но оно может быть ситуативным, а не системным. Пытаются любой ценой показать результат перед сшашскими выборами. В итоге может быть перенапряжение. Стачивание резервов. И очередные провалы вроде осени 2022 и 2024.
Нужно не просто ускорение, а развал обороны противника. Всё выглядит так, как-будто у нас и правда появился перевес в живой силе и технике за счет чего мы можем легко создавать численный перевес в разным местах ЛБС. Но нужны не просто открывания деревень и городов, а прорыв линии обороны в нескольких местах с выходом на оперетивный простор, как это было в начале СВО и как это было у свидомых осенью 2022-го. А для этого нужно еще больший перевес в живой силе, так чтобы ВСУ не могли выправлять положение гоняя резервы между горячими точками.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну главное тенденция, и мобилизация в ВСУ. Ну и сейчас многие населенные пункты берутся без боя в лоб. Окружая и вынуждая отходить из н/п. S> Сейчас война идет на многолетних подготовленных к обороне территориях.
Видел бы ты сколько наших парней гибнет в этих "без боя".
Ну и я тебе снова повторю: Еще 256 вёдер...
Темпы немного ускорились. Но никакими прорывами линии обороны и выходом на оперативный простор пока и не пахнет. Без этого придется воевать много лет. А за это время многое может измениться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну главное тенденция, и мобилизация в ВСУ. Ну и сейчас многие населенные пункты берутся без боя в лоб. Окружая и вынуждая отходить из н/п. S>> Сейчас война идет на многолетних подготовленных к обороне территориях.
VD>Видел бы ты сколько наших парней гибнет в этих "без боя".
VD>Ну и я тебе снова повторю: Еще 256 вёдер...
VD>Темпы немного ускорились. Но никакими прорывами линии обороны и выходом на оперативный простор пока и не пахнет. Без этого придется воевать много лет. А за это время многое может измениться.
В общем согласен. Но есть несколько но Линия обороны ВСУ по каналу «Северский Донец – Донбасс» в районе Часова Яра перестала существовать
1. Вымываются идейные бойцы и командиры готовые жертвовать своими жизнями.
2. Приходят менее подготовленные и идейные
3. Уменьшается количество фортеций которые укреплялись 10 лет.
4. Некоторые говорят о нехватке резервов у ВСУ, которые перебрасывают с менее важных как они считают направлений. И там наши начинают наступать как с Часов Яром.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
План «блицкрига» Зеленского-Сырского, разрабатываемый, мягко говоря, не без натовской военной помощи, состоял в том, чтобы в течение короткого периода времени добраться до Курской АЭС, взять её, а в идеальном для ВСУ варианте – дойти ещё и до Курска на северо-востоке, а также перерезать дорогу Курск-Белгород на востоке. После этого киевский режим собирался навязать торг. Никакая значительная СУБ на долгое время не планировалась.
Теперь же, когда войска противника разрезаются, а отдельные части попадают в локальные кольца окружений, связь между ними, как и оперативное управление ими, крайне важны. Но если на Донбассе, который Илон Маск продолжает считать украинским, ВСУ активно используют для функционирования СУБ системы спутниковой связи Starlink, то в Курской области терминалы «Старлинк» не работают – по крайней мере, так, как того хотелось бы украинской стороне.
Соответственно, украинское командование для управления боем использует (о, ужас…) «старый советский» вариант – с устройствами связи, не поддерживаемыми натовской спутниковой группировкой. Другими словами, украинской армии в Курской области приходится рассчитывать на то, что у неё «есть на земле», а это означает отсутствие важнейшего своего козыря.
Напомним, что сегодня пришла информация о том, что подразделения противника потерпели поражение в населённых пунктах Бондаревка, Дмитрюков и Колмаков, что в непосредственной близости от Суджи. Одновременно с этим до Суджанского района из Сум не доехали несколько групп украинских военных, которых по дороге «навестили» ФАБы и дроны.
Кстати, об организации. Единственная доведенная до ума электронная система управления боем «Андромеда» перед началом СВО была изъята и сдана на склады. Всё это по «соображениям соблюдения гостайны». Это выглядит дико. Но в рамках Минобороны развитие систем АСУ официально невозможно. С началом СВО появился ряд волонтерских проектов по созданию и внедрению таких систем. Сейчас их несколько. Увы, они плохо скоординированы между собой, а команды разработчиков делят рынок.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>1. Вымываются идейные бойцы и командиры готовые жертвовать своими жизнями.
А за это время их гебелсовщина готовит новых идейных из остальных жителей страны (особенно молодёжи).
Ну и с нашей стороны происходит тоже самое. Как говорится, самый смелый получает бампером по морде.
S>2. Приходят менее подготовленные и идейные
Если боевая единица не стесана на 50% и более, молодые через некоторое время становятся подготовленными и идейными.
S>3. Уменьшается количество фортеций которые укреплялись 10 лет.
Пока мы грызем текущие, они строят новые. Тем более, что им и строить то не особо надо. Они же из городов укрепы делают.
S>4. Некоторые говорят о нехватке резервов у ВСУ, которые перебрасывают с менее важных как они считают направлений. И там наши начинают наступать как с Часов Яром.
Ага. А потом — бааац, и очередная Балаклея или Суджа.
В итоге, если посчитать число отвоёванных и потерянных земель, то получается почти баш на баш.
Еще разные пропагандисты клевещут, что у них фронт разваливается. Но что-то, как я уже говорил, прорывов с выходом на оперативный простор пока не видать. Они Суджей не допускают, хотя вроде как и слабее на сегодняшний день.
Теперь давай посмотрим, что же (объективно) мы имеем.
Все Путинские слова о создании буферной зоны в Харьковской области оказались, на поверку, трёпом. Вместо этого, свидомые организовали буферную зону в Курской области. А жалкие потуги взять Волчанск обломались на речушке "Волчья". При этом переброска войск в ту степь стала для противника маскировкой переброски войск для вторжения в Курскую область.
На Донбассе ВСУ в стратегической обороне. Они разменивают небольшие территории на сожжение наших резервов. Сами, при этом, в основном, теряют третисортные войска.
Плохо ли у ВСУ с резервами? Это покажет ближайшее время. Пока что на носу осенняя распутица, а значит стратегическое затишье.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Все Путинские слова о создании буферной зоны в Харьковской области оказались, на поверку, трёпом. Вместо этого, свидомые организовали буферную зону в Курской области. А жалкие потуги взять Волчанск обломались на речушке "Волчья". При этом переброска войск в ту степь стала для противника маскировкой переброски войск для вторжения в Курскую область.
