Сейчас будет досужее наблюдение за форумчанами и не только
А заметили, что главная мечта поуехавших в Евпропы идейных борцов и примкнувших к ним соросят всех мастей — это вернуться в СССР ?
За это стояли майданы, за это постоянно замагюцца з лукашенкай (Беларусь — у Эўразьвяз), за это выходят на болотную
Посудите сами.
Первейшая мечта любого "западника" — вступить в ЕС. Зачем? А чтобы как в СССР путешествия внутри ЕС — без границ!
Вторая мечта любого западника — европейская социалочка, чтобы как а СССР — деньги и льготы можно было бы получать просто так, лежа на печи, не за заслуги, а по каким-то формальным признакам, например "молодая семья", или вообще "безусловный базовый доход"
Оттуда логично вытекает и центральное управление: чтобы как в СССР — существовало центральное управление из Москвы Брюсселя.
И еще по мелочи.
Чтобы, например, как в СССР был один общийкрасный синий флаг, но и не без местечкового красно-зеленого
И туда же лозунги: "Россия будет свободной!" / "Вольная Беларусь" / "Воля або смерть!" — не тоска ли это по знаменитым строкам: "Союз нерушимый республик свободных..." ?
и т.д.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Вторая мечта любого западника — европейская социалочка, чтобы как а СССР — деньги и льготы можно было бы получать просто так, лежа на печи, не за заслуги, а по каким-то формальным признакам, например "молодая семья", или вообще "безусловный базовый доход"
если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев
его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Посудите сами.
Да что люди?! Целые страны мечтают об этом новом СССР в виде ЕС. У поляков мечта сбылась, например:
"Мы представили счета на 2 миллиарда евро, и это очень хорошая новость для Польши. Очень хорошая новость для польского бюджета, которую я привёз в Польшу с этого саммита Европейского совета. 2 миллиарда евро, то есть, если округлить, почти 10 миллиардов злотых. Мы можем использовать эти деньги, чтобы обеспечить себя самым современным оборудованием.
Мы также рассмотрим вопрос о предоставлении такого счета за танки Leopard. Мы уже передали несколько первых танков, и сейчас мы находимся в процессе передачи украинцам еще нескольких, целой роты танков этого типа".
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев
Да, ну так и в ЕС будучи безработным без регистрации на бирже труда перспективы даже похуже будут, а потерять пособие — раз плюнуть практически (пробежался по правилам нескольких членов ЕС)
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев W>Да, ну так и в ЕС будучи безработным без регистрации на бирже труда перспективы даже похуже будут, а потерять пособие — раз плюнуть практически (пробежался по правилам нескольких членов ЕС)
но в СССР была дургая фишка право на труд и образование
директором завода конечно бы не поставили но работу рабочим инженером нашли бы быстро
с образованием аналогично — здал экзамен в МФТИ учись бесплатно, получи койку степендию и талочники на питания
и книжки бесплатьно а не по 50$ к4ак сейчас
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>А заметили, что главная мечта поуехавших в Евпропы идейных борцов и примкнувших к ним соросят всех мастей — это вернуться в СССР ? W>За это стояли майданы, за это постоянно замагюцца з лукашенкай (Беларусь — у Эўразьвяз), за это выходят на болотную
Заметил, что главная мечта запутинцев и примкнувшим к ним имперцев всех мастей — это вернуться в СССР.
За это стояли организаторы фуфловыборов и их охрняющие карательные организации
W>Посудите сами.
Наливай!
W>Первейшая мечта любого "западника" — вступить в ЕС. Зачем? А чтобы как в СССР путешествия внутри ЕС — без границ!
Первейшая мечта имперцев — это захватить соседние республики, чтоб было как в СССР — путешествия внутри империи без границ!
W>Вторая мечта любого западника — европейская социалочка, чтобы как а СССР — деньги и льготы можно было бы получать просто так, лежа на печи, не за заслуги, а по каким-то формальным признакам, например "молодая семья", или вообще "безусловный базовый доход"
Вторая мечта — это чтобы Путин стал как Сталин — расстреливал всех несогласных направо и налево. Не был бы таким слабаком и трусом.
W>Оттуда логично вытекает и центральное управление: чтобы как в СССР — существовало центральное управление из Москвы Брюсселя.
Агась. Единая компартия!
W>И еще по мелочи. W>Чтобы, например, как в СССР был один общийкрасный синий флаг, но и не без местечкового красно-зеленого W>И туда же лозунги: "Россия будет свободной!" / "Вольная Беларусь" / "Воля або смерть!" — не тоска ли это по знаменитым строкам: "Союз нерушимый республик свободных..." ? W>и т.д.
Нет Сталина — нет СССР!
W>Замечали же?
Замечали.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Заметил, что главная мечта запутинцев и примкнувшим к ним имперцев всех мастей — это вернуться в СССР.
Дальше можно не читать.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
S>>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев W>Да, ну так и в ЕС будучи безработным без регистрации на бирже труда перспективы даже похуже будут, а потерять пособие — раз плюнуть практически (пробежался по правилам нескольких членов ЕС)
Важна ли вам свобода, чтобы никто не контролировал а вы сами решали? Допустим, вы хотите работать 3 месяца в году на себя а остальные месяцы жизни заниматься размышлениями и поисками высшего смысла — имею я на это право? В СССР — нет, т.к. там уже за меня решили что есть высший смысл. А если не согласен?
Но вот так и получилось, что их высший смысл себя не оправдал и проверку практикой не прошел. Если люди заблуждаются — то не важно их количество — миллионы людей будут сломлены а один окажется прав.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Заметил, что главная мечта запутинцев и примкнувшим к ним имперцев всех мастей — это вернуться в СССР.
