Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину.
V>>(группировать живую силу плотнее запрещено)
VD>Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.

Я дал оценку этого кол-ва сверху, бо видел тоже много взаимных обвинений о кол-ве задействованных украинцами сил в прорыве, мол, наша сторона занижает данные (давали то 2 тыс, то 3 тыс, то 5 тыс и т.д., шли эти бесполезные бодания на повышенных тонах в первые примерно три дня).

По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
(по максимальной плотности войск в наступлении и обороне наши с НАТОвскими стандарты близки)

Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.


V>>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
VD>Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.

Не хами, плиз.
Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.


VD>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.

Не важно, чей был план.
Речь о физической его реализуемости и де-факто происходящем.

Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.

Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.


V>>Про панику — аналогично.
V>>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных.
V>>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду.

А как ты отличишь одно от другого?

Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой.
Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы.
В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение.
Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.

Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации?
Да никак.
А с обычных людей вообще спрос никакой.


VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы.

Хуже.
Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое.
Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.


VD>Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.

Я тоже до последнегол не верил, что укры попруться на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
В произошедшщее в Одессе не верилось.
В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.

Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит...
А оно всё-равно происходило...

Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.


VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.

Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было.
Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.

Поэтому, не в этом дело...
Не только в Герасимове.

Дело в банальном безумстве, в нелогичности противника все эти годы.
Это стоило брать во внимание.


V>>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2).

Не изобретай, плиз.
"Фронт прорван" — это заход на стратегическую глубину, т.е. от 50-ти км по современной доктрине.

А если основные силы врага остановили в 8-10 км от прорыва, то нифига фронт не прорван.
Суджа — это был самый дальний участок прорыва и только потому, что к городу идёт хорошая дорога с границы (и даже несколько их с разных направлений, учитывая проселочные или второстепенные с соседних деревень).

На остальных участках, где задержали ВСУ, расстояние до границы было и вовсе 4-6 км.

В общем, в первые дни, когда вам "безбожно врали" (С), на деле происходили бои тактического плана, где всё меняется в течении суток-других.


VD>Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?

И опять мимо.
Инфа о том, что противник атакует с двух направлений Суджу (с основной навал с юго-запада и второстепенный с запада), появилась уже 6-го числа днём.
См. карту, плиз.
Всем местным жителям происходящее было более чем понятным.

Другое дело, что до "всех остальных" необходимо было тщательно разжёвывать происходящее, дабы избегали додумываний...
Но то такое...
На столь небольшом участке фронта, повторюсь, события меняются слишком быстро, поэтому, любой пояснитель рискует прослыть то ли истеричкой, то ли шапкозакидателем, а то и просто вруном, без уклона в один из эмоциональных полюсов.

Ты ж должен понимать, что в военной машине инфа воспринимается не как у вас, гражданских.
Без лишних эмоций всё.
Способности как противника, так и наши, оценивались вполне объективно.

На деле враг был задержан уже днём, а вечером и ночью 6-го в боях под Суджей и за Мартыновку быстрое продвижение его основных войск окончательно застопорилось.
Далее они продвигаются тяжело и с большими потерями.

Да, мелкие беззащитные их ДРГ продолжали расползаться по лесопосадкам, но это не то же самое, что организованный проход примерно 15 тыс заготовленной для вторжения первоначальной группировки.

Разумеется, с такими силами можно было бы, как и планировал Буданов, за 3-4 дня дойти до Воронежа, примерно как наши крымские вояки прокатились по Мелитополю и Бердянску, выйдя к укреплённому Мариуполю, а другая их часть — по Херсону.

Но укры тут выкусили.
Их "успех" длился ровно пол-дня.
На сегодня они потеряли уже половину личного состава этой группировки и до 2/3 бронированного парка.

Не обесценивай, плиз, подвиг тех, кто сдерживал на различных направлениях пытавшегося прорваться врага в первые 1-3 суток, выигрывая нам время для развёртывания войск и самой военной инфраструктуры для обороны.


VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.