VD>На Донбассе ВСУ в стратегической обороне. Они разменивают небольшие территории на сожжение наших резервов. Сами, при этом, в основном, теряют третисортные войска.
VD>Плохо ли у ВСУ с резервами? Это покажет ближайшее время. Пока что на носу осенняя распутица, а значит стратегическое затишье.
Штурмовые подразделения ВС РФ освободили населенный пункт Новосадовое в ДНР. Вследствие наступления наших войск на этом участке фронта появляется возможность полуокружения позиций ВСУ в районе Тернов. По пунктам временного размещения личного состава и переправам противника постоянно наносятся авиаудары. В частности, за прошедшие сутки зафиксировано много прилетов ФАБ с УМПК по ПВД 60-й и 67-й бригад ВСУ.
В районе Тернов, где при поддержке авиации активизировалось наступление ВС РФ, украинские боевики уже лишились позиций на стратегических высотах, имеющих ключевое значение для обороны на этом участке линии боевого соприкосновения. Попытки украинского командования вернуть свои утраченные позиции не привели к желаемому результату, более того, часть штурмовиков ВСУ попросту сбежала с поля боя.
Кроме того, продолжает усложняться положение украинских формирований на Купянском направлении, где в ходе успешного продвижения наших войск под огневой контроль взят участок автодороги Сеньково-Кругляковка с расположенной на ней переправой через Оскольское водохранилище.
Таким образом, противник лишился кратчайшего пути снабжения своих сил в данном районе, кроме того, украинская группировка, по сути, оказалась перерезанной на две части. Вследствие нарушения логистических путей в наиболее сложной ситуации оказались украинские боевики к юго-западу от Кругляковки, где отмечаются перебои с поставками материально-технических средств и боеприпасов, кроме того, ВСУ практически лишились возможности проводить ротационные мероприятия и эвакуацию раненых.
По мне так многое используется неэффективно или вообще не использутся.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>Теперь же, когда войска противника разрезаются, а отдельные части попадают в локальные кольца окружений, связь между ними, как и оперативное управление ими, крайне важны. Но если на Донбассе, который Илон Маск продолжает считать украинским, ВСУ активно используют для функционирования СУБ системы спутниковой связи Starlink, то в Курской области терминалы «Старлинк» не работают – по крайней мере, так, как того хотелось бы украинской стороне.
S> А, что у нас что используется?
Я тебе много раз уже говорил, что читать подобные пропагандистские источники нужно с большой осторожностью, а лучше вообще не читать.
По твоему вопросу:
1. Проблема работы Старлинка в регионах где он официально не работает (а именно из-за этого его нельзя использовать в России, ведь Россия не разрешает этого) решается трёхкопеечным чипом, который вставляется между антенной и платой Старлинк и тупо сдвигает координаты, так чтобы удовлетворить старлинковский софт. Старлинк не осуществляет физический контроль местоположения приёмника. Он использует информацию от GPS. А GPS это просто чип, который подключается к антенне. Вставил между ними и "мозгом" старлинка копеечный чип и Старлинк удовлетворяется. Именно по этому сейчас свидомые бьют по объектам в глубине России своими БПЛА используя Старлинк.
2. Для организации связи на поле боя Старлинк не очень то и нужен. У свидомых хватает других технических средств. У них есть ретрансляторы, позволяющие осуществлять связь приемлемого уровня на расстоянии в десятки километров.
3. Аналоги у нас есть, но проблема в том, что это отдельные, экспериментальные спутники с несопоставимой шириной канала и количеством потребителей. Условно мы можем получать и передавать информацию на небольшое количество приёмников. В отличии от нас, Старлинк позволяет обеспечит защищенную связь для сотен тысяч клиентов, в любом месте России и Украины и в любое время. Наши же спутники пролетают над нужными нам зонами раз в какой-то период.
S>Кстати, об организации. Единственная доведенная до ума электронная система управления боем «Андромеда» перед началом СВО была изъята и сдана на склады. Всё это по «соображениям соблюдения гостайны». Это выглядит дико. Но в рамках Минобороны развитие систем АСУ официально невозможно. С началом СВО появился ряд волонтерских проектов по созданию и внедрению таких систем. Сейчас их несколько. Увы, они плохо скоординированы между собой, а команды разработчиков делят рынок.
Наше МО много чего проспало и не сделало до войны. Но и у свидомых тоже проблем хватает. Они точно так же создают свои наколенные поделки работающие на планшетах и телефонах, а не используют плоды великого и могучего военпрома США, так как те тоже пилили бюджеты и создавали всемогуторы, которые оказались мало пригодны на практике.
Современная коммерческая техника ушла очень далеко в развитии от военной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Российские военные значительно нарастили количество ударов беспилотниками дальнего радиуса действия по объектам противника в глубоком тылу на территории Украины.
Так, согласно недавно озвученным Генштабом ВСУ данным, ВС РФ только в октябре задействовали для воздушных ударов 2023 дрона «Герань-2», которые киевский режим по-прежнему называет «Шахедами». При этом сбито из них было всего 1185.
Как заявили в украинском командовании, вышеупомянутое число является рекордным за все время текущего конфликта. В целом, согласно озвученной сводке, с начала 2024 года ВС РФ выпустили по территории Украины 6987 БПЛА.
Стоит отметить, что в данном случае обращает на себя внимание не только количество запущенных российскими военными дронов, но и процент сбития их украинской ПВО. Исходя из вышеприведенных данных, получается, что сегодня ВСУ сбивают чуть более половины воздушных угроз, хотя еще относительно недавно заявляли об уничтожении 80-90 процентов беспилотников.
В свою очередь, данная тенденция указывает на то, что тактика ВС РФ, обсуждаемая многими экспертами, работает. Постоянные массированные атаки с применением относительно дешевых БПЛА сильно истощают украинскую ПВО, что в дальнейшем позволит более эффективно использовать высокоточное и дорогое вооружение вроде крылатых и баллистических ракет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Линия фронта стала слишком протяженной, и ее нужно как-то удерживать Так в Генштабе ВСУ объяснили, почему создаются новые бригады, а не пополняются существующие.