A>Вы так говорите, как будто быть за Путина или за СССР — это плохо.
Сейчас стало очень даже очевидно, что плохо.
A>Вон даже просвещённые европейцы мечтают об СССР.
Отнюдь. Они мечтают о справедливом обществе, а не об СССР.
Вы несколько путаете два разных события, которые произошли в 1991 году.
Одно из них — лучшее что происходило с Россиией за последние 100 лет. Это крах коммунизма и КПСС. Если вам 70 лет строительства коммунизма мало и еще не очевидно что это бред сивой кобылы. Тут у меня аргументов нет. Но любой здравомыслящий человек понимает, что лучше без него.
Второе событие которое произшло ровно в этот же момент. Это распад союзного государства — СССР. Он вполне мог существовать и при рынке, нужно было лишь осмыслить его недостатки. Например, столицу перенести из Москвы в любую другую республику, чтобы союз не выглядил как империя. Ну и еще ряд мер предпринят...
Но большинство элит этим не было озадачено. Они бросились зарабатывать деньги. Например, тот же Путин на барикадах не стоял. За СССР не ратовал. Быстренько сдал свои документы, вышел из КГБ и делал карьеру у Собчака. Делал бизнес... Рыбы покрупнее в тот момент примерно схожим образом мыслили. Никому и в голову не приходило удерживать СССР.
Разве что американцы... Знаменитая речь Буша — chicken Kiev speach. Где он всех пытался уговорить от распада СССР.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это где в СССРе безусловный базовый доход был? pik>или ты про зарплату инженера?
На зарплату рабочего и учителя можно было получить хорошую квартиру, ездить в отпуск по 2-3 раза в год.
Пусть вот теперь в ЕС инженер и учитель купят себе квартиру в городе, хорошую. Я посмотрю как они за нее платить будут, если вообще кредит получат.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Сам-то ты лихо всех поуехавших обобщил. Этож даже не бинарное — в пол бита всё уместилось
Так на тебе подобных больше и не надо.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>И еще по мелочи. W>Чтобы, например, как в СССР был один общийкрасный синий флаг, но и не без местечкового красно-зеленого W>И туда же лозунги: "Россия будет свободной!" / "Вольная Беларусь" / "Воля або смерть!" — не тоска ли это по знаменитым строкам: "Союз нерушимый республик свободных..." ? W>и т.д.
W>Замечали же?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>> или вообще "безусловный базовый доход"
pik>это где в СССРе безусловный базовый доход был? pik>или ты про зарплату инженера?
это про "мы делаем вид что работаем", а "они делают вид что платят".
чем не безусловный базовый доход? :D
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Вы несколько путаете два разных события, которые произошли в 1991 году. G>Одно из них — лучшее что происходило с Россиией за последние 100 лет. Это крах коммунизма и КПСС. Если вам 70 лет строительства коммунизма мало и еще не очевидно что это бред сивой кобылы. Тут у меня аргументов нет. Но любой здравомыслящий человек понимает, что лучше без него. G>Второе событие которое произшло ровно в этот же момент. Это распад союзного государства — СССР. Он вполне мог существовать и при рынке, нужно было лишь осмыслить его недостатки. Например, столицу перенести из Москвы в любую другую республику, чтобы союз не выглядил как империя. Ну и еще ряд мер предпринят...
G>Но большинство элит этим не было озадачено. Они бросились зарабатывать деньги. Например, тот же Путин на барикадах не стоял. За СССР не ратовал. Быстренько сдал свои документы, вышел из КГБ и делал карьеру у Собчака. Делал бизнес... Рыбы покрупнее в тот момент примерно схожим образом мыслили. Никому и в голову не приходило удерживать СССР. G>Разве что американцы... Знаменитая речь Буша — chicken Kiev speach. Где он всех пытался уговорить от распада СССР.
Есть мнение что Буш, как бы это сказать, говорил не совсем то о чем думал...
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Почти все,кто уехал и их дети не помнят/не знают что такое СССР. VH>В основном уезжают молодые люди,молодые семьи, многие родились уже после СССР.
Можно подумать, что СССР — некое искусственное образование, выдуманное пришельцами. Это всё базируется на естественных началах человека. Так что из СССР уехать можно, а вот внутри себя СССР можно не изжить.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев
Если он ни кому не досаждал, никто на него не стучал и каким-то другим образом на глаза органам не попадался, то спецом никто конечно не искал людей не работавших три месяца чтобы оштрафовать.
S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Это вряд ли, скорее приводили за ручку на предприятие, где он мог работать по специальности или без неё, если не имел. Заставляли его оформиться на работу. а предприятие принять его. Разумеется в конечном итоге, если его отовсюду гнали или сам уходил это оказывалось чем-то наподобие общественно полезных работ — дворник и тому подобное.
Ну общеизвестно, что другие виды наказание наподобие административного ареста, уж не говоря про уголовный срок общественно-полезными работами сопровождались неизбежно.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Первейшая мечта любого "западника" — вступить в ЕС. Зачем? А чтобы как в СССР путешествия внутри ЕС — без границ! W>Вторая мечта любого западника — европейская социалочка, чтобы как а СССР — деньги и льготы можно было бы получать просто так, лежа на печи, не за заслуги, а по каким-то формальным признакам, например "молодая семья", или вообще "безусловный базовый доход"
Это все не про СССР, а про какую-то его противоположность.
