Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вообще то чтоб в СССР получить образование нужно было не слабо вкалывать.
Примерно столько же, сколько и сейчас. Да, сейчас можно по особо не утруждаясь, но платя деньги по многим специальностям получить корочки. Но корочки не образование.
E>Квартплата низкая, так как услуг не было. Например сейчас подъезд моет уборщица, ранее таким занимались жильцы, лично видел в разных домах. Да и не сказать чтоб низкая на деле, экономили в том числе и на спичках и электричестве.
Там же в любом случае основная часть это отопление, вода горячая и холодная. Даже если э/э отдельно считать.
А дополнительные услуги вроде мытья в подъезде это копейки. К слову, и сейчас с этим не только в разных городах. но и в соседних домах и подъездах по разному. Встречал варианты от управляющая компания заключает договор с клининговой, жильцы сами сбрасываются и нанимаю уборщицу, моют по очереди, никто не моет Сам позавчера мыл площадку и лестницу на этаж вниз, очередь подошла.
E>Со сдравоохранением тоже, возможно именно в Москве и где нидь в Киеве медицина и была на высочайшем уровне. Однако в глухой провинции что то у меня сомнения что дела обстоят лучше, чем сейчас. Банками лечились, йодными сетками, зеленкой — это все наблюдал лично. Если это высокий уровень медицины — я вот позволю себе усомниться.
Все так, но раньше в любой деревне чуть покрупнее не говоря уже о селах был медпункт или ФАП, сейчас даже не в каждом райцентре все специалисты из самого общего списка есть. А в городах все делается для того чтобы запись к специалистам сделать все более на дальние сроки, все к европейским стандартам стремятся
В целом медицина вряд ли была качественнее, но доступнее была.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил. D>>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
Vi2>И что из этого — ну разные критерии, но могут же ж. Ну и россияне могут купить хорошую квартиру в Германии, не сейчас, правда. Потенциал у нас выше, хотя и оценен ниже, согласен?
Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
E>>Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру. D>В Германии подобные преподаватели вполне себе могли позволить купить нормальную квартиру. Таких примеров на слуху нет, но могу себе представить, что зарабатывают преподы институтов вполне нормально и не нуждаются в каких-то безумных подработках.
Скорее он всю жизнь арендует квартиру. В Германии доля жилья в собственности ниже даже среднего по евросоюзу, не говоря уже о России.
Справедливости ради, добавлю, что в Германии арендатор законодательно довольно неплохо защищен. Но в конечном счете у большинства немцев вообще ничего нет, голодранцы они.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Ну если перешли к медианам, то разговаривать не о чем. Есть такое явление, как различие в национальной заработной плате, но на то она и национальная. что её нельзя переносить из страны в страну.
Если бы условия в Германии были выше, чем в России, то был бы мощный и нескончаемый переток, которого нет. Вот и значит, что условия нивелируются каким-то третьим фактором.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
Это в очень короткий период времени при Андропове. То от его наивного понимания дисциплины, то ли от излишнего рвения нижестоящих руководителей, то ли как их способ саботажа его политики и выработки у населения отвращения к нему, сейчас уже не узнать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>...Это всё базируется на естественных началах человека. Так что из СССР уехать можно, а вот внутри себя СССР можно не изжить.
Это типа как "можно вытащить парня из деревни, но нельзя вытащить деревню из парня"?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
Спецом замусориваешь тему что ли?
Не в СССР в целом, а в колхозах, первые десятилетия их существования.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие. И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
я успел поработать только на одном заводе который делал клмпютеры
у нас прогулщиков уволняли, хотя токаря и фрезеровщики бухали считай каждый день (спирт был доступен) но откровенных алкошей уволняли
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
А ещё в СССР было:
На работе ты не гость — утащи хотя-бы гвоздь!
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
я о таком от родителей слышал только во времена Андропова и то недолго
с 86 по 89 такого уже не было
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Ф>А ещё в СССР было:
да такое было, у меня мама начинала трудовую деятельность с завода где делали ракеты
там кроме ручки своровать нечего было и такх было миллионы
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
Ф>>а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
S>каждый дрочет как он хочет
S>булдозарист получал 650 машинимст тепловоза 350 + премия S>наладчик ракет 1500 S>ИТР после 5 лет стажа 250 + премия + халтура
S>токарь 300-650 в зщависимости от разряда и не счинячит ли он
Средняя зарплата в СССР была меньше 200р. Лучше осетра таки урезать.
Но вообще мне видится что-то извращенное в том, что бульдозерист зарабатывает больше, чем ИТР после 5 лет стажа.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Vi2>Ну если перешли к медианам, то разговаривать не о чем. Есть такое явление, как различие в национальной заработной плате, но на то она и национальная. что её нельзя переносить из страны в страну.
Так учителя далеко ниже медианы по зарплате в большинстве своём.
Vi2>Если бы условия в Германии были выше, чем в России, то был бы мощный и нескончаемый переток, которого нет. Вот и значит, что условия нивелируются каким-то третьим фактором.
Так переток и идёт нескончаемый. Просто есть определённые барьеры, мешающие перетеканию: получение визы, язык, и просто бедность потенциально перетекающих.
Сам позавчера мыл площадку и лестницу на этаж вниз, очередь подошла.