Об этом заявил спикер украинского Генерального штаба капитан Дмитрий Лиховой.
По его словам, с помощью создания новых бригад ВСУ удается закрывать всю линию фронта.
Другого действенного способа противостоять превосходящему противнику просто нет
— утверждает украинский офицер.
Он отметил, что общая протяженность линии боевого соприкосновения, где проходят активные военные действия, составляет 1,3 тысячи километров. Лиховой также заявил, что Вооруженные силы РФ имеют существенное преимущество в численности перед ВСУ. Он утверждает, что за последнее время она возросла на 100 тысяч военнослужащих.
Из-за риска потери тех или иных позиций, утверждает спикер Генштаба, украинскому командованию постоянно приходится спешно перебрасывать подразделения с участка на участок. При этом у него нет возможности оперативно снабжать свежим пополнением свои бригады на передовой.
Брешут поди!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Брешут поди!
Многие свидомые охренивают с этой глупости. От части по этому у них сыпется фронт в Донбассе. Матерые бойцы с огромным опытом посланы в Курскую область. А салаги сидят в окопах Донбасса.
Но, к сожалению, наши делают тоже самое. Создают новые части и после месячных с хвостиком курсов бросают в бой. Курскую область именно так затыкали. Из-за этого большие потери в тех края. Человек без боевого опыта с месячной подготовкой против обстрелянных, матерых нацистов с боевым опытом в несколько лет (если не десятков) живет очень не долго. Лично знаю пример, как парень ушел на СВО и через два месяца маме позвонил боевой товарищ и сообщил о том, что сына накрыло миномётом и он погиб (истёк кровью).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Почти наверняка правда. Только вот наших тел там валяется не меньше. Сам лично знаю семью у которой под Курском пропал без вести сын (причем, наверняка погиб, так как был звонок от боевого товарища). Так что народу говорят часть правды. Ту часть которая выгодна для власти.
Ну и лично для меня ВСУшники — это обманутые русские. Так что гордиться тут не чем. Ну а мясо и свидомые, и наши еще наберут. Так что если свидомым подбросить оружия эта война еще много жизней унесет и много судеб искалечит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Это подмена понятий. Мобилизация нужна чтобы создать численное превосходство как на поле боя, так и в военной экономике.
Противопоставлять правильную организацию боя мобилизации — это обман.
Нужно и то, и другое. Несомненно правильно организованный бой лучше просто закидывания мясом, но правильно организованный бой при численном превосходстве еще лучше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Нужно и то, и другое. Несомненно правильно организованный бой лучше просто закидывания мясом, но правильно организованный бой при численном превосходстве еще лучше.
Или просто ядеркой долбануть и вообще закрыть тему
VD>Это подмена понятий. Мобилизация нужна чтобы создать численное превосходство как на поле боя, так и в военной экономике. VD>Противопоставлять правильную организацию боя мобилизации — это обман. VD>Нужно и то, и другое. Несомненно правильно организованный бой лучше просто закидывания мясом, но правильно организованный бой при численном превосходстве еще лучше.
Я вот смотрю в век ИИ, люди используют технику как лет 60 и ранее.
Крутят ручки и тд. Где Умные прицелы
По словам Савельева, изначально на трассе были три машины, но за прошедший год их количество выросло до 22. По имеющейся информации, они суммарно преодолели свыше 3 млн км и транспортировали более 330 тыс. куб. м груза.
«К концу года автопарк увеличится до 43 машин, а в следующем году составит уже 93 единицы», — добавил он.
Надо их использовать и в СВО. Про боевые беспилотники даже и не говорю.
Для примера бомбы с УМПК дали огромное преимущество.
Украинские военные оценивают авиабомбы с УМПК как одно из самых страшных вооружений России[8]. Бомбы обладают очень высокой разрушительной силой, снося до фундаментов дома, которые украинские военные используют в качестве оборонительных укреплений[7]. По мнению The New York Times, использование авиабомб с УМПК позволило российским войскам сместить баланс боевых действий в свою сторону и обеспечило успешное проведение наступательных операций летом 2024 года в Донецкой области. Украинские солдаты отмечают, что способность России проводить масштабные воздушные удары играет решающую роль в вытеснении украинских войск с их позиций, в том числе самых укреплённых[9]. По мнению The Washington Post, российские планирующие авиабомбы сыграли важную роль в ходе боёв за Авдеевку, закончившихся взятием города российскими войсками[7].
Украинские официальные лица заявляли, что авиабомбы, оборудованные УМПК, практически невозможно сбить. Поскольку такие авиабомбы не имеют двигательной установки, то они не излучают тепло, поэтому их трудно обнаружить. Кроме того, системы ПВО не оптимизированы для борьбы с планирующими бомбами, поскольку они ориентированы на поражение самолётов и ракет[4][9][7].
Также отмечается сравнительно низкая стоимость авиабомб с УМПК, возможно, не превышающая несколько десятков тысяч долларов за штуку[5].
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1. Проблема работы Старлинка в регионах где он официально не работает (а именно из-за этого его нельзя использовать в России, ведь Россия не разрешает этого) решается трёхкопеечным чипом, который вставляется между антенной и платой Старлинк и тупо сдвигает координаты, так чтобы удовлетворить старлинковский софт. Старлинк не осуществляет физический контроль местоположения приёмника. Он использует информацию от GPS. А GPS это просто чип, который подключается к антенне. Вставил между ними и "мозгом" старлинка копеечный чип и Старлинк удовлетворяется. Именно по этому сейчас свидомые бьют по объектам в глубине России своими БПЛА используя Старлинк.
Не очень понятно, как он с подменёнными координатами на спутники наводится
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Я вот смотрю в век ИИ, люди используют технику как лет 60 и ранее. S> Крутят ручки и тд. Где Умные прицелы
Тут даже не в технике дело, а в общем подходе к организации ведения боевых действий.
Подоляка и Русский инженер правильно указывают, что надо использовать комплекс мер — тактику.
К сожалению, большая часть наших командиров этого не понимают и/или не могут это реализовать из-за отсутствия средств, подготовки подчиненных и т.п.
Умные прицелы сами по себе ничего не сделают. Ведь надо знать куда прицеливаться. А это просто какая-то железяка позволяющая упростить прицеливания. В современной войне нужно идти дальше и обеспечивать автоматическое прицеливание по целеуказанию пехоты или с БПЛА. И всё это нужно объединить в единую тактику с другими мерами.