Социалка с СССР это вовсе не безусловный базовый доход и не пособия не желающим работать малоимущим, а бесплатные образование и здравоохранение, низкая квартплата, детские вещи в магазинах ниже себестоимости.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
D>>Сейчас стало очень даже очевидно, что плохо. SK>кому?
Я бы такой вопрос вывернул иначе. Ты считаешь, что кому-то сейчас стало хорошо? Кому?
D>>Отнюдь. Они мечтают о справедливом обществе, а не об СССР. SK>Не, ну пусть мечтают. Где ты справедливое общество в ЕС увидел? В каком его месте?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
pik>>это где в СССРе безусловный базовый доход был? pik>>или ты про зарплату инженера? SK>На зарплату рабочего и учителя можно было получить хорошую квартиру, ездить в отпуск по 2-3 раза в год.
А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух.
А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили.
Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
SK>Пусть вот теперь в ЕС инженер и учитель купят себе квартиру в городе, хорошую. Я посмотрю как они за нее платить будут, если вообще кредит получат.
Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух. D>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили. D>Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
по-моему, сборник мифов о СССР.
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
У меня знакомые, учитель и инженер, купили сыну квартиру в новом доме. У них самих уже есть.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие. И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Одно из них — лучшее что происходило с Россиией за последние 100 лет. Это крах коммунизма и КПСС.
Во первых, коммунизма в России никогда не было и быть не могло, ибо это утопия. Во вторых, никакого краха КПСС. Все члены КПСС прекрасно себя чувствуют до сих пор, или их дети. Только разбрелись по разным партиям, кто в ЕР, кто в КРПФ, кто в СР, кто в ЛДПР. Так просто власть имущих от власти не отлучить, это не смог сделать Ельцин, это не может сделать Путин и это не сможет сделать Платошкин или Кадыров. Именно приспособленцы выживут при любой ситуации, хотя именно идейным и честным действительно может оказаться непросто, могут и расстрелять. Но сколько таких идейных?
Справедливо во все времена:
Бог создал три качества — честность, ум и партийность, — но никому не дал больше двух. Так что если человек умный и честный, то он беспартийный. Если он честный и партийный, то он не умный. а если он умный и партийный, то он нечестный. anekdotov.net
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Заметил... Vi2>Дальше можно не читать.
Не. это не то.
Просто человека ставящего во главу угла деление всех на "запутинцев" и наоборот читать заведомо уныло.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
У меня троюродный брат. Из глухой провинции. Устроился работать учителем литературы в Москву и довольно быстро купил квартиру. Сейчас правда преподает в паре педагогических универов в Москве, соответственно он уже не учитель в школе, но квартиру он купил когда был учителем. Более точно, квартира все таки в Новой Москве, но считается что Москва.
Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Vi2>У меня знакомые, учитель и инженер, купили сыну квартиру в новом доме. У них самих уже есть.
Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил.
И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Социалка с СССР это вовсе не безусловный базовый доход и не пособия не желающим работать малоимущим, а бесплатные образование и здравоохранение, низкая квартплата, детские вещи в магазинах ниже себестоимости.
Вообще то чтоб в СССР получить образование нужно было не слабо вкалывать. Ибо число мест ограничено. Школы тоже по уровню разные. И блатные с нулевыми знаниями с дипломом тоже были. Сейчас же диплом о ВО есть вообще у всех желающих, у многих даже несколько. Диплом как минимум заборостроительного покупается вообще за копейки, практика показывает что даже дауны вполне успешно его получают.
Квартплата низкая, так как услуг не было. Например сейчас подъезд моет уборщица, ранее таким занимались жильцы, лично видел в разных домах. Да и не сказать чтоб низкая на деле, экономили в том числе и на спичках и электричестве.
Со сдравоохранением тоже, возможно именно в Москве и где нидь в Киеве медицина и была на высочайшем уровне. Однако в глухой провинции что то у меня сомнения что дела обстоят лучше, чем сейчас. Банками лечились, йодными сетками, зеленкой — это все наблюдал лично. Если это высокий уровень медицины — я вот позволю себе усомниться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
D>>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе. E>У меня троюродный брат. Из глухой провинции. Устроился работать учителем литературы в Москву и довольно быстро купил квартиру. Сейчас правда преподает в паре педагогических универов в Москве, соответственно он уже не учитель в школе, но квартиру он купил когда был учителем. Более точно, квартира все таки в Новой Москве, но считается что Москва.
Обычно такие рассказы заканчиваются как в анекдоте: — А сколько комнат? — Одна. — Ну-у правильно, меньше и смысла нет
Ну и скорее всего одним учительством там явно не обошлось. "Крутился" скорее всего как мог. Надеюсь никто из учеников не пострадал.
E>Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру.
В Германии подобные преподаватели вполне себе могли позволить купить нормальную квартиру. Таких примеров на слуху нет, но могу себе представить, что зарабатывают преподы институтов вполне нормально и не нуждаются в каких-то безумных подработках. Сейчас, на данный момент, кредиты стали менее доступны, а безумные цены, выросшие на дешёвых кредитах не сильно подспали. Поэтому покупки скорее всего на пол годика-годик подзастынут, а потом всё устаканится и снова предложение и спрос урегулируются.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил. D>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
И что из этого — ну разные критерии, но могут же ж. Ну и россияне могут купить хорошую квартиру в Германии, не сейчас, правда. Потенциал у нас выше, хотя и оценен ниже, согласен?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Да какое место ни возьми и сравни с СССР Россией.
Как же вы, нытики, достали.
Я повторяюсь, конечно. Всё со слов сына.
