захламилась, да и её название мне не нравится, так как тактики под Суджей у нас попросту не было. Было затыкание дыр в надежде, что противник выдохнется и резервы у него кончатся. А вменяемой стратегии обороны на границе не было (которая была на Донбассе, на вверенном арестованному по подложному делу, генералу Попову).
V>В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери.
Ну почему же? Эта тактика отлично работает, если у наступающих на месте прорыва численный перевес, а обороняющейся стороны проблемы в организации обороны. Когда границу прикрывают немногочисленные срочники, нет сплошной линии обороны, нет ни второй, ни (тем более) третьей линии, то тактика вполне себе работает. Собственно именно эта тактика использовалась в начале СВО. В первые недели мы заняли самые большие объемы территории за все СВО. Дальше только отступали или выгрызали по чуть-чуть. Мы почти окружили Киев, заняли Сумскую и прочие области. Подошли к Харькову. Заняли Херсонскую и Запорожскую области.
Если бы у нас было не 250К, а 2.5М и если бы вместо штурма Мариуполя мы бы пошли окружать донбасскую группировку война была бы выиграна за месяц-два.
V>Суть понятна — во все стороны уходят небольшие механизированные группы. V>Кому не повезло нарваться на противника — те заведомые смертнички. V>Кому повезло не нарваться — те дают обратную связь для оперативного конфигурирования направлений прорыва.
Нет. Все немножко совсем не так.
1. Пока противник смеется над тотальной мобилизацией в тик-токе создаются резервы.
2. Разведка (надо, агентурная и т.п.) находит слабые места в обороне противника (который думает, что туда бить не будут и держит там все по остаточному принципу).
3. Выясняется, что линия обороны одна. Она не сплошная, а оборона организована в виде довольно сильно разрезанных блокпостов.
4. Резервы скрытно (насколько получится в современных реалиях) сосредотачиваются рядом с местом прорыва. Причем для запутывания они сосредотачиваются в нескольких местах.
5. Арта подтягивается к месту прорыва.
6. Начинается артподготовка (причем не только в месте прорыва, чтобы было сложно понять где оно реально будет).
7. К будущей ЛБС подтягивается направленные (девающие далеко, но в одну сторону) средства РЭБ.
8. Одновременно включаются средства РЭБ, выводятся штурмовые подразделения и подразделения дроноводов.
9. Дроноводы и арта подавляют оборону на некоторых участках и туда устремляются группы прорыва.
10. Группы прорыва завязывают бой с блокпостами, тем самым связывая их, и давая ДРГ выйти в тыл обороняющихся.
11. Так как п. 3 ДРГ просто не встречает никакого сопротивления и могут гулять по территории терроризируя население и организуя засады на перебрасываемое подкрепление.
12. ЦПИПсО начинает звонить местному населению и говорить, что враг уже на подходе к вашему городу и надо эвакуироваться.
13. Так как власть обороняющейся стороны врет народу, народ понимает, что надо бежать и забивает все дороги. Полиция при этом просто спит. Ей ведь так же не говорят правды и никто не приказывают организовать ни эвакуацию, ни беспрепятственный проезд резервов (подкрепления).
14. Резервы застревают в пробках. Их везут не вертолётами, а колоннами грузовиков с расстоянием в несколько метров между отдельными машинами.
15. Дальнобойная артиллерия (Химарсы) начинает расстреливать колонны с подкреплением.
16. Подкрепление не может организовать сплошную линию обороны так как: а) противник рассредоточен; сплошной ЛБС попросту нет (противник вышел на оперативный простор); площадь прорыва расширяется (как за счет ДРГ, так и за счет подтягивания войск противником.
17. Под шум действий ДРГ противник заводит свои резервы на расстояние 5-10 км и начинает передвигать свою артиллерию.
18. Если ДРГ встречает отпор и его не удается подвить, ДРГ отходят и окапываются в ближайших селах подтягивая туда резервы. Если отпора нет или его удастся подавить, резервы подтягиваются и туда.
19. После освоения и окапывания в 10 километровой зоне средства РЭБ переставляются ближе к воображаемой ЛБС, а артиллерия подтягивается так, чтобы накрывать ее края.
В результате потери конечно не малые. Но и результат не хилый. Являются ли смертниками ДГР? Я тебя удивлю, но они по определению смертники, как и штурмовики. Но все же смерть не гарантирована. Есть возможность выжить.
ДРГ лишь малая часть войск задействованных в наступлении. Основное воздействие ведется не ими, а дронами и артиллерией. Ну еще авиацией. Вот только её у свидомых сильно меньше.
V>РФ отказалась от такой тактики еще в конце апреля 2022-го, потому что происходит большой расход людей.
РФ просто не была готова к войне. А эта тактика (даже при очень плохом исполнении) дала основные результаты. Если бы не она, не было бы у нас сейчас Херсонской и Запорожское областей.
Проблема этой тактике не в потерях, а в том, что для неё нужно значительное превосходство сил на участке наступления. А мы били растопыренными пальцами (по всей границе Украины), а не кулаком (сосредоточив войска в одном-двух местах).
V>А в случае покрытия противником дронами-разведкой большой территории — совсем неприличный.
Ну вот оказалось, что направленные средства РЭБ будучи выдвинутыми к ЛБС слепит дроны противника, а свои могут очень эффективно ралотать.
V>В случае быстрых прорывов требуется поддержка обеспечением, поддержка ПВО и авиацией, ближе надо сдвигать оперативную медпомощь, снабжать топливом и боеприпасами.
Естественно! Надо шевелиться, а не сопли жевать. Да.
V>Снабжение усложняется-растягивается, попадает под удар, т.е. заметные потери начинают происходить не только на передовой.
Да все усложняется. Наступать всегда сложнее. Но эта тактика дает результат.
И я бы соглсился бы с тобой, что будь мы к этому готовы, она провалилась бы. Но мы к этому готовы не были. Даже несмотря на то, что нам преподали урок в конце 2022го года.7
V>Успехи противника под Суджей связаны с тем, что у РФ не было эшелонированной обороны там,
Естественно!
V>с постоянной разведкой/мониторингром в глубину на 15 км (как на "линии Суровкина")
Разведка была. Вот только её почему-то не послушали. Два Майора перепостили, а Генштаб нет.
Ну и 15 км явно недостаточно. Можно сосредоточить войска в 20 км. 20 км проезжаются менее чем за полчаса.
V>и не было оперативного резерва реагирования.
Резервов хватало. Но они были далеко. Оперативный резерв тоже был. Но он оказался недостаточным. Плюс ведь было кромешное враньё. Многие просто не понимали серьезного происходящего. То самое запаздывание с решениями и недооценка.
V>Неуспехи более мощного похожего по почерку прошлогоднего навала противника под Работино связаны с тем, что у РФ там была эшелонированная оборона, со всем перечисленным.
Полностью согласен. Если бы там был армия Попова, три эшелона обороны, Земледелие для опративного минирования. Куча оперативного резерва и т.п., свидомые завязли бы на границе и месяцами безуспешно прогрызали бы дыры в обороне.
Но там сотни километров границы. Мобилизации не объявлялось. Трех линий обороны не было вырыто. В общем, все было на авось.
V>
V>Они подавляли все наши частоты и при этом их птички работали.
V>Такой трюк сработает один раз в тщательно подготовленной атаке на первый эшелон.
Ну почему же? Такой трюк не плохо работает и дальше. Но для прорыва обороны и выхода на оперативный простор было достаточно и одного раза.
V>(Де-факто окопы погранцов-срочников)
Так противник же не Герасимов, чтобы долбиться головой об укрепы? Он пошел там где это было возможно. И имел успех.
Но самое смешное, что если бы мы не занимались фигней, а сделали тоже самое, но накопили больше резервов введя мобилизацию, то эффект был бы еще больше.
V>Далее в многокилометровых прорывах птички уже отстают по времени/расстоянию, поэтому, гарантий успеха не дают.
Это что это они отстают? Они точно так же на автомобилях передвигаются, как и РЭБ. Просто сдвигается линия фронта. Она опять же не сплошная. РЭБ так же глушит наших. Их птички так же работают.
Вот только с авиацией им не повезло и с ракетами. Этого добра у нас в разы больше.
V>Т.е. далее они будут воевать "с колёс" на нашей территории.
А какая разница чья территория? После того как они её заняли она стал их. И они там чествуют себя как дома. Тем более, что разницы между курскими деревнями и сумскими нет.