Если не лишить противника малого неба толку от умных прицелов будет — 0. Наступать то нужно штурмовикам.
S>Сейчас нехватка рабочих рук.
Так опять таки частичная мобилизация могла бы решить это вопрос. А сейчас его нельзя решить даже кратно подняв зарплату. Ведь специалистов просто нет. Те кто мог бы переквалифицироваться не будут идти на это, так как это требует затрат времени и денег, а им семьи нужно кормить. Если же выбор был бы идти в штурмы или переквалифицироваться и получить бронь, многие бы выбрали второе.
Всему свое время. Беспилотный транспорт — это круто. Но его нужно сначала в более простых условиях обкатать. А так то всю войну можно на роботов возложить.
У теня вот давно идея назревает задействовать в войне толпы геймеров. Подводим к ЛБС оптоволокно, ставим разветвители и создаем некоторое количество бригад по запуску БПЛА. Управление же самими БПЛА отдаём на аутсорс геймерам со всей страны подписавшим специальный контракт с МО РФ (без отрыва жопы от домашнего стула). Это может позволить нарастить количество БПЛА и без искусственного интеллекта, а уже здесь и сейчас. Главное, чтобы была инфраструктура и сами БПЛА.
S> Для примера бомбы с УМПК дали огромное преимущество.
Тоже хорошая вещь, но опять таки не вундервафля. Одними ими войну не выиграть. Все нужно в комплексе. Плюс нужен набор действенных тактик и стратегия. У нас пока хорошие результаты только на отдельных направлениях и по большей части там откуда у свидомых угнали хорошие части.
То есть наше преимущество обуславливается не тем, что мы опережаем противника в качестве вооружения, тактик и стратегии, а в том, что у противника проблемы с мобилизацией. Стало быть, если он их решит (например, призывом 18-25 летних или пусканием под нож прибалтов или поляков), нам снова станет не комфортно.
Среди преимуществ в оружии можно назвать:
1. БПЛА на оптоволокне.
2. Бомбы с УМПК.
3. Вертолеты с Вихрями.
4. Более дальнобойные ракеты. Хотя после разрешения бить дальнобоем по нашим тылам этот пункт стал менее значимым.
По остальным факторам у нес или парите, или отставание. Там где мы успешно наступаем рулят не УМПК или БПЛА на оптике, а комплексные тактики помноженные на то, что свидомые угнали свои подготовленные кадры (так же обладающие отточенными тактиками и необходимыми средствами) на другие направления (например, под Курск).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Не очень понятно, как он с подменёнными координатами на спутники наводится
Нет. Просто меняет значения. Читал об этом у наших технарей на канале (если не ошибаюсь, на Русском инженере). Они разбирали сбитый или приземленный дрон со старлинком залетевший глубоко на территорию РФ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Не очень понятно, как он с подменёнными координатами на спутники наводится
Я технических деталей не знаю. Просто вспомнил что читал о применении старлинка на дронах летящих на дальние расстояния и копеечных чепах под меняющий координа. Общая идея была такая что спутнику старлинка просто пофиг с кем он имеет дело. Блокировка не поддерживаемых зон осуществляется непосредственно оборудованием стоящим у пользователя который основывается на данной координат GPS. Ну и вот какой-то чип там просто меняет эти данные так как будто бы ты грубо говоря находишься там в Америке или Украине. Со старлинка удовлетворяется и позволяет получать данные из середины России. Писали что наши технологию переняли чтобы тоже использовать starlink для связи. К сожалению ссылки Я никуда не прикопал. Ну что помню вот транслирую.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Или просто ядеркой долбануть и вообще закрыть тему
По кому? Лишь по Украине, то ты больше себе навредишь потому как эта территория будет долгое время безжизненной пустыни. А если долбануть по тем кто реально с нами воюет то у них у самих ядерное оружие есть. И оно обязательно тогда полетит в ответ. Кто больше от него пострадает большой. Да и куда бить-то? Бенефициары за океаном в Штатах находятся. По ним тактические ракеты хер Киру даришь. Далеко. А стратегическая приведёт к моментальному ответному удару всеми средства. И даже если мы успеем отстреляться это всё равно будет конец для наших обоих стран (если для всего мира).
Так что, по факту, ядерное оружие останавливает от прямого столкновения двух ядерных держав. Ну мало помогает в войне с проксиме одной сдержа.
С Украины надо было разбираться в 2014 а то и тринадцатом году. Вот тогда бы это можно было сделать и безъядерных средств и и не очень большой ценой.
Оружие сейчас мало чем поможет. Что ли от прямого разгрома от НАТО во главе США. И это немало. Иначе ввязываться в войну было бы крайне рискованно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Знаешь что общего между этим прекрасным Громом и арматами?
И то и другое имеется в гомеопатических количествах и повлиять на положение на фронте не может от слова никак.
У США море F-16-х. Если они начнут передавать их в гомеопатических количествах, а сотнями и вкупе с их аналогом умпк, Нам очень быстро поплохеет, потому как у нас несколько сотен самолётов всего! Они несколько тысяч f-16 могут просто отдать, так как они сейчас всё равно будут заменяться на f-35.
S>В России рассказали о преимуществах боевых аэростатов
Это не эксперт А долболом. Практика давно показала что дроны особенно оптоволокне намного эффективнее это артиллерии и дешевле. Краснополь стоит как десяток Дронов а толку от него примерно как от одного дрона и то если попадёшь.
Для краснополя один хрен нужна лазерная подсветка. А это подсветку делают в основном дроны. Так что как ни крути краснополям один хрен нужны дроны.
Сейчас на некоторых участков с ведомый умудряются держаться исключительно за счёт Дронов. А провал у них случается когда у нас одновременно РЭБ и другие средства противодействия. Вот как раз ходи по своей ссылке на Русского инженера рядом и почитай как.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Для краснополя один хрен нужна лазерная подсветка. А это подсветку делают в основном дроны. Так что как ни крути краснополям один хрен нужны дроны.
Ну а по координатам от глонас никак не сделать? Подсветка нужна для движущихся мишеней.
Сейчас дроны нужны везде.
VD>Сейчас на некоторых участков с ведомый умудряются держаться исключительно за счёт Дронов. А провал у них случается когда у нас одновременно РЭБ и другие средства противодействия. Вот как раз ходи по своей ссылке на Русского инженера рядом и почитай как.