Он объездил практически всё северное полушарие, начал делать то же самое с южным. Да, в одном месте хорошо одно (например, в Америке много работы), в другом — другое (на юге Франции прекрасные дороги), там — третье (в ЮАР весело), а по совокупности параметров Россия — лучшее место для жизни.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие.
Нет, не такая, потому что в конце месяца был аврал, компенсирующий расхлябанность.
E>И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
А с чего они в коммерческой структуре появляются? Видимо, руководству "ничего осмысленного поручить нельзя".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вообще то чтоб в СССР получить образование нужно было не слабо вкалывать.
Примерно столько же, сколько и сейчас. Да, сейчас можно по особо не утруждаясь, но платя деньги по многим специальностям получить корочки. Но корочки не образование.
E>Квартплата низкая, так как услуг не было. Например сейчас подъезд моет уборщица, ранее таким занимались жильцы, лично видел в разных домах. Да и не сказать чтоб низкая на деле, экономили в том числе и на спичках и электричестве.
Там же в любом случае основная часть это отопление, вода горячая и холодная. Даже если э/э отдельно считать.
А дополнительные услуги вроде мытья в подъезде это копейки. К слову, и сейчас с этим не только в разных городах. но и в соседних домах и подъездах по разному. Встречал варианты от управляющая компания заключает договор с клининговой, жильцы сами сбрасываются и нанимаю уборщицу, моют по очереди, никто не моет Сам позавчера мыл площадку и лестницу на этаж вниз, очередь подошла.
E>Со сдравоохранением тоже, возможно именно в Москве и где нидь в Киеве медицина и была на высочайшем уровне. Однако в глухой провинции что то у меня сомнения что дела обстоят лучше, чем сейчас. Банками лечились, йодными сетками, зеленкой — это все наблюдал лично. Если это высокий уровень медицины — я вот позволю себе усомниться.
Все так, но раньше в любой деревне чуть покрупнее не говоря уже о селах был медпункт или ФАП, сейчас даже не в каждом райцентре все специалисты из самого общего списка есть. А в городах все делается для того чтобы запись к специалистам сделать все более на дальние сроки, все к европейским стандартам стремятся
В целом медицина вряд ли была качественнее, но доступнее была.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил. D>>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
Vi2>И что из этого — ну разные критерии, но могут же ж. Ну и россияне могут купить хорошую квартиру в Германии, не сейчас, правда. Потенциал у нас выше, хотя и оценен ниже, согласен?
Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
E>>Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру. D>В Германии подобные преподаватели вполне себе могли позволить купить нормальную квартиру. Таких примеров на слуху нет, но могу себе представить, что зарабатывают преподы институтов вполне нормально и не нуждаются в каких-то безумных подработках.
Скорее он всю жизнь арендует квартиру. В Германии доля жилья в собственности ниже даже среднего по евросоюзу, не говоря уже о России.
Справедливости ради, добавлю, что в Германии арендатор законодательно довольно неплохо защищен. Но в конечном счете у большинства немцев вообще ничего нет, голодранцы они.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Ну если перешли к медианам, то разговаривать не о чем. Есть такое явление, как различие в национальной заработной плате, но на то она и национальная. что её нельзя переносить из страны в страну.
Если бы условия в Германии были выше, чем в России, то был бы мощный и нескончаемый переток, которого нет. Вот и значит, что условия нивелируются каким-то третьим фактором.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
Это в очень короткий период времени при Андропове. То от его наивного понимания дисциплины, то ли от излишнего рвения нижестоящих руководителей, то ли как их способ саботажа его политики и выработки у населения отвращения к нему, сейчас уже не узнать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>...Это всё базируется на естественных началах человека. Так что из СССР уехать можно, а вот внутри себя СССР можно не изжить.
Это типа как "можно вытащить парня из деревни, но нельзя вытащить деревню из парня"?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
Спецом замусориваешь тему что ли?
Не в СССР в целом, а в колхозах, первые десятилетия их существования.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие. И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
я успел поработать только на одном заводе который делал клмпютеры
у нас прогулщиков уволняли, хотя токаря и фрезеровщики бухали считай каждый день (спирт был доступен) но откровенных алкошей уволняли
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
А ещё в СССР было:
На работе ты не гость — утащи хотя-бы гвоздь!
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
я о таком от родителей слышал только во времена Андропова и то недолго
с 86 по 89 такого уже не было
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Ф>А ещё в СССР было:
да такое было, у меня мама начинала трудовую деятельность с завода где делали ракеты
там кроме ручки своровать нечего было и такх было миллионы
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
Ф>>а ещё в СССР люди работали не за деньги, а за трудодни.
S>каждый дрочет как он хочет
S>булдозарист получал 650 машинимст тепловоза 350 + премия S>наладчик ракет 1500 S>ИТР после 5 лет стажа 250 + премия + халтура
S>токарь 300-650 в зщависимости от разряда и не счинячит ли он
Средняя зарплата в СССР была меньше 200р. Лучше осетра таки урезать.
Но вообще мне видится что-то извращенное в том, что бульдозерист зарабатывает больше, чем ИТР после 5 лет стажа.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Так могут в основном из-за очень неравномерного распределения доходов. Вот в Германии медианный скорее может, а в России скорее нет. Ну и если взять уж такой кросс-пример, как ты предложил. Зажиточный средний россиянин в Германии сможет в деревне в среднем купить один дом, а зажиточный средний немец в России пол деревни, а то и всю.
Vi2>Ну если перешли к медианам, то разговаривать не о чем. Есть такое явление, как различие в национальной заработной плате, но на то она и национальная. что её нельзя переносить из страны в страну.
Так учителя далеко ниже медианы по зарплате в большинстве своём.