V>После анализа боёв 8-9 числа уже понятно происходящее — Украина решила навязать встречный бой без оборудованных укреплений для обеих сторон в попытках заставить РФ нести такие же потери, как и они.
Какой же он встречный? Это мы теперь вынуждены вести встречный бой. А они ударили совсем в другом месте. В месте со слабой обороной. И как следствие прорвали её и вышли на оперативный простор. Только нехватка резервов не позволила им занять тысячи квадратных километров.
V>Т.е. эту вылазку можно было бы назвать "дерзкой", если бы это не обеспечивалось обязательным массовым уничтожением их же личного состава, техники и вооружения.
Я потому тему и назвал "Чип и Дейл — безрассудство и отвага". Наступающая сторона всегда на первом этапе (этапе прорыва обороны) несет большие расходы. Но далее могут случиться окружения и противник понесет еще большие расходы попадая в окружения и сдаваясь в плен. Погранцы в итоге сдались в плен. Тех что не сдались — уничтожили.
V>Такие же "дерзкие" вылазки делала РККА против фрицев, но фрицы никогда, потому что авантюристично разбрасываться личным составом у них было нельзя — это под трибунал. V>Поэтому, немцы воевали методично, а РККА "изобретательно", не считаясь с потерями.
Нет. Нет. Такие же дерзкие вылазки делали и фрицы и мы. Это называется маневренная война. А мы сегодня умеем только в позиционную. Только маневренная война дает большие результаты. Но ты прав, затраты при этом в начале большие. И надо иметь серьезный перевес. По этому наше наступление на Киев в 2022м и было такой же "авантюрой".
Авантюрного ту только то, что данные действия осуществляются без наличия преимущества в живой силе. Это была наша ошибка в 2022-м и это главная ошибка свидомых в 2024.
V>Но периодически это "изобретательно" удачно "выстреливало", конечно.
Ага. Мы так ВОВ выиграли.
V>Т.е. для украинской стороны сидеть в оборудованных укреплениях в обороне означает связывать себя по рукам и ногам в инициативе. V>Для них сейчас оно означает неизбежное методичное разматывание КАБ-ами.
Именно. А хозяевам нужна картинка. Свидомым же тоже нужна картинка для поднятия духа. Плюс лучше методично разматываться КАБами на территории противника. А выиграют демократы им глядишь и авиацию дадут с гарными сильно загорелыми хлопцами.
V>Сегодня Буданов записал пояснение с матами, почему он всё это делает — их задолбали (матерно) КАБ-ами, они хотят дойти до Воронежа и раздолбать эти (матерно) самолёты. V>Обломаются, конечно.
Ну это ИПсО, конечно.
V>Но навяжут на данном участке примерно равный размен, от этого не убежать. V>Закрепляться вокруг Суджи в статических укреплениях им бесполезно, потому что тем самым они изберут тактику неторопливого разматывания себя авиацией без нанесения существенного ущерба нам.
Глупости. Очень даже полезно. У них нет других вариантов. В людском резерве они проигрывают. Оружия у них нет для получения даже паритета. Если оставить всё как есть, они проиграют. А если еще Трамп к власти придет и начнет поставки оружия тормозить, то конец будет не за горами.
Так что они идут ва-банк. Прорывы с выходом на оперативный простор. Окружения. Далее займут что смогут. Окапаются там. И продолжат разматывание. Но уже не на своей территории. И ближе к выборам в США.
Им это и надо! Именно так им потом дадут самолеты и ракеты. А мы сдадим еще пару-тройку красных линий и проглотим и это.
V>А значит, они будут навязывать высокомобильную войнушку,
Отнюдь не малыми. У них там численный перевес. И скорее всего скоро они подождут еще в другом месте и попытаются окружить как можно больше территории.
V>В их логике "войны до последнего украинца" это более чем удачное использование самых подготовленных их войск, в сравнении с вариантом закапывания их в бесперспективную оборону.
+1
Только это не их логика. А логика их хозяев. Пускают в утиль прокси, чтобы ослабить реального врага.
V>А варианта не использовать войска и вообще прекратить войну у Буданова и прочих из их генштаба нет, ес-но — их поставили управлять войсками, а не решать — будет война или нет.
Именно. Приказа бежать в США пока не поступлю. Да и кому они там нужны?
Их задача — выбить оружие. Для этого временная оккупация наших земель — то что надо.
V>Вот они и пытаются распорядиться имеющимся с максимальной отдачей.
V>"Распорядиться войсками" в их координатах означает "эффективно сжечь этих людей".
Они их не в одну калитку сжигают. Они их сжигают в обмен на наших лучших людей, которых туда перебрасывают массово сейчас и которые мрут в колоннах под химарсами, а если дойдут сходу идут во встречный бой. Ну и они получают наши территории, которые в случае переговоров (на которые намекает Трамп) будут их разменной картой.
V>Поэтому, они сейчас воюют со злой обреченностью.
Они воюют с верой в США и Вальхалла. Тем кто пускается в расход мозг уже заточили нужным образом. Не боись. Они не хуже чем фритцы в ВОВ воюют. А управляют ими СШАшские офицеры. Разведка тоже их.
V>Поэтому, попавшим под этот каток мирным жителям (а там пенсионеров по сёлам/деревням много осталось, до половины жителей в некоторых) будет ж-па — украинским смертничкам нет смысла беречь мирняк врага. V>Будут вымещать свою обречённость на стариках.
Жители остались почти все. Суджа не эвакуировалась. Только сейчас начали эвакуацией заниматься. И по ней можно судить где противник войска сосредотачивает.
А мирняк они и раньше не берегли. Специально его тоже уничтожать не будут. Им же картинка для Запада нужна. Видел ролики 1+1 из Суджи? Там машинки ездят. Жители на лимузинах шуршат туда-сюда (ц). А они мирно наш флаг снимают и свой вешают. Наш на землю, естественно. Как в наши роликах, но с обратным знаком.
Я надеюсь, что этот факап окончательно похоронит идеи вести с ними переговоры. И будет спусковым крючком для продолжения реформ в армии России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери. VD>Ну почему же? Эта тактика отлично работает, если у наступающих на месте прорыва численный перевес, а обороняющейся стороны проблемы в организации обороны.
Подобные рейдерские отряды могут уничтожаться даже ополчением/самообороной, и такие случаи известны.
Это массированная разведка боем, только на каждом направлении бьёт не кулак, а тычет мизинец.
VD>Когда границу прикрывают немногочисленные срочники, нет сплошной линии обороны, нет ни второй, ни (тем более) третьей линии, то тактика вполне себе работает.
По срочникам и второй линии, как раз, ударили кулаком.
Просто вторая линия была слаба.
Далее ты прав — из-за отсутствия глубокого эшелонирования обороны (как на линии Суровикина) мобильные группы ВСУ вышли на классический оперативный простор.
VD>Собственно именно эта тактика использовалась в начале СВО. В первые недели мы заняли самые большие объемы территории за все СВО.
Верно.
Но за первым эшелоном вторжения должен был идти второй и третий, чтобы выравнивать фронт и защищать свои новые тылы.
VD>Если бы у нас было не 250К, а 2.5М и если бы вместо штурма Мариуполя мы бы пошли окружать донбасскую группировку война была бы выиграна за месяц-два.
С 2.5 млн за месяц можно выиграть эту войну и сейчас, даже когда враг давно воюет и готов на большом пространстве...
Для этого требуется объявить войну Украине, что автоматически вводит военое положение, включаются механизмы призыва резервистов и массовое перепрофилирование производства и транспорта на военные нужды.
VD>3. Выясняется, что линия обороны одна. Она не сплошная, а оборона организована в виде довольно сильно разрезанных блокпостов.
Это было понятно уже давно и я не раз тут удивлялся, что у нас есть странные границы (почти как довоенные) с Харьковской, Сумской и Черниговской областями.
VD>4. Резервы скрытно (насколько получится в современных реалиях) сосредотачиваются рядом с местом прорыва. Причем для запутывания они сосредотачиваются в нескольких местах. VD>5. Арта подтягивается к месту прорыва. VD>6. Начинается артподготовка (причем не только в месте прорыва, чтобы было сложно понять где оно реально будет). VD>7. К будущей ЛБС подтягивается направленные (девающие далеко, но в одну сторону) средства РЭБ. VD>8. Одновременно включаются средства РЭБ, выводятся штурмовые подразделения и подразделения дроноводов. VD>9. Дроноводы и арта подавляют оборону на некоторых участках и туда устремляются группы прорыва.