Дроны не отменяют артиллерию, бомбы с УМПК, Торнадо итд. А главное нужны умные и обученные командиры всех уровней! Которые должны не только уметь воевать, но и обучать!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> УМПК тоже в начале были в гомеопатических количествах.
УМПК это копеечное решение. Не пошло в серию до войны только потому, что Шойгу окружил себя жуликами ничего не делающими без откатов и не думающими мозгами.
А Гром этот твой — это дорогущий самолет. Причем те же шойгушные жулики не сделали для него спутники связи, чтобы он мог по всей линии фронта и в тылу врага работать.
Звездёж об этом БПЛА идет уже давно.
S> И какова сейчас дальность дрона на оптоволокне?
10 км. А может и больше. На радио управлении с ретрансляторами еще больше. У Ланцетов 40-50 км. Есть отдельные сообщения о работе ланцетами на 70 км.
Арта хотя теоретически и может работать дальше, но точно так же ограничена глубиной работы БПЛА, так как основная развединформация для арты — это БПЛА.
S>Аэростаты кстати могут выступать как ретрансляторы.
Ретранслятор хорошо бы иметь в тылу врага. У ланцетов специальный дрон для этого используется. По этому они не теряют связь при пикировании.
В А-50 радар весит несколько тонн. Думаю аэростат их не поднимет просто. В США не дураки сидят. Но почему-то используют бизнес-джеты как базу для самолетов РЭБ/ДРЛО. И то это стало возможным из-за прогресса электроники. Раньше были большие транспортники.
S>Ну а по координатам от глонас никак не сделать?
Краснополя не работают по ГЛОНАС. Есть какие-то новые Краснополь-Д. Но я ни разу не слышал об их применении. Ну и опять таки координаты откуда-то получать нужно. У нас же нет такого числа и качества спутников. Так что без дронов-разведчиков не обойтись.
S>Подсветка нужна для движущихся мишеней.
Для обычного Краснополя она нужна для любых целей. Там головка наведения отслеживает отражение лазерного луча. Потому и точность с возможностью (а не необходимостью) бить по движущимся целям. Кстати, подсветить цель с БПЛА тоже не элементарная задача. Лучик то будет бегать.
S>Сейчас дроны нужны везде.
Вот именно. И не только воздушные. Наземные дроны привозящие мины тоже не плохо себя зарекомендовали за счет большей массы взрывчатки.
S> Дроны не отменяют артиллерию, бомбы с УМПК, Торнадо итд. А главное нужны умные и обученные командиры всех уровней! Которые должны не только уметь воевать, но и обучать!
Как показал практика они вполне могут её заменить. Повторю есть не единичные случаи когда свидомые держатся без прикрытия артой на одних дронах. А вот арта без дронов малоэффективна. У нас нет, как в отдельные моменты ВОВ, 100 стволов на километр. Да и стоит это куда дороже.
Понято, что арта имеет право на жизнь. Но если выбирать на что тратить деньги (т.е. какое из производств расширять), то дроны будут предпочтительнее. Хотя, конечно, лучше развивать всё. Но это очень дорого. У нас и так на следующий год бюджет на треть состоит из военных расходов. Как бы нам в гиперинфляцию не свалиться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>> И какова сейчас дальность дрона на оптоволокне?
VD>10 км. А может и больше. На радио управлении с ретрансляторами еще больше. У Ланцетов 40-50 км. Есть отдельные сообщения о работе ланцетами на 70 км.
Ну ланцеты по стоимости сопоставимы с краснополями. Но есть еще и Торнадо-С
VD>Арта хотя теоретически и может работать дальше, но точно так же ограничена глубиной работы БПЛА, так как основная развединформация для арты — это БПЛА.
Ну координаты можно и с спутников брать или разведка.
S>>Аэростаты кстати могут выступать как ретрансляторы.
VD>Ретранслятор хорошо бы иметь в тылу врага. У ланцетов специальный дрон для этого используется. По этому они не теряют связь при пикировании.
VD>В общем, аэростаты как замена для мачт антенн может и не плохое решение. Но точно не что-то дающее преимущества.
Егу. Против беспилотников летящих в глубину Россси. Все таки на высоте может и засекать как радио так и инфракрасный спектр.
S>>А самое главное как ДРЛО NEWS.ru 482,5 тыс подписчиков Подписаться Самолеты разведки А-50 хотят заменить на воздушные шары? Будет ли эффект от аэростатов на СВО
VD>В А-50 радар весит несколько тонн. Думаю аэростат их не поднимет просто. В США не дураки сидят. Но почему-то используют бизнес-джеты как базу для самолетов РЭБ/ДРЛО. И то это стало возможным из-за прогресса электроники. Раньше были большие транспортники.
Есть еще и наблюдатели.
S>>Подсветка нужна для движущихся мишеней.
VD>Для обычного Краснополя она нужна для любых целей. Там головка наведения отслеживает отражение лазерного луча. Потому и точность с возможностью (а не необходимостью) бить по движущимся целям. Кстати, подсветить цель с БПЛА тоже не элементарная задача. Лучик то будет бегать.
S>>Сейчас дроны нужны везде.
VD>Вот именно. И не только воздушные. Наземные дроны привозящие мины тоже не плохо себя зарекомендовали за счет большей массы взрывчатки.
S>> Дроны не отменяют артиллерию, бомбы с УМПК, Торнадо итд. А главное нужны умные и обученные командиры всех уровней! Которые должны не только уметь воевать, но и обучать!
VD>Как показал практика они вполне могут её заменить. Повторю есть не единичные случаи когда свидомые держатся без прикрытия артой на одних дронах. А вот арта без дронов малоэффективна. У нас нет, как в отдельные моменты ВОВ, 100 стволов на километр. Да и стоит это куда дороже.
VD>Понято, что арта имеет право на жизнь. Но если выбирать на что тратить деньги (т.е. какое из производств расширять), то дроны будут предпочтительнее. Хотя, конечно, лучше развивать всё. Но это очень дорого. У нас и так на следующий год бюджет на треть состоит из военных расходов. Как бы нам в гиперинфляцию не свалиться.
Тратить деньги надо прежде всего на командный состав и планы обучения. Вон Угледар — Покровск все движется, а остальные стоят.