Vi2>Если бы условия в Германии были выше, чем в России, то был бы мощный и нескончаемый переток, которого нет. Вот и значит, что условия нивелируются каким-то третьим фактором.
Так переток и идёт нескончаемый. Просто есть определённые барьеры, мешающие перетеканию: получение визы, язык, и просто бедность потенциально перетекающих.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Скорее он всю жизнь арендует квартиру. В Германии доля жилья в собственности ниже даже среднего по евросоюзу, не говоря уже о России.
Есть всякие варианты.
В России у заметной доли домов туалет до сих пор находится на улице. Такой собственности немцы даже россиянам не пожелают, не то что себе.
K>Справедливости ради, добавлю, что в Германии арендатор законодательно довольно неплохо защищен. Но в конечном счете у большинства немцев вообще ничего нет, голодранцы они.
Давно видно ты в российских деревнях не бывал. А в немецких и подавно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе. Vi2>У меня знакомые, учитель и инженер, купили сыну квартиру в новом доме. У них самих уже есть.
Подожди, а Димон перед кем выступал, когда говорил, что учитель — это призвание, а если денег хотите, то идите в бизнес?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
K>>Скорее он всю жизнь арендует квартиру. В Германии доля жилья в собственности ниже даже среднего по евросоюзу, не говоря уже о России. D>Есть всякие варианты. D>В России у заметной доли домов туалет до сих пор находится на улице.
Кроме как украинской пропагандой ответить нечем?
K>>Справедливости ради, добавлю, что в Германии арендатор законодательно довольно неплохо защищен. Но в конечном счете у большинства немцев вообще ничего нет, голодранцы они. D>Давно видно ты в российских деревнях не бывал. А в немецких и подавно.
В России 75% населения живут в городах.
У подавляющего большинства немцев НИКОГДА не было и не будет собственного жилья. Ты можешь еще чего-нибудь эмоциональное вбросить, но от этого факта никуда не деться.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Скорее он всю жизнь арендует квартиру. В Германии доля жилья в собственности ниже даже среднего по евросоюзу, не говоря уже о России. D>>Есть всякие варианты. D>>В России у заметной доли домов туалет до сих пор находится на улице.
K>Кроме как украинской пропагандой ответить нечем?
У тебя всё украинская пропаганда. А люди так реально живут. У меня знакомый немец был недавно у тёщи в деревне Сибири. Для него это был шок, что так можно жить (тем более зимой).
K>>>Справедливости ради, добавлю, что в Германии арендатор законодательно довольно неплохо защищен. Но в конечном счете у большинства немцев вообще ничего нет, голодранцы они. D>>Давно видно ты в российских деревнях не бывал. А в немецких и подавно.
K>В России 75% населения живут в городах.
25% это не люди что ли?
K>У подавляющего большинства немцев НИКОГДА не было и не будет собственного жилья. Ты можешь еще чего-нибудь эмоциональное вбросить, но от этого факта никуда не деться.
Что в твоём понятии означает словосочетание "подавляющее большинство"
google: На каждого жителя Германии в 2019 году приходилось в среднем 47 кв. м. жилой площади
google: По данным официальной статистики, на одного человека в России в среднем приходится по 24,4 кв. м общей площади жилья (т.е. не жилой площади, а общей)
Даже если они и снимают, живут-то по факту заметно лучше.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
E>>Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру. D>В Германии подобные преподаватели вполне себе могли позволить купить нормальную квартиру. Таких примеров на слуху нет, но могу себе представить, что зарабатывают преподы институтов вполне нормально и не нуждаются в каких-то безумных подработках. Сейчас, на данный момент, кредиты стали менее доступны, а безумные цены, выросшие на дешёвых кредитах не сильно подспали. Поэтому покупки скорее всего на пол годика-годик подзастынут, а потом всё устаканится и снова предложение и спрос урегулируются.
в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало
сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Подожди, а Димон перед кем выступал, когда говорил, что учитель — это призвание, а если денег хотите, то идите в бизнес?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало S>сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
У вас самая маленькая квартира стоит 600 тысяч? Это где ты так находишься?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало S>>сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
D>У вас самая маленькая квартира стоит 600 тысяч? Это где ты так находишься?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало S>сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
Ну молодец, в дорогом районе поселился. Не знаю, как сейчас, не проверял но у нас учителя могли получать и 100 и 120 тысяч. Не с порога конечно, но со временем набегало. А с учетом их пенсий и страховок к этой сумме можно смело прибавлять процентов 20. Ну или если у вас такие цены на жилье, это не значит, что учитель не может ездить пару миль на работу из места не с такими конскими ценами.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, не такая, потому что в конце месяца был аврал, компенсирующий расхлябанность.
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!». Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну молодец, в дорогом районе поселился. Не знаю, как сейчас, не проверял но у нас учителя могли получать и 100 и 120 тысяч. Не с порога конечно, но со временем набегало. А с учетом их пенсий и страховок к этой сумме можно смело прибавлять процентов 20. Ну или если у вас такие цены на жилье, это не значит, что учитель не может ездить пару миль на работу из места не с такими конскими ценами.
у нас район выше среднего но не дорогой
вот зарплдата учителя в нашей школе 63 тыс, на еду хватит
A>Это только если в каком-нибудь суперзакрытом ящике. А так 120-160 и гуляй.
нуачо, было, внезапно мы стали получать по эти 600 и тыщи рублей, только в магазине все(последние) товары исчезли
а так, в том ламповом настоящем СССРе, 200рублей уже была отличная зарплата. начинающий инженер 120 оклад и всё.