Все эти мероприятия приводили к нулевому результату на линии Суровикина, напомню.
VD>10. Группы прорыва завязывают бой с блокпостами, тем самым связывая их, и давая ДРГ выйти в тыл обороняющихся.
В нормально организованной обороне наступающие даже не имеют возможности выйти на дистанцию прямого огневого контакта с противником.
D>11. Так как п. 3 ДРГ просто не встречает никакого сопротивления и могут гулять по территории терроризируя население и организуя засады на перебрасываемое подкрепление.
Именно так.
Это то, чего я опасался эти пару лет, и оно произошло.
Теперь несколько родственников у тех в тылу.
VD>12. ЦПИПсО начинает звонить местному населению и говорить, что враг уже на подходе к вашему городу и надо эвакуироваться. VD>13. Так как власть обороняющейся стороны врет народу
Насчёт "врёт" — тут больше спекуляций, чем реальной подоплёки.
Никто никого специально обмануть не пытался.
Просто информация быстро устаревала, за единицы часов, а иногда и за десятки минут, ведь мы рассуждаем о продвижениях на 15-20 км, которые на скорости 60 км/ч проезжаются за 15-20 минут.
И да, даже к быстро устаревающей верной информации подмешивались вбросы врага о том, что "всё хорошо, враг остановлен!"
Да, именно враг наиболее активно занимался умиротворением населения и местечкового руководства.
В этом плане ваши с Керком бодания были не по делу — оба не правы.
Оба проявили, без обид, недогадливость.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Подобные рейдерские отряды могут уничтожаться даже ополчением/самообороной, и такие случаи известны. V>Это массированная разведка боем, только на каждом направлении бьёт не кулак, а тычет мизинец.
Это языком. А на практике пришлось гнать музыкантов из Африки и привлекать десантуру. Там тоже не лапотники. Там и ССО Украины, и нацистские шурмовые бригады вроде Азова.
V>По срочникам и второй линии, как раз, ударили кулаком.
Ну так не Герасимов командует все же, а амероиканцы.
V>Просто вторая линия была слаба.
Небело её вообще. Лайт-версия линии Суровикина.
V>Далее ты прав — из-за отсутствия глубокого эшелонирования обороны (как на линии Суровикина) мобильные группы ВСУ вышли на классический оперативный простор.
Ты глубоко заблуждаешься, если думаешь, что там только ДРГ действуют. ДРГ по тылам гуляют (до сих пор), а в прорыв были подогнаны резервы, которые образовали фронт. Тоже не сплошной, но все же более серьезный, чем был у нас на границе.
V>Верно. V>Но за первым эшелоном вторжения должен был идти второй и третий, чтобы выравнивать фронт и защищать свои новые тылы.
Ага. И у свидомых он был, хотя и крайне недостойный. А у нас в 2022-м — нет. По этому они в Курской области окапываются и пытаются новые населенные пункты занимать, а наши были вынуждены отойти, так как сил на удержание территорий небыло, а ДРГ свидомых резали наши тылы.
V>С 2.5 млн за месяц можно выиграть эту войну и сейчас, даже когда враг давно воюет и готов на большом пространстве...
Нет. Сейчас нельзя. У свдомых под ружьём ~1М. Стало быть у нас будет общее преимущество в численности в 2.5 — это достаточно для уверенной победы, но недостаточно для быстрого разгрома (раша). Вот в начале 2022, когда у свидомых было под ружьём ~350К, мы бы сделали их как котят. Что и происходило в первую неделю.
V>Для этого требуется объявить войну Украине, что автоматически вводит военое положение, включаются механизмы призыва резервистов и массовое перепрофилирование производства и транспорта на военные нужды.
Блин, да они войну не объявили даже когда свидомые впёрлись на нашу старую территорию, хотя по всем законам и доктринам мы это обязаны были сделать. Мобилизацию нужно было в начале 2022-го года проводить. Тогда бы к середине года у нас могло бы быть от 2М до 5М под ружьем.
Так что это вопрос вкуса. Не хотят объявлять и не будут при любых условиях.
V>Это было понятно уже давно и я не раз тут удивлялся, что у нас есть странные границы (почти как довоенные) с Харьковской, Сумской и Черниговской областями.
Мне это понятно не было. О таких деталях никто не докладывает рассказывает. Мне казалось, что наши и отошли за ленточку (границу на 2021 год), чтобы прикрыть границу срочниками и резервами. Ух их то можно было тысяч 300 на это задействовать. Хватило бы с запасом. Но, нет. Резервы в глубине, а срочники по всей стране.
V>Все эти мероприятия приводили к нулевому результату на линии Суровикина, напомню.
Кроме этих мер на линии прорыва должно быть трехкратное превосходство в силе и не должно быть долговременных укрепов. Конечно, если биться лбом в укрепы там где тебя ждут, результат будет ожидаемо плохой.
Стрелок еще 2 года назад намекал, что биться головой об стену не надо, а надо действовать умнее. Но, нет.
V>В нормально организованной обороне наступающие даже не имеют возможности выйти на дистанцию прямого огневого контакта с противником.
Нормальная — это эшелонированная с равными силами? Неоспоримо! Но у свидомых тоже прикрыт только Донбасс! На хер мы головой то об него бились?
V>Именно так. V>Это то, чего я опасался эти пару лет, и оно произошло. V>Теперь несколько родственников у тех в тылу.
Так вот я думал, что после факапов 2022-го это должны были предполагать и опасаться и в наше Генштабе. Но, нет! Герасимов на месте и продолжает действовать в любимой путинской манере рефлексии на внешние события. Единственная стратегия — у нас мяса больше... давим бурдфорсом.
V>Насчёт "врёт" — тут больше спекуляций, чем реальной подоплёки.
Да ты не видел, что даже на нашем форуме происходило? Тут даже вполне вменяемые Керк и КО про какие-то фейки стали истерично орать, да еще меня в истерике упрекать.
V>Никто никого специально обмануть не пытался.
Именно обманывают. Именно специально. Типа нет инфы о проблемах, нет проблем. Враг, мол, тоже о них узнать может только из новостей.
V>Просто информация быстро устаревала, за единицы часов, а иногда и за десятки минут, ведь мы рассуждаем о продвижениях на 15-20 км, которые на скорости 60 км/ч проезжаются за 15-20 минут.
Нет. О том, что Герасимов врет на всю страну глядя в глаза Путину я в этой теме говорил. Раз это я понимал, значит и на верху были обязаны понимать. Иначе их надо от туда гнать ссаными тряпками. Точнее их и надо гнать (при любом расскладе).
V>И да, даже к быстро устаревающей верной информации подмешивались вбросы врага о том, что "всё хорошо, враг остановлен!" V>Да, именно враг наиболее активно занимался умиротворением населения и местечкового руководства.
Да срать мне на врага. Лучше перебдеть. Победить в инфо-поле невозможно. Можно только сделать вид на какое-то время. А потом будет жесткий отходняк. Все ж в конце концов пойму все.
V>В этом плане ваши с Керком бодания были не по делу — оба не правы.
В чём я был не прав? Я и сейчас тебе скажу, что Герасимова надо гнать из Генштаба. Это результат его стратегии и организованного при нём вранья. Вранья которое они хотели слышать с низов. Мог бы поднять жопу и проехаться по линиям обороны на границе.
V>Оба проявили, без обид, недогадливость.
Давай по пунктам. В чём я не прав?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Оба проявили, без обид, недогадливость. VD>Давай по пунктам. В чём я не прав?
Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел.
Видел только быстрое устаревание инфы.
Что в МО доложили днём, оно вечером в официальных сводках, утром во многих СМИ.
Для читателей это отставание от реальности примерно на сутки.
Многие военные журналисты тоже друг с другом сцепились и тоже зря, бо сведения, действительно, поступали противоречивые.
Вплоть до того, что враг зашёл в некую деревню, потом с малым боем его оттуда выгнали или сам убежал, увидев россиян, потом опять зашел другими подразделениями (часто просто проехался по улицам деревни) — и так несколько раз в течении первых 3-х дней, пока "фронт" не устоялся более-менее по реке Псёл и не зацепились в Судже и с Мартыновкой, обозначив "линию фронта" хотя бы примерно.
Вот тебе противоречивые сведения в короткие промежутки времени, но каждый раз объективные.
Про кол-во введеных войск аналогично — войска вводились поэтапно, поэтому тоже оценки поступали противоречивые, но каждый раз более-менее адекватные.
Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину.
(группировать живую силу плотнее запрещено)
Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
Про панику — аналогично.
Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных.
Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
=============
В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
И даже на таком небольшом отрезке уже 7-го числа ВСУ начали нести серьёзные потери — по 30 бронемашин и по 350-400 бойцов в сутки.
Была поставлена задача остановить быстрое расползание вторгающихся и практически не встречающих сопротивление группировок ВСУ, и эта задача была выполнена.
Для разбитого в пух и прах 6-го августа участка границы с отсутствующими войсками в глубине это не сказать, чтобы плохо и МО совсем мышей не ловит.
МО ошиблось раньше, т.к. не ожидало там захода ("там" — это от Белгорода/Россоши и до Брянска/Орла).
Или не МО ошиблось... потому что вопрос распределения войск не только военный, но и политический.
И я прошлым летом сильно сошёлся в споре с отцом, но так и не смог переубедить перевезти к себе, т.к. на том участке происходит какая-то хрень с августа 2022-го, когда за считанные дни потеряли Изюм и всё вокруг него в Харьковской области, откатившись на свою территорию.
Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
=======
Что позвали "музыкантов" — это из-за двух направлений, где складывались классические штурмовые бои, ИМХО.
И уже не принципиально, если честно, бо поздно.
На 2 дня опоздали — это всё равно что навсегда.
Наши психанули, ИМХО.
Общественное же давление.
Плюс за Авдеевкой с Донецкого фронта принципиально нельзя было забирать людей, иначе бы план ВСУ в Курской области удался.
Не надо было их вызывать, ИМХО.
Севастопольские морпехи из 810-й с чеченцами неплохо эти 2+ недели держали этот беспорядочный фронт, сейчас постепенно разворачивают уже наши общевойсковые резервы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел. V>Видел только быстрое устаревание инфы.
Герасимов на камеру, глядя в глаза Путину и министру обороны откровенно врал, что "враг остановлен". То что он не остановлен, а прорвал оборону и вышел на оперативный простор было известно еще до его выступления.
Это не откровенная ложь?
А вот эти Керки и Ко чего накушались? Не пропаганды ли от Соловьёва и КО?
V>Что в МО доложили днём, оно вечером в официальных сводках, утром во многих СМИ.
Во время доклада Герасимова было известно, что оборона прорвана и враг ни разу не остановлен. От людей это скрыли и тем самым способствовали попаданию людей в оккупацию. Об эвакуации ведь обвялено не было. Что эвакуацию проводить, если "враг остановлен"?
V>Для читателей это отставание от реальности примерно на сутки.
Ну читатели лапши на ушах может и отставали. А я видосы из под той же Суджи, снятые ДРГ противника наблюдал еще до выступления Герасимова.
Хватит защищать эту кромешную ложь. Разные подстики пропагандиские через некоторое время сами проговорились, что "врали во благо". Вот только их ложь обернулась для людей смертями и попаданием в оккупацию.
V>Многие военные журналисты тоже друг с другом сцепились и тоже зря, бо сведения, действительно, поступали противоречивые.
Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать. В результате чего Керк и КО даже тут начал эти наезды распространять (мне тут про фейки рассказывал и говорил, что Подоляку, Рыбаря и Двух майоров нужно посадить, хотя это были одни из не многих, кто говорил правду в то время).
V>Вплоть до того, что враг зашёл в некую деревню, потом с малым боем его оттуда выгнали или сам убежал, увидев россиян, потом опять зашел другими подразделениями (часто просто проехался по улицам деревни) — и так несколько раз в течении первых 3-х дней, пока "фронт" не устоялся более-менее по реке Псёл и не зацепились в Судже и с Мартыновкой, обозначив "линию фронта" хотя бы примерно.
Хватит оправдывать врунов. Враг в первые же часы прорвал единственную линию обороны, взял в плен поганцев-срочников и пошел гулять по глубоким нашим тылам своими ДРГ. В это время в авральном порядке в Курскую область стягивали резервы и тех кто там не должен был быть. Тех же музыкантов везли на самолетах из Африки.
V>Про кол-во введеных войск аналогично — войска вводились поэтапно, поэтому тоже оценки поступали противоречивые, но каждый раз более-менее адекватные.
У нас там резервов и сейчас недостаточно. Что ты тут оправдываешь?
V>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину. V>(группировать живую силу плотнее запрещено)
Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.
V>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам.
Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.
План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
V>Про панику — аналогично. V>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных. V>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно.
Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду. На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
V>============= V>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня.
О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2). Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
V>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
На Донбассе километр в день — это огромный прорыв. А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
БТР, при нормальной обороне, проезжает до первой мины, первого дрона, первого ПТРК или первого танкового снаряда. Смотри как наши Угледар полгода брали. Или как свидомые Работино.
V>И даже на таком небольшом отрезке уже 7-го числа ВСУ начали нести серьёзные потери — по 30 бронемашин и по 350-400 бойцов в сутки.
При любом наступлении идут потери. Вот свидомые еще более сотни срочников в плен взяли, так что свои потери отыграли на раз.
V>Была поставлена задача остановить быстрое расползание вторгающихся и практически не встречающих сопротивление группировок ВСУ, и эта задача была выполнена. V>Для разбитого в пух и прах 6-го августа участка границы с отсутствующими войсками в глубине это не сказать, чтобы плохо и МО совсем мышей не ловит.
Не было никакой задачи постелено. Был шухер и своз всего подряд, что привело к серьезным жертвам с нашей стороны, так как колонны попадали под удары химарсов.
Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
V>МО ошиблось раньше, т.к. не ожидало там захода ("там" — это от Белгорода/Россоши и до Брянска/Орла).
Оно ошиблось еще раньше, когда Герасимова и Шойгу на должности ставило. И даже не оно, а Путин. С Шойгу он хоть что-то решил. Вот сейчас очередь Герасимова, ИМХО.
Вангую, что через полгода-год его тоже тихо отодвинут.
V>И я прошлым летом сильно сошёлся в споре с отцом, но так и не смог переубедить перевезти к себе, т.к. на том участке происходит какая-то хрень с августа 2022-го, когда за считанные дни потеряли Изюм и всё вокруг него в Харьковской области, откатившись на свою территорию.
Дело не в участке. Дело в том, что наш Путин больше боится не военного поражения, а бунта в стране и экономических проблем. Плюс эффект золотой клетки, в которой ему все время врут снизу чтобы он не волновался (приукрашивают действительность). Отсюда бредовые действия вроде вторжения в страну у которой под ружьем 300К и еще 300К обстрелянного на Донбассе резерва на гражданке армией в 250К и лихие кавалеристские наскоки под Киев в меньшинстве. Отсутствие мобилизации до последнего. А как результат — перегруппировки на лучшие позиции. И враньё, враньё, вранье... Сначала обещаем, что сточники в СВО участия принимать не будут, а потом отвод войск из под Харькова и закрытие фронта теми самыми срочниками. Типа они же не в СВО участвуют, а границу защищают! А далее придумываем КТО, так как в СВО же они участвовать не могут, а помирать они должны.
V>Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
Ну по уму такая же линия обороны как на Донбассе. Не?
V>Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
Не, не. Вставай страна огромная и смертный бой — это не для Путина. Это сталинская фишка. Причем он хотя и призывал страну вставать, но сам заключал договоры с сильнейшими мира сего, чтобы не проиграть. А мы до сих пор не знаем поддерживает ли нас Китай и КНДР или нет. Вот откуда у свидомых столько дронов? Почему они не перекрыли кислород свидомым в этом вопросе? Ведь и комплектуха для всех дронов в Китае делается, и всё сырьё от туда же (магниты, моторы, электроника).
V>Что позвали "музыкантов" — это из-за двух направлений, где складывались классические штурмовые бои, ИМХО.
А то что их в такой момент в Африку угнали и в Белоруссию отправили — это не в счёт?
V>И уже не принципиально, если честно, бо поздно.
А поздно то кто сделал? Не Герасимов с Путиным? Это же их стратегия и расчёты?
Может поря уже всерьёз воевать начать, а не это вот "мы еще воевать и не начинали"?
V>На 2 дня опоздали — это всё равно что навсегда.
* Опоздали построить 3 линии обороны.
* Опоздали проверить их наличие.
* Опоздали с мобилизацией.
* Опоздали с подвозом резервов.
С чем еще опоздали?
А может не опоздали вовсе, а в этом и был план? Ну чтобы "вставай страна огромная"?