А так же больше применение ИИ и прочих автоматизаций.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У США море F-16-х. Если они начнут передавать их в гомеопатических количествах, а сотнями и вкупе с их аналогом умпк, Нам очень быстро поплохеет, потому как у нас несколько сотен самолётов всего! Они несколько тысяч f-16 могут просто отдать, так как они сейчас всё равно будут заменяться на f-35.
Вики врёт, что порядка 9ти сотен, полторы сотни F-22, 350 F-35, F-15 порядка 250 штук, итого всего разного — примерно 1650
У нас: МиГ-29 — 90, МиГ-31 — 110, Су-27 — 100, Су-30 — 100, Су-35 — 110, Су-34 — 125, итого примерно 650. В три раза у них больше. Но 1) странно думать, что они всё отдадут 2) бомбы с УМПК рулят потому что у Украины нет прифронтовой ПВО, а у нас она есть, вольготно летать не получится
S>> УМПК тоже в начале были в гомеопатических количествах.
VD>УМПК это копеечное решение. Не пошло в серию до войны только потому, что Шойгу окружил себя жуликами ничего не делающими без откатов и не думающими мозгами.
VD>А Гром этот твой — это дорогущий самолет. Причем те же шойгушные жулики не сделали для него спутники связи, чтобы он мог по всей линии фронта и в тылу врага работать. VD>Звездёж об этом БПЛА идет уже давно.
Ну дорогущий по сравнению с СУ-34?
Marty в сообщил, что Су-34 — 125, а они и сбрасывают в основном, плюс еще и в сопровождении Су-35. То есть если этот Гром запускать в сопровождении других менее дорогих аппаратов, то максимальная масса сбрасываемого груза — 2000 килограммов. То есть 3 Фаб-1000. И количество в день не 100 бомб, а значительно больше и залетать тоже может дальше.
«БПЛА «Гром» смогут действовать на удалении до 250 километров от самолёта Ту-214Р и более, если позволят системы связи. Может быть реализован режим налётов «волнами», когда БПЛА «Гром» будут базироваться на аэродроме. Автоматически или под управлением наземного БПЛА будут осуществлять взлёт и выдвигаться на автопилоте в зону патрулирования Ту-214Р. Под управлением операторов на борту Ту-214Р наносить удары по противнику и автоматически возвращаться на аэродром базирования для заправки, обслуживания и перезарядки. Параллельно с аэродрома будет выдвигаться вторая «волна» БПЛА. Получится что-то типа «танковой карусели», применяемой российскими ВС во время Чеченской войны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
В артиллерийских полках и бригадах ВС РФ сформированы новые разведывательно-ударные подразделения, оснащенные барражирующими боеприпасами «Ланцет». Они уже задействованы в зоне СВО — уничтожают вражеские орудия, самоходные артиллерийские установки (САУ) и реактивные системы залпового огня (РСЗО). Эксперты отмечают, что новые подразделения заметно повысят боевые возможности нашей артиллерии.
«Ланцет» в контрбатарейной борьбе
В зоне проведения спецоперации новые подразделения чаще всего используются при ведении контрбатарейной борьбы — поиске и уничтожении артиллерийских орудий, САУ и РСЗО противника. На их вооружении — беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Зала» и барражирующие боеприпасы «Ланцет», рассказали «Известиям» источники в Минобороны РФ.
«Ланцет» по дальности действия и ряду боевых свойств занимает промежуточное положение между артиллерией и оперативно тактическими ракетными комплексами Сухопутных войск, рассказал «Известиям» редактор портала Military Russia Дмитрий Корнев.
— Барражирующие боеприпасы хороши при работе против артиллерийских тактических ракетных систем и средств ПВО, — пояснил он. — В зависимости от модификации дальность «Ланцетов» — до 80 км. Это позволяет доставать и уничтожать цели противника достаточно далеко в тылу. Контрбатарейная борьба — это сейчас один из важных компонентов ведения боя. На артиллерии во многом держится оборона украинских сил. Но «Ланцет» хорошо работает по бронированной технике, скоплениям пехоты, пунктам снабжения, укреплениям, штабам, системам ПВО и даже против расчетов БПЛА противника в момент применения беспилотников. Они хорошо уничтожают ракетные пусковые установки HIMARS и MLRS. Все эти качества заметно повышают боевые возможности артполков и артбригад.
— Беспилотники смогут не только самостоятельно уничтожать цели, но и снабжать артиллерийские расчеты координатами, — отметил он. — РУК — это связка БПЛА с артиллерией и РСЗО. Это гарантия быстрой реакции на изменения обстановки на линии боевого соприкосновения. БПЛА могут быстро скинуть координаты на командно-вычислительные пункты соединения, откуда команды сразу же пойдут расчетам. И они тут же нанесут удар. Всё это в зависимости от обстановки должно решаться в считаные секунды или минуты. Такие действия резко повысят эффективность артиллерии, дадут возможность накрывать артогнем даже мобильные цели. Уйти противнику от нашего огня будет гораздо сложнее.
Эксперт уверен, что операторы БПЛА и артиллеристы, выполняющие боевую работу в одном коллективе, будут действовать максимально слаженно, понимать друг друга с полуслова.
— СВО показала, что от артиллерии зависит очень многое, а точность ее ударов может решить судьбу того или иного боевого столкновения, — отметил Виктор Литовкин.
Дроны-камикадзе «Ланцет», как правило, используются в паре с разведывательным дроном «Зала». Тот держится на большой высоте и за счет мощной оптики обнаруживает цели. Затем он передает их координаты операторам «Ланцетов», которые наносят удар.
«Зала», оставаясь в воздухе, контролирует результаты поражения и продолжает искать новые цели.
В ходе СВО «Ланцет» показал себя универсальным инструментом для борьбы с самой широкой номенклатурой целей — от легкобронированной и тяжелой техники до средств противовоздушной обороны. Они хорошо защищены от средств радиоэлектронной борьбы противника. Для зенитных орудий или управляемых ракет и «Зала», и «Ланцет» — очень сложные цели.
Особенность «Ланцета» — наличие боеголовки весом 3 кг, которая сочетает осколочно-фугасное действие для поражения живой силы и небронированной техники и кумулятивный эффект.