120р зарплата инженера, да хоть и 200, а сколько стоил жигуль тогда?
В 1975 году ВАЗ-2101 «Жигули» стоили 5620 рублей.
4 года если ничего не есть и все деньги на авто откладывать, в принципе подходит, ибо очередь и была лет 10
для сравнения, гольф 1 в 1976 году стоил 13.850 DM, средняя зарплата по Германии в 1975г 21.808 DM/год стоимость авто в буржуазной Германии 75 года — 7,7 месячных зарплат
в народном СССРе — если даже 150р брать за средную в 75г — 37 месячных зарплат
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в народном СССРе — если даже 150р брать за средную в 75г — 37 месячных зарплат[/b]
когда я учился в институте то получал степендию, бесплатную койку и питание
мой американский коллега в возрасте 50+ еще платит студенческий кредит
я последний раз был у доктора летом 2022 сразу все оплатил, неделю назад получил очередной бил за то посещение
как американскому докторуц нужны деньги он вспоминает что клиент что то ему якобы не доплатил год назад
в СССР кстате на товары кроме машины давали рассрочку те без процентный кредит
расскажите а сейчас сколько немецкий инженер платит за новый гольф ?
сколько у немецкого инженера остаеться после обяхательных трат на театр и новую машину ?
W>А заметили, что главная мечта поуехавших в Евпропы идейных борцов и примкнувших к ним соросят всех мастей — это вернуться в СССР ?
я непонял зачем ты так скромничаешь, так бы и написал, что топик про тебя самого и
широко известного sergey2b
S>расскажите а сейчас сколько немецкий инженер платит за новый гольф ?
тяжело без гугля то, но ок помогу:
1. актуальный гольф новый реально от 28т купить можно
2. зарплата инженера в среднем — 65т/год
самую то интересную фишку тебе про СССР рассказать?
подержанный авто там если и нашол купить то стоил вполне дороже госцены.
в буржурляндии разумеется наоборот, авто лишь год после производства уже 35-40% меньше стоит
S>сколько у немецкого инженера остаеться после обяхательных трат на театр и новую машину ?
авто можно брать в лизинг, от 100 евро/месяц, театр 10-100 евро, инженеры не жалуются
как впрочем, хоть и жалуются, но могут и позволяют себе авто и театр проживающие на 100% соцминимуме
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>А заметили, что главная мечта поуехавших в Евпропы идейных борцов и примкнувших к ним соросят всех мастей — это вернуться в СССР ? pik>я непонял зачем ты так скромничаешь, так бы и написал, что топик про тебя самого и pik>широко известного sergey2b
не надо говорить за дургих
я только отметил что не все написанное правда
у меня двоюрадная сестра уехала в Германию в 96 году
сильно напрягаясь они купили 3 комнатную квартиру в Мюнехе за 400 тыс
сейчас эта квартира стоит 1 милл 200 тыс евро
ее отце получил трехкомнатную квартиру в Питере бесплатно
расскажите нам сколько немецкий инженер будет копить на такую квартиру
или он поедет в деревню нюхать запах навоза и раз в неделю ездить на велики в оффис
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тяжело без гугля то, но ок помогу: pik>1. актуальный гольф новый реально от 28т купить можно pik>2. зарплата инженера в среднем — 65т/год
я помню на этом форуме писала что у немецкого инженера остаеться свободными 1000 евро в месяц
знеакчит он перестанет ходить в кино и пить пиво и будет платить за гольф 2 года
pik>авто можно брать в лизинг, от 100 евро/месяц, театр 10-100 евро, инженеры не жалуются pik>как впрочем, хоть и жалуются, но могут и позволяют себе авто и театр проживающие на 100% соцминимуме
нормально значит могу позволить себе машину но не могут позволить квартиру в мюнехе тк не сможет выплатить ее за всю жизнь
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я бы такой вопрос вывернул иначе. Ты считаешь, что кому-то сейчас стало хорошо? Кому?
Если нет ответа на вопрос, зададим свой и не ответим на заданный. Стандартная либерасткая логика.
Ничего нового.
D>Да какое место ни возьми и сравни с СССР Россией.
Давай примеры, телепаты в отпуске.
S>нормально значит могу позволить себе машину но не могут позволить квартиру в мюнехе тк не сможет выплатить ее за всю жизнь
у меня про Мюнхен тоже частный пример имеется, друг живёт там, платит за аренду 1/5 своей зарплаты,
покупать ничего не собирается, зачем? так живёт в Германии овердофига людей, огромное большинство,
не потому что себе не могут позволить а именно потому что нехотят связывтся, с кредитами, не хотя привязыватся
к местности и в конце концов потому что это вполне(относительно) и не дорого. не так как в тойже швейцарии где в порядке вещей отдавать ползарплаты на аренду жилья. в конце концов почему именно скажем в тойже Германии покупать жильё? кто о своём мечтает ок, но с точки зрения накопления денег это невсегда более выгодный вариант чем теже акции, фонды
и прочая. я вот по своим наблюдениям вижу, стремятся к приобретению своего жилья больше мигранты, наши теже,
местные немцы паралелльно относятся к этому, у них это вообще не приоритет и рассматривают скорее как нагрузку и
как якорь какойто, ненужный
D>А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух.
Странным образом получали.
D>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили.
Даже в 97ом году у меня папа, работая в школе, мог бы получить квартиру, заплатив только 30% от ее стоимости. Там еще даже очередь была. Перед ним стояла в очереди его коллега, сначала она почти отказалась, но потом где-то нашла эти 30% и забрала квартиру. Но так как он потом квартиру не захотел ждать дальше, ему взамен дали большой земельный участок в черте города, где мы построили дом. Даже в самые лохматые 90е учителя могли получить пусть не бесплатно, но за очень дешево квартиру.