Смерти срочников и мирняка они же только для их семей проблема. Это как с курсом рубля по Путину. Чем дешевле рубль, тем проще бюджет наполнить. И тут так же. Чем больше помрет срочников и мирняка, тем больше народ озлобится. Тем больше пойдет на контракт. За свою территорию люди воевать будут. Вот пусть враг и вторгается. Ослабим оборону и покажем этом разведке США. Вторгайтесь! Мы вас не ждем тут.
V>Наши психанули, ИМХО. V>Общественное же давление. V>Плюс за Авдеевкой с Донецкого фронта принципиально нельзя было забирать людей, иначе бы план ВСУ в Курской области удался.
Там много и не сняли. Постоянно идут победные реляции о взятии пары деревень и мелких городишек. Кого-то пришлось снять. Но не всех.
Но кто тебе сказал, что план ВСУ в этом? Точнее, только в этом? Точнее почему это план ВСУ?
Реальные планы строят генералы из Глубинного Государства США. Их план переизбрать демократов в президенты и парламент, а дальше продолжить выжимать из нас соки. Доллар вон уже по 90+.
V>Не надо было их вызывать, ИМХО. V>Севастопольские морпехи из 810-й с чеченцами неплохо эти 2+ недели держали этот беспорядочный фронт, сейчас постепенно разворачивают уже наши общевойсковые резервы.
Это пиарные войска. В реальности там много отважных парней погибают в миникотлах вроде женской коллонии.
И еще помрет не мало, так как за факапы верхов приходится расплачиваться кровью низов.
А тем временем генерал Попов находится под домашним арестом. Лучше пустили бы его в Курскую область. Пусть там так "попилит" на строительстве укрепов, как он это сделал на Донбассе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
VD>>А на практике пришлось гнать музыкантов из Африки и привлекать десантуру.
V>Морпехов, вернее.
И морпехов, и десантуру, и музыкантов, и многих других, Не у всех раскрученные ТГ-каналы есть, чтобы о всех знать.
V>Морпехи как раз с Азовом и бились под Мариуполем.
Зайди в свдомые каналы. Там не мало нарезок как ССО Украины наших режет из засад. Это ведь процесс обоюдный.
Там такие же русские как и у нас. Разведданные им не глупые люди с Запада дают. Оружие тоже не плохое. В авиации пока проигрывают. Но это только пока. Вот если дермькраты выиграют выборы в США, то может весь хлам авиционный сдадут Украине. А у США этого хлама ух как много. У нас столько авиации нет. Им только проблему прикрытия аэродромов решить бы и нам непоздоровится.
В общем, все серьезно. И такие факапы дописать нельзя.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Откровенного вранья от ведущих журналистов и МО я в те дни не видел. V>>Видел только быстрое устаревание инфы.
VD>Герасимов на камеру, глядя в глаза Путину и министру обороны откровенно врал, что "враг остановлен". То что он не остановлен, а прорвал оборону и вышел на оперативный простор было известно еще до его выступления.
Ты правда думаешь, что реальный доклад вот так снимают и в онлайн режиме (ну или не в онлайн) без купюр выкладывают?
Я думаю, реальный доклад был реальный, а на камеру сделали то что посчитали нужны.
VD>Это не откровенная ложь?
Глупо так считать
VD>А вот эти Керки и Ко чего накушались? Не пропаганды ли от Соловьёва и КО?
Прими корвалолу
VD>Во время доклада Герасимова было известно, что оборона прорвана и враг ни разу не остановлен. От людей это скрыли и тем самым способствовали попаданию людей в оккупацию. Об эвакуации ведь обвялено не было. Что эвакуацию проводить, если "враг остановлен"?
Ага, вот там на границе народ только и сидел ждал доклада Герасимова. Самому не смешно?
VD>Хватит защищать эту кромешную ложь. Разные подстики пропагандиские через некоторое время сами проговорились, что "врали во благо". Вот только их ложь обернулась для людей смертями и попаданием в оккупацию.
VD>Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать. В результате чего Керк и КО даже тут начал эти наезды распространять (мне тут про фейки рассказывал и говорил, что Подоляку, Рыбаря и Двух майоров нужно посадить, хотя это были одни из не многих, кто говорил правду в то время).
Ты тоже херню тут всякую распространяешь, но в зеркало заглядывать не любишь.
То, что по телевизору спустя сутки показывают, никак не может влиять информированность населения в моменте
VD>Хватит оправдывать врунов. Враг в первые же часы прорвал единственную линию обороны, взял в плен поганцев-срочников и пошел гулять по глубоким нашим тылам своими ДРГ. В это время в авральном порядке в Курскую область стягивали резервы и тех кто там не должен был быть. Тех же музыкантов везли на самолетах из Африки.
Хватит истерики разгонять
VD>У нас там резервов и сейчас недостаточно. Что ты тут оправдываешь?
До-до, ты-то лучше знаешь
VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду. На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Наши вряд ли могди вообще что-то говорить в начале, потому что тупо не могло быть информации. А враг знал что и как будет, да и заранее мог подготовить материалы, поэтому да, у врага было что вливать в уши жаждущим свежей информации
VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2). Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
Глубокий тыл — это таки не 20 км, мне казалось, для глубокого тыла надо побольше. 20 — это прифронтовая полоса
VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
Правду по телевизору не обязательно рассказывать, чтобы связаться с местными властями. Или ты думаешь, что власти в Курске указы руководства получают через телевизор?
V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины).
VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв. А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
Да
VD>При любом наступлении идут потери. Вот свидомые еще более сотни срочников в плен взяли, так что свои потери отыграли на раз.
Срочников уже обменяли. А сколько х-менов зажмурилось?
VD>Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
Паника была только у тебя. И в телеге, да. В Генштабе была от силы некоторая растерянность, но и в это слабо верится
VD>Оно ошиблось еще раньше, когда Герасимова и Шойгу на должности ставило. И даже не оно, а Путин. С Шойгу он хоть что-то решил. Вот сейчас очередь Герасимова, ИМХО.
Тебя надо было, да
VD>Вангую, что через полгода-год его тоже тихо отодвинут.
Запишем
VD>Дело не в участке. Дело в том, что наш Путин больше боится не военного поражения, а бунта в стране и экономических проблем. Плюс эффект золотой клетки, в которой ему все время врут снизу чтобы он не волновался (приукрашивают действительность). Отсюда бредовые действия вроде вторжения в страну у которой под ружьем 300К и еще 300К обстрелянного на Донбассе резерва на гражданке армией в 250К и лихие кавалеристские наскоки под Киев в меньшинстве. Отсутствие мобилизации до последнего. А как результат — перегруппировки на лучшие позиции. И враньё, враньё, вранье... Сначала обещаем, что сточники в СВО участия принимать не будут, а потом отвод войск из под Харькова и закрытие фронта теми самыми срочниками. Типа они же не в СВО участвуют, а границу защищают! А далее придумываем КТО, так как в СВО же они участвовать не могут, а помирать они должны.
Ой, прям по ципсошной методичке шпаришь
V>>Это ж очевидный вопрос — а что помешает врагу пройти дальше?
VD>Ну по уму такая же линия обороны как на Донбассе. Не?
V>>Понятно, что если пойдёт сильно и больно, то будет "вставай страна огромная" и прочая "победа будет за нами", но жителям приграничья это будет уже как мёртвому припарки.
VD>А поздно то кто сделал? Не Герасимов с Путиным? Это же их стратегия и расчёты?
Когда уже Путина свергать пойдёшь? У х-менов одна надежда — на таких как ты
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не, не. Не сципились, а на тех кто говорил правду начали наезжать.
Тех, которые по твоему говорили правду, твой же любимый Сталин расстрелял бы за паникёрство.
VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы. Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
А вот это совершенно верно.
И проблема не только в этих размышоизмах, а в том, что военная разведка оказалась несостоятельной полностью. Да, уже этого достаточно чтобы отстанить Герасимова.
VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
Да не было там никакой линии обороны, успокойся уже.
VD>Хватит выдумывать. Паника была. Только не в Телеге, а в Генштабе.
Это ты оттуда сейчас репортаж ведешь?
VD>А тем временем генерал Попов находится под домашним арестом. Лучше пустили бы его в Курскую область.
Чтобы он публично простонал как всё плохо и потом с чистой совестью все слил? Кумиров себе на пустом месте создаешь.
Продолжается успешное наступление ВС РФ на Покровском направлении. Российские войска, развивая успех в городской черте Селидово, перешли через реку Солёная, продвинувшись к центру города по обоим её берегам.
Это в значительной степени затруднило для противника возможности по перегруппировке и маневрированию внутри города. При этом ВСУ наличествующими силами продолжают оказывать ожесточённое сопротивление.