Высокий сброс: разработан новый способ разминирования местности
Он позволит уменьшить риск в работе военных инженеров
В ходе СВО появилась новая версия барражирующего боеприпаса — с дальностью до 80 км, более мощной боевой частью и усовершенствованной системой управления и наведения, что позволяет повысить гибкость применения дронов-камикадзе в зависимости от тактической обстановки.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Т.е., забавность конфигурации той карты в том, что север Суджанского р-на намного интересней юга на стороне РФ, а на 15 км левее по карте, уже в пределах Украины — всё ровно наоборот.
При потере Мирополья будет угроза в сторону Краснополья, (см карту) потому что это контроль над трассой Сумы-Харьков.
Несколько ТГ-каналов со вчера рассуждают о продвижении в сторону украиинского Мирополья после освобождения российского Плёхова.
На деле, там достаточно очевидная конфигурация границы в этом районе — удобный для срезания "уступ" со стороны Украины:
Тут прошло без обсуждения, поэтому инфа.
За двое последних суток боёв только за Плёхово (5-6 декабря) было уничтожено порядка 350 противников.
Многие — наёмники.
Битва за село с разной интенсивностью продолжалась более месяца — с 18 октября.
На него накатывались и откатывались.
Та сторона слала постоянно подкрепления, перемолотили ЛC там прилично.
Это всё о том, как Киев сжигал и продолжает сжигать в Курской области личный состав в попытках удержать хоть немного территории Рф до начала переговоров. Погибших укров в ходе этой операции, включая уничтоженных ротируемых/подкреплений и из созданного эшелона в Сумской области — под 50 тыс человек.
И это еще не конец...
Тут смотреть ролик до конца (расстрелянные мирные, там одни старики оставались): https://t.me/DKulko/717
S>> УМПК тоже в начале были в гомеопатических количествах.
VD>УМПК это копеечное решение. Не пошло в серию до войны только потому, что Шойгу окружил себя жуликами ничего не делающими без откатов и не думающими мозгами.
VD>А Гром этот твой — это дорогущий самолет. Причем те же шойгушные жулики не сделали для него спутники связи, чтобы он мог по всей линии фронта и в тылу врага работать. VD>Звездёж об этом БПЛА идет уже давно.
Российский тяжёлый ударный беспилотник С-70 «Охотник» получит расширенные возможности благодаря установке нового двигателя АЛ-51Ф1, которым также будут оборудоваться новейшие истребители Су-57.
Работая в связке, эти системы составят грозную пару в воздушном бою
— отмечается в издании Army Recognition.
Как указывается, двигатель АЛ-51Ф1, отличающийся сочетанием сниженного расхода топлива и увеличенной тяги, разработан для самолётов и БПЛА нового поколения: Су-70, Су-57 и одномоторного Су-75:
Это подчёркивает универсальность и пригодность силовой установки для различных воздушных платформ.
AЛ-51Ф1 – это турбовентиляторный двигатель нового поколения, в котором реализованы передовые технологии, повышающие эффективность и производительность. Он имеет двухвальную конструкцию, которая является стандартной для современных силовых установок боевых самолётов, и работает с форсажной камерой для увеличения тяги. Вентилятор состоит из трёх ступеней, приводимых в движение одноступенчатой турбиной низкого давления, а пятиступенчатый компрессор высокого давления приводится в движение одноступенчатой турбиной высокого давления.
Такая конструкция позволяет АЛ-51Ф1 обеспечивать впечатляющее соотношение тяги к массе, составляющее 0,078, благодаря чему он остаётся лёгким (1400 кг), но при этом обладает значительной мощностью
— говорится в прессе.
Двигатель развивает тягу 11 тыс. кгс в «сухом» режиме, которая может быть увеличена до 18 тыс. кгс при включении форсажа. Благодаря этим показателям он является мощным и эффективным вариантом для самолётов, работающих на высоких скоростях и высотах.
Ожидается, что «Охотник» с увеличенной тягой двигателя и меньшим расходом топлива сможет выполнять более длительные миссии с большей полезной нагрузкой, сохраняя при этом манёвренность и скорость. Аналогичным образом улучшит свои характеристики истребитель Су-57, пока что оснащённый АЛ-41Ф1.
США ведут разработку схожего тандема ударного БПЛА и истребителя в рамках программы «воздушное превосходство нового поколения» (NGAD).
По мере того, как С-70 «Охотник» и Су-57 приближаются к полной боевой готовности, ожидается, что их совокупные возможности обеспечат неоспоримое преимущество в воздухе
— даётся оценка в западной прессе.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Это реклама и бравурные новости. Не нужно иметь много мозгов, чтобы понять, что такая пара попросту не нужна.
Сквозь современную ПВО ни тот, ни другой не пройдет. Иначе у свидомых давно появились бы Ф-35 на вооружении и они нас разбили бы в пух и прах.
Охотник слишком велик чтобы быть незаметным для радара. Су-57 еще больше и еще заметнее. Плюс Су-57 — это истребитель. Его задача сбивать самолеты и ракеты противника. А наводить бомбардировщики должны мелкие дроны и сухопутные войска.
Охотник (как и Гром) был бы не плох в качестве грузовика возящего КАБ-ы к ЛБС. Но как и Грома этого прекрасного чуда оружия ещё нет! Есть только отдельные экземпляры (причем один мы уже сами сбили, скорее всего из-за потери управления).
Чтобы Громы и Охотники хорошо работали им нужны автономные системы управления. Не по радио-каналу, который можно перехватить, а полностью автономные, на базе ИИ. Ну или, на худой конец надежная, направленная спутниковая связь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
В России сохраняются высокие темпы набора контрактных военнослужащих в ряды Вооруженных Сил. Как заявил президент РФ Владимир Путин в ходе коллегии Минобороны, в этом году в среднем ежедневно контракт с военным ведомством подписывают более тысячи человек.
Ежедневно контракт с Минобороны заключают более 1,2 тыс. россиян, за 2024 год было набрано свыше 427 тыс. контрактников, заявил Белоусов. Он также заявил о необходимости обновления их боевой подготовки
Белоусов также заявил о необходимости внедрения «новых способов действий и приемов», показавших высокую эффективность в ходе военной операции на Украине, в боевой подготовке контрактников и синхронизации этих мероприятий с поставками вооружений.
«Безусловно, особое внимание требуется уделять обеспеченности полков резерва: инструкторским составом, вооружением, техникой и боеприпасами», — заключил министр обороны.
В прошлом году были набраны по контракту 486 тыс. военных, говорил президент России Владимир Путин. К концу года контрактную службу в армии России проходили более 640 тыс. человек, говорилось в материалах Минобороны «Армия в цифрах — 2023».