D>Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
Ну а в ЕС очередь сейчас отстоять не надо. Заказываешь машину и ждешь год, либо подержанную без очереди ну или то что есть в автосалоне.
В СССР подержанную можно было купить так же без очереди.
Машины в СССР можно было так же купить в рассрочку, только процент там был почти никакой. Да, пара небольших заводов не могли обеспечить спрос на машины. Спрос был больше предложения, потому что денег у народа было на машины достаточно, иначе бы очередей не было. Значит адекватная цена была на них.
SK>>Пусть вот теперь в ЕС инженер и учитель купят себе квартиру в городе, хорошую. Я посмотрю как они за нее платить будут, если вообще кредит получат.
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Ну ты как обычно, начинаешь переводить стрелки.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
В Новосибирске, например, стоят очень хорошие дома с парковками, огражденной территорией, зеленый двор, детские площадки. С ипотекой в 3-5%
Еще хрен там купишь, потому что желающих очень много.
В Германии же последние года дома строили из говна и палок с гипсокартоновыми стенами (которые не несущие). Да и 10 лет назад не несущие стены часто в домах можно было просто проковырять отверткой. Вот и немецкое качество. А как уж строили, так это капец. Я следил за строительством, у меня было более менее нормально, потому что я их носом тыкал и то умудрились накосячить с пароизоляцией, потому что руки из жопы.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
D>>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили. SK>Даже в 97ом году у меня папа, работая в школе, мог бы получить квартиру, заплатив только 30% от ее стоимости. Там еще даже очередь была. Перед ним стояла в очереди его коллега, сначала она почти отказалась, но потом где-то нашла эти 30% и забрала квартиру. Но так как он потом квартиру не захотел ждать дальше, ему взамен дали большой земельный участок в черте города, где мы построили дом. Даже в самые лохматые 90е учителя могли получить пусть не бесплатно, но за очень дешево квартиру.
я ниже писал пику про свою сестру в мюнехе
ее отец получивший квартиру СПб между 95 и 1998 как раз и работал преподавателем в училище
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>ИТР после 5 лет стажа 250 + премия + халтура
A>Это только если в каком-нибудь суперзакрытом ящике. А так 120-160 и гуляй.
Ну чушь же. 80 р — это зп уборщицы, 40 р — степуха в ПТУ, а инженер получал как минимум 200+, в не особо закрытом ящике — 500+ вполне было у родича-инженегра
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>У тебя всё украинская пропаганда. А люди так реально живут. У меня знакомый немец был недавно у тёщи в деревне Сибири. Для него это был шок, что так можно жить (тем более зимой).
У какой доли? Да, есть деревни, в которых заработать толком негде и провести канализацию непросто. Какие выводы ты из этого делаешь?
D>25% это не люди что ли?
25% это у тебя люди с туалетами на улице получились?
D>google: На каждого жителя Германии в 2019 году приходилось в среднем 47 кв. м. жилой площади D>google: По данным официальной статистики, на одного человека в России в среднем приходится по 24,4 кв. м общей площади жилья (т.е. не жилой площади, а общей)
D>Даже если они и снимают, живут-то по факту заметно лучше.
Ну живут лучше. Загадочная русская душа здесь протестует, ей лучше жить в 24 в конфликте с США и Европой, чем с 47 кв.м, но под управлением США. С нашей точки зрения мы живем лучше.
Приятно конечно когда жилье просторное, но я в разном жил за свою жизнь и как-то сложно сказать, что например в общаге я жил плохо. И люди с туалетом на улице врядли видят его большой проблемой для себя, как немцы, вероятно, не видят какой-то проблемы в необходимости экономить воду в сливном бачке или температуре в жилье ниже уровня русского комфорта.
Иметь же свое жилье всегда приятно, можно конечно и в съемном за это не переживать, но свое и с выплаченной ипотекой дает большое моральное удовлетворение. Так же как дача, машина, нормальная женщина рядом. Не мерило счастья, но неплохая прибавка к оному.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>google: На каждого жителя Германии в 2019 году приходилось в среднем 47 кв. м. жилой площади
Подскажи, пожалуйста, что говорит Гугл по поводу количества жилой площади на каждого жителя Германии в 1991 году
D>google: По данным официальной статистики, на одного человека в России в среднем приходится по 24,4 кв. м общей площади жилья (т.е. не жилой площади, а общей)
И тот же вопрос про общую площадь на одного человека в России.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
D>>У тебя всё украинская пропаганда. А люди так реально живут. У меня знакомый немец был недавно у тёщи в деревне Сибири. Для него это был шок, что так можно жить (тем более зимой).
Z>У какой доли? Да, есть деревни, в которых заработать толком негде и провести канализацию непросто. Какие выводы ты из этого делаешь?
Я , но явно их не мало. В Германии такого точно нет.
D>>25% это не люди что ли?
Z>25% это у тебя люди с туалетами на улице получились?
Нет конечно, но даже если с пару десятков процентов из этих 25% живёт с туалетами на улице — это очень печально в 21 веке.
D>>Даже если они и снимают, живут-то по факту заметно лучше.
Z>Ну живут лучше. Загадочная русская душа здесь протестует, ей лучше жить в 24 в конфликте с США и Европой, чем с 47 кв.м, но под управлением США. С нашей точки зрения мы живем лучше.
Шмешно. Конечно лучше жить воображаемо "лучше", под управлением теориями заговора из телека.