Их и эвакуировали весь день 6-го, под обстрелами и дронами.
Там даже автотранпорт не нужен был (если не задаваться целью спасать "добро") — вышел из посёлка и через пару часов дотопал до безопасного места.
Прилично людей именно так и вышли оттуда.
Кто-то не вышел — в основном старики, или кто не мог с малыми детьми.... не без этого, к сожалению.


V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв.

В эшелонированной обороне, насыщенной военной логистикой и инфраструктурой (разведкой, пристрелянных для арты квадратов и т.д.)

Но как прорвали под Покровском, так в Селидово зашли как к себе домой даже с учётом всего этого эшелона.
Проходят сейчас города по 12 тыс, по 25 тыс жителей как запросто (Суджа менее 5 тыс жителей, напомню, и другие сёла рядом очень малонаселённые)


VD>А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.

8-10 км от границы и это только Суджа/Мартыновка, куда они уже 6-го подкатили воевать.
Гуево в ~3 км от границы — взяли сразу.
Плёхово в ~4 км — долго оставалось не взятым.

В общем, на классический "оперативный простор" укры вышли только на пол-дня примерно, а потом остановились (резко замедлились).
Да, продвигались в направлении Казачей Лопни затем, но уже примерно как наши на Донбассе — как через серьёзную оборону, очень медленно.
И уже откатываются.

В общем, ваша паника была бы понятна, если бы происходящее умножить на масштаб расстояний и задействованных людей раз в 10.
У меня там родственники в тылу, но я и то голову не теряю...
Плюс, места те неплохо знаю (саму Суджу и сёла под ней), т.е. хорошо себе представляю произошедшее.

=================
Это на БТР там 10 минут, а на своём авто мне 5-7 минут везде было по "театру военных действий", который сложился в первые 3-4 дня.

Там поля, небольшие речки, очень зеленые лески и луга.
Курск и Воронеж — это самая северная оконечность причерноморского чернозёма, но климат уже не сухой, а очень влажный — там натурально буйство растительности.
Природа обалденная и мало народу...

Эта зелень сыграла на руку малым ДРГ противника, понятно, но одними малыми ДРГ войны не выигрываются.

В общем, сейчас остаётся только надеяться на лучшее...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину.
V>>(группировать живую силу плотнее запрещено)
VD>Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.

Я дал оценку этого кол-ва сверху, бо видел тоже много взаимных обвинений о кол-ве задействованных украинцами сил в прорыве, мол, наша сторона занижает данные (давали то 2 тыс, то 3 тыс, то 5 тыс и т.д., шли эти бесполезные бодания на повышенных тонах в первые примерно три дня).

По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
(по максимальной плотности войск в наступлении и обороне наши с НАТОвскими стандарты близки)

Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.


V>>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
VD>Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.

Не хами, плиз.
Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.


VD>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.

Не важно, чей был план.
Речь о физической его реализуемости и де-факто происходящем.

Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.

Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.


V>>Про панику — аналогично.
V>>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных.
V>>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду.

А как ты отличишь одно от другого?

Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой.
Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы.
В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение.
Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.

Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации?
Да никак.
А с обычных людей вообще спрос никакой.


VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы.

Хуже.
Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое.
Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.


VD>Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.

Я тоже до последнего не верил, что укры попрутся на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
В произошедшее в Одессе не верилось.
В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.

Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит...
А оно всё равно происходило...

Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.


VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.

Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было.
Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.

Поэтому, не в этом дело...
Не только в Герасимове.

Дело в банальном безумстве, в нелогичности противника все эти годы.
Это стоило брать во внимание.


V>>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2).

Не изобретай, плиз.
"Фронт прорван" — это заход на стратегическую глубину, т.е. от 50-ти км по современной доктрине.

А если основные силы врага остановили в 8-10 км от прорыва, то нифига фронт не прорван.
Суджа — это был самый дальний участок прорыва и только потому, что к городу идёт хорошая дорога с границы (и даже несколько их с разных направлений, учитывая проселочные или второстепенные с соседних деревень).

На остальных участках, где задержали ВСУ, расстояние до границы было и вовсе 4-6 км.

В общем, в первые дни, когда вам "безбожно врали" (С), на деле происходили бои тактического плана, где всё меняется в течении суток-других.


VD>Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?