Если нужна обязательная мобилизация, то есть ли вооружение для них?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Если нужна обязательная мобилизация, то есть ли вооружение для них?
Давай я тебе дам ответ из приведённых тобой цитат.
S>В прошлом году были набраны по контракту 486 тыс. военных, говорил президент России Владимир Путин. К концу года контрактную службу в армии России проходили более 640 тыс. человек, говорилось в материалах Минобороны «Армия в цифрах — 2023».
640 — 486 = 154 это сколько у нас осталось на конец 2023 года.
Внимание, вопрос! У нас точно было 154 тыс. на начало 2023 года? Теперь выясни какова у нас была численность войск на начало 2023 года, и тогда ты сможешь узнать сколько у нас погибших.
Понимаешь, что число погибших очень большое?
Так вот за всеми подобными реляциями всегда роется лютое раззвидяйство! Людей посылают на верную смерть. Им не дают ни единого шанса. Вместо того, чтобы заниматься РЭБ/РЭР, тактикой и прочими скучными вещами наша власть просто закидывает фронт мясом. Хорошо, что свидомые ушли от нас не так далеко. По этому с их стороны потерь еще больше.
Похоже у нас населения хватит, чтобы задавить массой (трупов) свидомых. Там осталось не так много идиотов, готовых удобрять собой поля ради Зелебобика и его заокеанских хозяев.
Но не смотря на это наша власть не очень то стремится к скорой победе. Точнее не столь эффективна, чтобы её одержать.
А вооружение оно обратно пропорционально стремлении власти победить. Его можно и купить. Иго можно и затрафеть, будь котлы закрыты. Но Путин предпочитает вольготно жить в комфортабельном кремле и не трогать провинившихся. А то ведь его обвинят в сталинских репрессиях.
Дурашка! Он не понимает, что если проиграет, то его ещё не в том обвинят. И срулить в Ростов он не сможет. Его где угодно достанут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Если нужна обязательная мобилизация, то есть ли вооружение для них?
VD>Давай я тебе дам ответ из приведённых тобой цитат.
S>>В прошлом году были набраны по контракту 486 тыс. военных, говорил президент России Владимир Путин. К концу года контрактную службу в армии России проходили более 640 тыс. человек, говорилось в материалах Минобороны «Армия в цифрах — 2023».
VD>640 — 486 = 154 это сколько у нас осталось на конец 2023 года.
VD>Внимание, вопрос! У нас точно было 154 тыс. на начало 2023 года? Теперь выясни какова у нас была численность войск на начало 2023 года, и тогда ты сможешь узнать сколько у нас погибших.
Мобилизованные 300+ тыс. они контрактники?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Мобилизованные 300+ тыс. они контрактники?
Мобилизация была в 2022ом году. Кроме того, в конце 2022го года всех добровольцев и ЧВК вроде как принудили подписать контракт с МО. В 2023ем набирали только на контракт. Ну и достоверно известно, что в 2022ом году мы вперлись на Украину в составе ~150К контрактников и 40К ЛДНРов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Мобилизованные 300+ тыс. они контрактники?
VD>Мобилизация была в 2022ом году. Кроме того, в конце 2022го года всех добровольцев и ЧВК вроде как принудили подписать контракт с МО. В 2023ем набирали только на контракт. Ну и достоверно известно, что в 2022ом году мы вперлись на Украину в составе ~150К контрактников и 40К ЛДНРов.
В чём различия добровольцев, контрактников и мобилизованных?
Добровольцы (участники добровольческих формирований), в отличие от мобилизованных и военнослужащих по контракту, не являются военнослужащими. Срок службы добровольцев ограничен сроком действия их контракта. А мобилизованные и военнослужащие по контракту проходят службу до окончания специальной военной операции. При этом добровольцы, мобилизованные и военнослужащие по контракту, принимающие участие в СВО, имеют одинаковый уровень денежного содержания (довольствия). На добровольцев также распространяются некоторые льготы, положенные военнослужащим: продовольственное и вещевое обеспечение, медицинское обслуживание, право на бесплатный проезд, возможность получить статус ветерана боевых действий.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Если нужна обязательная мобилизация, то есть ли вооружение для них?
VD>Давай я тебе дам ответ из приведённых тобой цитат.
S>>В прошлом году были набраны по контракту 486 тыс. военных, говорил президент России Владимир Путин. К концу года контрактную службу в армии России проходили более 640 тыс. человек, говорилось в материалах Минобороны «Армия в цифрах — 2023».
VD>640 — 486 = 154 это сколько у нас осталось контрактников на конец 2023 года.
Поправил.
Так сколько КОНТРАКТНИКОВ было на начало 2023 года?
VD>Внимание, вопрос! У нас точно было 154 тыс. на начало 2023 года? Теперь выясни какова у нас была численность войск на начало 2023 года, и тогда ты сможешь узнать сколько у нас погибших контрактников.
Поправил.
Так сколько КОНТРАКТНИКОВ погибло?
И как из числа погибших контрактников вывести число общих потерь?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>И как из числа погибших контрактников вывести число общих потерь?
Vi2>Зачем?
Цитата влада2: "Понимаешь, что число погибших очень большое?"
Обоснование:
"В прошлом году были набраны по контракту 486 тыс. военных, говорил президент России Владимир Путин. К концу года контрактную службу в армии России проходили более 640 тыс. человек, говорилось в материалах Минобороны «Армия в цифрах — 2023».
640 — 486 = 154 это сколько у нас осталось на конец 2023 года.
Внимание, вопрос! У нас точно было 154 тыс. на начало 2023 года? Теперь выясни какова у нас была численность войск на начало 2023 года, и тогда ты сможешь узнать сколько у нас погибших."
В обосновании приводятся цифры только про контрактников. И по результату, вообщето потери контрактников не очень большие.
"Ну и достоверно известно, что в 2022ом году мы вперлись на Украину в составе ~150К контрактников и 40К ЛДНРов"
то есть на начало 2023 оставалось 154тыс контрактников. А в 2022 "... мы вперлись на Украину в составе ~150К контрактников и 40К ЛДНРов."
Тебя никто в нем и не обвиняет.
Я к нему перестал прислушиваться в марте-апреле 2022, когда стало понятно, что он такую чушь неподтверждаемую после несет