Сам факт того, с каким упорством ВСУ пытаются противостоять продвижению российских Вооружённых сил, во многом опровергает обсуждаемые в сети предположения лиц, называющих себя военными экспертами, относительно того, что украинские войска «сознательно быстро отступают, чтобы заманить армию России в ловушку».
Если бы дела обстояли таким образом, то командование противника не бросало бы остатки подразделений в том же Селидово и окрестностях в контратаки, пытаясь среди прочего выбить наши войска с терриконов шахт на указанной местности.
Ещё одним доводом против предположений о «ловушке», в которую силы противника якобы пытаются заманить наши войска, является то, что противник не насыщает войсками фланги, откуда мог бы пойти сходящийся удар с целью как минимум попытаться срезать «Покровский выступ». Вместо этого армия России сама расширяет своё присутствие на флангах вплоть до Украинска на юге, с одновременным продвижение со стороны Красногоровки. Также продвижение идёт уже в черте Мирнограда с укреплением тыловых позиций, занятых в Гродовке, Новогродовке и восточнее.
К 11:30 мск стало известно о том, что территории шахты 1,3 Новогродовская перешла под полный контроль РФ (вместе с терриконами) и инфраструктурными объектами.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Зная ширину прорыва и устав ВСУ (который почти прежний советский) — в первой волне должно было быть от силы 3-4 украинских батальона (у них по 300-500 человек в каждом) на такую ширину. V>>(группировать живую силу плотнее запрещено) VD>Что за чушь? ВСУ воюют по уставам НАТО. Командуют ими генералы США. В первый же прорыв пошло более тысячи человек личного состава.
Я дал оценку этого кол-ва сверху, бо видел тоже много взаимных обвинений о кол-ве задействованных украинцами сил в прорыве, мол, наша сторона занижает данные (давали то 2 тыс, то 3 тыс, то 5 тыс и т.д., шли эти бесполезные бодания на повышенных тонах в первые примерно три дня).
По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
(по максимальной плотности войск в наступлении и обороне наши с НАТОвскими стандарты близки)
Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.
V>>Плюс, командованию ВСУ необходимо было понять, что ожидает эти войска, ведь отпор происходил безостановочно с момента начала ими атаки, они несли потери постоянно с 6-го числа, даже успешно прорвав оборону и начав расползаться во все стороны по дорогам. VD>Что ты несешь? ВСУ точно знали, что участок прорыва плохо защищен, так как их туда послали генералы США действующие на основании собственной разведки.
Не хами, плиз.
Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.
VD>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
Не важно, чей был план.
Речь о физической его реализуемости и де-факто происходящем.
Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.
Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.
V>>Про панику — аналогично. V>>Враг разгонял панику для Курска, что пора тикать, и, наоборот, умиротворял возле границы местных. V>>Поэтому, обвинять друг друга как в паникёрстве, так и в шапкозакидательстве было бессмысленно. VD>Да никто врага бы не слушал, если бы наши говорили правду.
А как ты отличишь одно от другого?
Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой.
Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы.
В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение.
Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.
Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации?
Да никак.
А с обычных людей вообще спрос никакой.
VD>На единственная правда заключается в том, что наши проспали этот прорвы.
Хуже.
Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое.
Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.
VD>Не ожидали такой наглости и не понимали смысла всего этого перформанса. Потому решили, что на севере Враг точно не пойдет. А он пошел.
Я тоже до последнего не верил, что укры попрутся на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
В произошедшее в Одессе не верилось.
В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.
Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит...
А оно всё равно происходило...
Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.
VD>Линию обороны никто не проверял. Герасимов и вышестоящие лица, видимо, считали, что там такая же линия Мажино Суровикина с тремя линями обороны и т.п. Но снизу врали.
Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было.
Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.
Поэтому, не в этом дело...
Не только в Герасимове.
Дело в банальном безумстве, в нелогичности противника все эти годы.
Это стоило брать во внимание.
V>>В общем, никакая "объективная" информация на тот момент ничего не решала, потому что речь шла о театре военных действий, образованном дугой радиусом примерно 8-10 км в первые 3-4 дня. VD>О том, что фронт прорван было ясно в первые же дни (1-2).
Не изобретай, плиз.
"Фронт прорван" — это заход на стратегическую глубину, т.е. от 50-ти км по современной доктрине.
А если основные силы врага остановили в 8-10 км от прорыва, то нифига фронт не прорван.
Суджа — это был самый дальний участок прорыва и только потому, что к городу идёт хорошая дорога с границы (и даже несколько их с разных направлений, учитывая проселочные или второстепенные с соседних деревень).
На остальных участках, где задержали ВСУ, расстояние до границы было и вовсе 4-6 км.
В общем, в первые дни, когда вам "безбожно врали" (С), на деле происходили бои тактического плана, где всё меняется в течении суток-других.
VD>Появились видосы от противника с захватом срочников и погранперехода. А далее пошли фотки и видосы с глубокого тыла. Понятно, что это для усиления паники. Но наши власти то молчали или врали. Куда людям еще ходить то?
И опять мимо.
Инфа о том, что противник атакует с двух направлений Суджу (с основной навал с юго-запада и второстепенный с запада), появилась уже 6-го числа днём.
См. карту, плиз.
Всем местным жителям происходящее было более чем понятным.
Другое дело, что до "всех остальных" необходимо было тщательно разжёвывать происходящее, дабы избегали додумываний...
Но то такое...
На столь небольшом участке фронта, повторюсь, события меняются слишком быстро, поэтому, любой пояснитель рискует прослыть то ли истеричкой, то ли шапкозакидателем, а то и просто вруном, без уклона в один из эмоциональных полюсов.
Ты ж должен понимать, что в военной машине инфа воспринимается не как у вас, гражданских.
Без лишних эмоций всё.
Способности как противника, так и наши, оценивались вполне объективно.
На деле враг был задержан уже днём, а вечером и ночью 6-го в боях под Суджей и за Мартыновку быстрое продвижение его основных войск окончательно застопорилось.
Далее они продвигаются тяжело и с большими потерями.
Да, мелкие беззащитные их ДРГ продолжали расползаться по лесопосадкам, но это не то же самое, что организованный проход примерно 15 тыс заготовленной для вторжения первоначальной группировки.
Разумеется, с такими силами можно было бы, как и планировал Буданов, за 3-4 дня дойти до Воронежа, примерно как наши крымские вояки прокатились по Мелитополю и Бердянску, выйдя к укреплённому Мариуполю, а другая их часть — по Херсону.
Но укры тут выкусили.
Их "успех" длился ровно пол-дня.
На сегодня они потеряли уже половину личного состава этой группировки и до 2/3 бронированного парка.
Не обесценивай, плиз, подвиг тех, кто сдерживал на различных направлениях пытавшегося прорваться врага в первые 1-3 суток, выигрывая нам время для развёртывания войск и самой военной инфраструктуры для обороны.
VD>Сказали бы правду, вопросов бы не было. Людей бы из той же Суджи эвакуировали бы.
Их и эвакуировали весь день 6-го, под обстрелами и дронами.
Там даже автотранпорт не нужен был (если не задаваться целью спасать "добро") — вышел из посёлка и через пару часов дотопал до безопасного места.
Прилично людей именно так и вышли оттуда.
Кто-то не вышел — в основном старики, или кто не мог с малыми детьми.... не без этого, к сожалению.
V>>Это 10 минут хода для БТР, т.е. всё может меняться слишком быстро — это тактический размах событий, а не стратегический (который от 50 км глубины). VD>На Донбассе километр в день — это огромный прорыв.
В эшелонированной обороне, насыщенной военной логистикой и инфраструктурой (разведкой, пристрелянных для арты квадратов и т.д.)
Но как прорвали под Покровском, так в Селидово зашли как к себе домой даже с учётом всего этого эшелона.
Проходят сейчас города по 12 тыс, по 25 тыс жителей как запросто (Суджа менее 5 тыс жителей, напомню, и другие сёла рядом очень малонаселённые)
VD>А тут 15 км за первый день — 10 минут ходу. Да, да.
8-10 км от границы и это только Суджа/Мартыновка, куда они уже 6-го подкатили воевать.
Гуево в ~3 км от границы — взяли сразу.
Плёхово в ~4 км — долго оставалось не взятым.
В общем, на классический "оперативный простор" укры вышли только на пол-дня примерно, а потом остановились (резко замедлились).