И опять мимо.
Инфа о том, что противник атакует с двух направлений Суджу (с основной навал с юго-запада и второстепенный с запада), появилась уже 6-го числа днём.
См. карту, плиз.
Всем местным жителям происходящее было более чем понятным.

Другое дело, что до "всех остальных" необходимо было тщательно разжёвывать происходящее, дабы избегали додумываний...
Но то такое...
На столь небольшом участке фронта, повторюсь, события меняются слишком быстро, поэтому, любой пояснитель рискует прослыть то ли истеричкой, то ли шапкозакидателем, а то и просто вруном, без уклона в один из эмоциональных полюсов.

Ты ж должен понимать, что в военной машине инфа воспринимается не как у вас, гражданских.
Без лишних эмоций всё.
Способности как противника, так и наши, оценивались вполне объективно.

На деле враг был задержан уже днём, а вечером и ночью 6-го в боях под Суджей и за Мартыновку быстрое продвижение его основных войск окончательно застопорилось.
Далее они продвигаются тяжело и с большими потерями.

Да, мелкие беззащитные их ДРГ продолжали расползаться по лесопосадкам, но это не то же самое, что организованный проход примерно 15 тыс заготовленной для вторжения первоначальной группировки.

Разумеется, с такими силами можно было бы, как и планировал Буданов, за 3-4 дня дойти до Воронежа, примерно как наши крымские вояки прокатились по Мелитополю и Бердянску, выйдя к укреплённому Мариуполю, а другая их часть — по Херсону.

Но укры тут выкусили.
Их "успех" длился ровно пол-дня.
На сегодня они потеряли уже половину личного состава этой группировки и до 2/3 бронированного парка.

Не обесценивай, плиз, подвиг тех, кто сдерживал на различных направлениях пытавшегося прорваться врага в первые 1-3 суток, выигрывая нам время для развёртывания войск и самой военной инфраструктуры для обороны.


VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.

Их и эвакуировали весь день 6-го, под обстрелами и дронами.
Там даже автотранпорт не нужен был (если не задаваться целью спасать "добро") — вышел из посёлка и через пару часов дотопал до безопасного места.
Прилично людей именно так и вышли оттуда.
Кто-то не вышел — в основном старики, или кто не мог с малыми детьми.... не без этого, к сожалению.


V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв.

В эшелонированной обороне, насыщенной военной логистикой и инфраструктурой (разведкой, пристрелянных для арты квадратов и т.д.)

Но как прорвали под Покровском, так в Селидово зашли как к себе домой даже с учётом всего этого эшелона.
Проходят сейчас города по 12 тыс, по 25 тыс жителей как запросто (Суджа менее 5 тыс жителей, напомню, и другие сёла рядом очень малонаселённые)


VD>А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.

8-10 км от границы и это только Суджа/Мартыновка, куда они уже 6-го подкатили воевать.
Гуево в ~3 км от границы — взяли сразу.
Плёхово в ~4 км — долго оставалось не взятым.

В общем, на классический "оперативный простор" укры вышли только на пол-дня примерно, а потом остановились (резко замедлились).
Да, продвигались в направлении Казачей Лопни затем, но уже примерно как наши на Донбассе — как через серьёзную оборону, очень медленно.
И уже откатываются.

В общем, ваша паника была бы понятна, если бы происходящее умножить на масштаб расстояний и задействованных людей раз в 10.
У меня там родственники в тылу, но я и то голову не теряю...
Плюс, места те неплохо знаю (саму Суджу и сёла под ней), т.е. хорошо себе представляю произошедшее.

=================
Это на БТР там 10 минут, а на своём авто мне 5-7 минут везде было по "театру военных действий", который сложился в первые 3-4 дня.

Там поля, небольшие речки, очень зеленые лески и луга.
Курск и Воронеж — это самая северная оконечность причерноморского чернозёма, но климат уже не сухой, а очень влажный — там натурально буйство растительности.
Природа обалденная и мало народу...

Эта зелень сыграла на руку малым ДРГ противника, понятно, но одними малыми ДРГ войны не выигрываются.

В общем, сейчас остаётся только надеяться на лучшее...