Да, продвигались в направлении Казачей Локни затем, но уже примерно как наши на Донбассе — как через серьёзную оборону, очень медленно.
И уже откатываются.
В общем, ваша паника была бы понятна, если бы происходящее умножить на масштаб расстояний и задействованных людей раз в 10.
У меня там родственники в тылу, но я и то голову не теряю...
Плюс, места те неплохо знаю (саму Суджу и сёла под ней), т.е. хорошо себе представляю произошедшее.
=================
Это на БТР там 10 минут, а на своём авто мне 5-7 минут везде было по "театру военных действий", который сложился в первые 3-4 дня.
Там поля, небольшие речки, очень зеленые лески и луга.
Курск и Воронеж — это самая северная оконечность причерноморского чернозёма, но климат уже не сухой, а очень влажный — там натурально буйство растительности.
Природа обалденная и мало народу...
Эта зелень сыграла на руку малым ДРГ противника, понятно, но одними малыми ДРГ войны не выигрываются.
В общем, сейчас остаётся только надеяться на лучшее...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Тех, которые по твоему говорили правду, твой же любимый Сталин расстрелял бы за паникёрство.
Сталин держал на зарплате Молотова и Левитана, которые даже в самые тяжёлые дни говорили правду. А сам он организовывал эвакуацию, а не врал народу, что враг остановлен.
_>А вот это совершенно верно.
Я вообще стараюсь не врать. Особенно себе.
_>И проблема не только в этих размышоизмах, а в том, что военная разведка оказалась несостоятельной полностью. Да, уже этого достаточно чтобы отстанить Герасимова.
Ну как бы Два майора о концентрации войск за несколько дней сообщили. Уверен, что у них не собственные разведчики на местности, а это был слив той самой разведки, которую просто не послушали.
Вот сегодня с утра Подоляка довольно интересными опасениями поделился. Посмотрим, не прав ли он. И если прав, то прислушаются ли к нему в Генштабе и проведут действия необходимые для предотвращения очередных дерзких действий противника:
_>Да не было там никакой линии обороны, успокойся уже.
Была. По крайней мере на бумаге. И если мне не изменяет память об этом даже Путин говорил.
_>Чтобы он публично простонал как всё плохо и потом с чистой совестью все слил? Кумиров себе на пустом месте создаешь.
Чтобы он сделал дело, как он сделал его в прошлом на юге Донбасса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта.
Ну твои оценки не верны. Там не менее 10К у свидомых. Если бы на границе было 3К обстрелянных бойцов + все что нужно (3 линии, РЭБ, ...), их хватило бы, чтобы остановить свидомых. А теперь нам нужно 30-40К чтобы просто стабилизировать все это и начать их потихонечку выгонять обратно снося наши города.
V>Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам.
Она была сделана для отчетности. По сути её там не было.
V>Не хами, плиз.
Я тебе не хамлю. Но ты несешь околесицу.
V>Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же.
Каких первых рук? Люди даже сидящие в Судже ни фига понять не могут. Это все равно, что сидя в квартире говорить о том, что на соседней улице делается. Вроде близко, а инфы то нет.
VD>>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области.
V>Не важно, чей был план.
Важно. Сшашцы не дураги. Раз они пошли на такую авантюру, значит у них есть на то причины. Например, это мог быт отвлекающий маневр, чтобы усыпить нашу бдительность на Донбассе и заставить нас поверить в то, что на Донбассе резервов ВСУ нет и можно наступать вытянутой кишкой, раз Противник прогибается.
https://t.me/yurasumy/17602
V>Разумеется, Украине не выгоден был не только этот поход на Курс, а вообще вся эта война.
Её не спрашивают. Те кто у руля на Украине просто управляются как марионетки. Им было обещано, что с помощью США они нас заломают в два счёта. Вспомни, что пел Арестович с 2019 по 2023 год.
V>Причиной третьего их АТО я считаю примерно такую же как 08.08.08, где спорные территории мешали Грузии двигаться в НАТО.
Причиной всего происходящего является действия США по нашему сдерживанию (ослаблению) и препятсвию воссоздания могучей РИ/СССР. Тут спорить не очем.
V>Кураторы заставляют военным путём или отвоевать спорные территории, или потерять их окончательно.
Они выполняют свой план. Естественно тактика в разных случаях разная.
V>В обоих случаях юридическое препятствие для движения в НАТО устраняется.
Да срать им на НАТО. Путин и КО тоже думали, что вот сделают они из Донбасса ручку для удержания Украины от вступления в НАТО и дело сделано. Вот только в США то не дураки. Им формализмы не обязательны. Им важно чтобы их план продвигался.
Вот они и стали превращать Украину в своих прокси, На хер они в НАТО? И без НАТО нас ослабляют. Даже лучше. Им еще сазочку для дурачков сделали. Мол защищают всю Европу от коварного Путина.
V>А как ты отличишь одно от другого?
Более чем. С современными средствами информации это довольно не сложно.
V>Ну вот мне предлагали в той же Телеге вступить в группу одного нужного мне села, где народ делился инфой. V>Но там жителей села единицы, но сотни их родственников и знакомых откуда угодно, в т.ч. из-за границы. V>В таких группах затеряться провокаторам легко, и я на всякий случай отклонил приглашение. V>Да и, успел с чужого телефона почитать всякого — от шапкозакидательства, до всепропальщины, т.е. полезной инфы там ноль, а наводить панику легко.
Да плевать мне на группы. Есть сайты агрегирующие разные медиа-фактов. Плюс есть куча блогеров в телеге сов всех сторон. Смотришь на одну и ту же инфу с разных сторон, сопоставляешь с теми сами сайтами и все становится понятно.
Конечно не количество и расположение, но в общих чертах ясно. Уж точно понятно ктогда Герасимов врет.
V>Вот ты, опытный в информационных технологиях человек, как бы отличал провокации от информации? V>Да никак.
Еще как отличишь.
V>А с обычных людей вообще спрос никакой.
Для них есть ЦТ.
V>Не были готовы к подобным прорывам, хотя не я один рассуждал не раз, что возможно всякое. V>Тут ведь достаточно было бы поставить себя на место врага и увидеть очевидное.
Я думаю, что все еще хуже. Или вообще не готовились, или создали систему в которой подчиненные наглу врут, а начальники не проверяют или даже покрывают ложь и лгут сами.
V>Я тоже до последнего не верил, что укры попрутся на 3-ю АТО, бо результат был понятен.
Ну я еще год назад предпологал такое. Но думал, что там такая же Линия Суровикина, как и везде. Но ошибся. Как, в прочем, с тем, что думал, что у нас в войсках 70% новейшего вооружения. И что войска вообще есть.
V>В произошедшее в Одессе не верилось. V>В Мариуполе на 9-е мая 2014-го.
Ну почему? Я все понял сразу про них.
V>Причём, для вас оно "где-то за границей", а для нас оно было вот оно — это практически с нами происходит... V>А оно всё равно происходило...
Для меня это все было и есть дом. В моей стране.
V>Раз сбывались самые негативные прогнозы, то готовиться надо было именно к ним.
+100500
V>Да не, ни о какой линии Суровикина в том р-не не могло быть и речи.
На словах она там была. Погугли.
V>Ширина этой линии ДНР и Херсонкой областях была 10-15 км, ничего подобного у нас не было. V>Это многие десятки сёл надо было эвакуировать еще осенью 2022-го, чтобы такую линию строить с нашей стороны.
Села можно было эвакуировать в первый день, пока держались погранцы. Но это не было сделано.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сталин держал на зарплате Молотова и Левитана, которые даже в самые тяжёлые дни говорили правду. А сам он организовывал эвакуацию, а не врал народу, что враг остановлен.
Молотов и Левитан говорили очень осторожную, выверенную и дозированную правду. Уж не говоря о том, что Молотов в этом отношении известен лишь тем, что рассказал о начале войны потому что Сталин зассал. Зачем было обманывать что "без объявления" тоже непонятно, понятно, но.... Левитан же читал текст подготовленный не им, зачем его выставлять в качестве эталона
VD>Я вообще стараюсь не врать. Особенно себе.
При чем тут враньё Тебя никто в нем и не обвиняет.
VD>Вот сегодня с утра Подоляка сегодня довольно интересными опасениями поделился. Посмотрим, не прав ли он. И если прав, то прислушаются ли к нему в Генштабе и проведут действия необходимые для предотвращения очередных дерзких действий противника:
К нему приcлушаются в Генштабе? Я к нему перестал прислушиваться в марте-апреле 2022, когда стало понятно, что он такую чушь неподтверждаемую после несет
Если это про "А не слишком ли мы быстро идем вперед?", то тут точно Подолякой не надо быть чтобы это видеть. Нужно ли быть при этом Герасимовым
Но как раз в марте-апреле 2022 тот же Подоляка описывал перспективы таких котлов в которые российская армия вот-вот загонит ВСУ, что становилось радостно от близкой победы. Ага, но я глядя на карту не хуже умею. Вопрос опять же в том как умеет Герасимов с другими генералами в жизни, а не карте. Тут да, особого оптимизма нет.
VD>Была. По крайней мере на бумаге. И если мне не изменяет память об этом даже Путин говорил.
Нет, там была слегка укрепленная граница. Которая возможно могла бы помешать проникновению диверсионных групп. Но никак не атаке нескольких бригад. По сути открытию нового фронта.
С освобождением Карловки под контроль ВС РФ перешло всё Карловское водохранилище, на которое, как на серьёзный «элемент» обороны делал ставку противник. Сама по себе Карловка представляла собой один из первых укрепрайонов, который начали создавать войска киевского режима после небезызвестных договорённостей 2014-2015 годов. Потом ВСУ начали «плясать» от Карловки на восток, и в конечном итоге, где-то на основании «жабьих прыжков», где-то по факту новых договорённостей («Минск-2», например) доплясались буквально до окраин Донецка. Это позволяло им годами кошмарить столицу ДНР из любых средств огневого поражения, включая даже обычное стрелковое оружие.
Теперь, освободив Карловку, российские войска значительно укрепили тыловые пространства при осуществлении дальнейшего наступления на Покровском направлении.
Одновременно с этим российские войска расширяют фланги, чтобы «сорвать хитрый план Сырского», которого, возможно, и не существует, но от гипотетической реализации которого лучше дополнительно перестраховаться эффективными практическими действиями.
ВС РФ расширяют присутствие по линии Галицыновка-Лесовка-Украинск, тем самым увеличивая площадь территории контроля к югу от дороги Е50 на Покровск. Одновременно это позволяет вести продвижение с северо-востока в направлении Курахово, которое является одним из узлов обороны войск противника. Гипотетический разрыв транспортной связи Курахово-Селидово позволит не только осложнить маневрирование противника к районе реки Волчья (там, где Курахово и располагается), но и обезопасить войска от флангового удара, в котором якобы и состоит тот самый «хитрый план» украинского главкома.
Теперь российской армии предстоит уничтожить остатки войск противника на выступе от Украинска до Максимильяновки, что позволит выровнять фронт в наступлении.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>По моим оценкам, верхняя граница группировки прорыва где-то ~1500 человек плюс-минус 2-3 сотни, исходя сугубо из ширины первоначального фронта. VD>Ну твои оценки не верны. Там не менее 10К у свидомых.
Речь не шла о полном выделенном запасе войск.
Речь шла о задействованных в первые часы для прорыва.
И оно объясняет, почему оценка войск вторжения постоянно менялась — потому что постоянно менялось кол-во задействованных войск.
И да, сегодня эти оценки дают группировку под 15 тыс, выделенных ими на первый этап операции.
Т.е., всего они сожгут на этом направлении даже больше 15 тыс (более 7 тыс людей уже сожгли).
VD>Если бы на границе было 3К обстрелянных бойцов + все что нужно (3 линии, РЭБ, ...), их хватило бы, чтобы остановить свидомых.
В таких делах речь идёт не об абсолютном кол-ве, а о плотности войск в пересчёте на ширину обороны.
Учитывая конечность потенциальных наступающих войск, насыщать всю оборону по-максимуму Устава было не обязательно, конечно.
Достаточно было сделать как на линии Суровикина — глубокое минирование (на километры), и несколько резервных группировок в десятках км от границы, которые могут оперативно перемещаться по тылам, встречая "навалы" противника.
Вот этого глубокого минирования и тылового резерва не было.
VD>А теперь нам нужно 30-40К чтобы просто стабилизировать все это и начать их потихонечку выгонять обратно снося наши города.
Нужно в 2-3 раза больше, т.е. под 20 тыс.
И это кол-во, опять же, будет зависеть от ширины фронта.
Чем более будет сжиматься фронт, тем меньше людей будет надо.
В этом смысле в Курской области получился неплохой полигон обкатки новичков.
V>>Т.е., понятная причина произошедшего в том, что наша оборона не была насыщена по нашим же стандартам. VD>Она была сделана для отчетности. По сути её там не было. V>>Не хами, плиз. VD>Я тебе не хамлю. Но ты несешь околесицу.
Я несу информацию из первых рук.
Что она кажется странной — это не мои проблемы. ))
V>>Я несу о чём в курсе из первых рук — та сторона начала нести заметные потери сразу же. VD>Каких первых рук?
Бойцов, которые прямо сейчас там воюют.
На прошлой неделе вернулся оттуда.
VD>Люди даже сидящие в Судже ни фига понять не могут. Это все равно, что сидя в квартире говорить о том, что на соседней улице делается. Вроде близко, а инфы то нет.
Ты в том смысле, что сидящие без информации люди мало что понимают?
И?
VD>>>План этот был не свидомых, а американских. Они намеренно оголили Донбасс, чтобы обеспечить результат в Курской области. V>>Не важно, чей был план. VD>Важно. Сшашцы не дураги. Раз они пошли на такую авантюру, значит у них есть на то причины. Например, это мог быт отвлекающий маневр, чтобы усыпить нашу бдительность на Донбассе и заставить нас поверить в то, что на Донбассе резервов ВСУ нет и можно наступать вытянутой кишкой, раз Противник прогибается.
Мде?
А ты не заметил разве, что любое поднятие ставок в этой войне на руку РФ?
Что сначала даже украинские флаги не снимали в Херсонской и Запорожской областях, пока те дурики теракт на Крымском мосту не исполнили?
И дальше больше!
Т.е., пора бы уже заметить, что РФ самоинициативно ставки не поднимает, но извлекает просто невероятно-чудовищные бонусы от поднятия ставок той стороной.
Как бы тебе на пальцах объяснить?
Представь, что в 1941-м мы, как и собирались, резко вломили немцам на границе, и "воюя на чужой территории" (С), за пару месяцев закончили войну, даже не вступая в Германию, как закончилась 1-я мировая её капитуляцией, когда еще ни один сапог противника не вступил на германскую землю?
Тогда не было бы ни дележки Германии, ни воссоздания Варшавского блока и вообще не было соцстран и такого вмешательства СССР в их жизнь.
Я же тебе уже прямой речью несколько раз говорил: распределение войск — это не только военное решение, но и политическое.
Как тебе такие рассуждения — за счёт сдерживания врага в Курской области на ничтожном пятачке, сейчас взламываются укрепы на обширной протяжённости ЛБС (в сотни км), которые (укрепы) строились многие годы и обновлялись с началом СВО?
Заявления Лаврова: "После вторжения в Курск — никаких переговоров даже теоретически!"
В Курской области единственно что было плохо — это неожиданно большой рывок ВСУ, аж на ~8 км в первые пол-суток...
Ошибка была только в этом — необходимо было организовать оборону таким образом, чтобы при отступлении успевать вывозить ВЕСЬ мирняк.
Но, по логике большой политики, даже потери и страдания мирного населения будут конвертированы в серьёзные политические плюшки.
А всё остальное, вами до этого обсуждаемое — это малость не тот уровень рассмотрения проблемы, извини.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если вот это опасение окажется не напрасным, все эти радостные новости мигом приврутся в еще один хитрый ход американцев. VD>https://t.me/yurasumy/17602
Опасения эти понятны, но стоит отслеживать так же выранивание фронтов.
Под Изюмом и левее по карте в 2022-м ВС РФ оставили с севера огромный по протяжённости нависающий над нашими занятыми территориями участок в сотню с лишним км со стороны Харьковской области. Это уже стратегические масштабы, в которых конечная скорость передвижения войск является одним из важных факторов.
Теперь взгляни на сегодняшнюю карту линии фронта в р-не Покровска — такой конфигурации войск нет.
"Кишки" прорывов ВС РФ имеют сегодня конфигурации в единицы км и единиц дней, затем фронт выравнивают.
Т.е., это тактический размах "клиньев", где расстояния наступающими и отступающими преодолеваются за единицы часов или даже десятки минут.
Тебя никто в нем и не обвиняет.
Я к нему перестал прислушиваться в марте-апреле 2022, когда стало понятно, что он такую чушь неподтверждаемую после несет