Z>Приятно конечно когда жилье просторное, но я в разном жил за свою жизнь и как-то сложно сказать, что например в общаге я жил плохо. И люди с туалетом на улице врядли видят его большой проблемой для себя, как немцы, вероятно, не видят какой-то проблемы в необходимости экономить воду в сливном бачке или температуре в жилье ниже уровня русского комфорта.
Наверное есть такие немцы, которые понижают температуру себе сами для экономии, как ты здесь утверждаешь. Но вот в России могут запросто в любой момент понизить температуру отопления и ты вообще ничего не можешь сделать по этому поводу. Что этой зимой периодически случалось, я лично сам наблюдал подобное "явление".
Z>Иметь же свое жилье всегда приятно, можно конечно и в съемном за это не переживать, но свое и с выплаченной ипотекой дает большое моральное удовлетворение. Так же как дача, машина, нормальная женщина рядом. Не мерило счастья, но неплохая прибавка к оному.
Ну да, в других странах и дач нет и машин и женщины ненормальные.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало S>>>сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
D>>У вас самая маленькая квартира стоит 600 тысяч? Это где ты так находишься?
S>zip 02474
Проблемы у всех одни и те же в больших городах. Учителя должны жить за городом.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но вообще мне видится что-то извращенное в том, что бульдозерист зарабатывает больше, чем ИТР после 5 лет стажа.
Почему? Разница в деньгах и усилия по получению образования как раз отражают желание заниматься той или иной работой. Если сделать наоборот, то, при наличии бесплатного и доступного образования, в бульдозеристы хрен кто пойдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Почему? Разница в деньгах и усилия по получению образования как раз отражают желание заниматься той или иной работой. Если сделать наоборот, то, при наличии бесплатного и доступного образования, в бульдозеристы хрен кто пойдет.
Бесплатное и доступное образование не предполагает подготовку специалистов в численности превышающей потребности экономике. И уж точно не исключает конкурс при поступлении и возможность не получить образование при недостатке приложенных для этого усилий.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Бесплатное и доступное образование не предполагает подготовку специалистов в численности превышающей потребности экономике. И уж точно не исключает конкурс при поступлении и возможность не получить образование при недостатке приложенных для этого усилий.
В теории. А на практике, выбор между непыльной работой, повышающей ЧСВ, и неплохими деньгами, работает лучше, а образовательный отсев служит другим целям. В экономике, живущей на свои, а не за счет колоний.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>для сравнения, гольф 1 в 1976 году стоил 13.850 DM, средняя зарплата по Германии в 1975г 21.808 DM/год pik>стоимость авто в буржуазной Германии 75 года — 7,7 месячных зарплат pik>в народном СССРе — если даже 150р брать за средную в 75г — 37 месячных зарплат
pik>какая красота, Это же надо так ТОСКОВАТЬ без СССР
Перечитай первый топик в теме: тут не про противопоставление СССР-Запад кто лучше, а про то, что Запад стремительно превращается в СССР.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
K>>У подавляющего большинства немцев НИКОГДА не было и не будет собственного жилья. Ты можешь еще чего-нибудь эмоциональное вбросить, но от этого факта никуда не деться.
D>Что в твоём понятии означает словосочетание "подавляющее большинство"
А какие есть варианты? Погугли сам. Точно больше половины. Германия в этом параметре даже по непритязательным евросоюзовским меркам выглядит плохо.
На остальное тебе ответили вроде. Обсуждать украинскую пропаганду никакого желания у меня нет.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: SK>В Новосибирске, например, стоят очень хорошие дома с парковками, огражденной территорией, зеленый двор, детские площадки. С ипотекой в 3-5% SK>Еще хрен там купишь, потому что желающих очень много.
По-моему, вы что-то фантазируете. Где это вы увидели такую ипотеку в Новосибирске? По-моему, вы перепутали скидку на ипотеку, с самой ипотекой.
Если не рассматривать IT-льготу, то обычные ипотеки — это ~11%. С весьма конскими лимитами, так что в "домах с парковками, огражденной территорией, зеленым двором, детскими площадками" можно купить разве что однёшку.
Скидка от застройщика — до 4%, то есть ипотека выйдет примерно в 7% (что с лёгкостью компенсируется повышенной стоимостью квадратного метра у такого застройщика).
Чудес не бывает.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>ИТР после 5 лет стажа 250 + премия + халтура
Рядовой ИТР?
Сказки. И какая может быть халтура у ИТР? По вечерам на личной персоналке подрабатывать удалёнщиком?
В реальности рядовой ИТР получал полтораста. "Главный конструктор темы", аналог современного тим лида — 175.
Это на руки, уже после районного коэффициента.
Вы, похоже, взяли зарплату начальника отдела и смело приписали её ИТР.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
Ф>>А ещё в СССР было: УП>Но ты-то нормальный, не в СССР родился же. Или такой же, плохой, как и все, о чем ты пишешь?
Я пишу об отдельных вехах в СССР (о части массовой реальности в какой-то промежуток времени). Отдельно взятый человек такой вехой быть не может, если он не генсек конечно же.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну чушь же. 80 р — это зп уборщицы, 40 р — степуха в ПТУ, а инженер получал как минимум 200+, в не особо закрытом ящике — 500+ вполне было у родича-инженегра
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Рядовой ИТР?
да
наладчик РА
конструктор (у меня мама лет 7 проработала)
S>Сказки. И какая может быть халтура у ИТР? По вечерам на личной персоналке подрабатывать удалёнщиком?
первые персоналки в СССР стали продавать в 83 более менее легко можно было купить с 86 года
например написать дисертацию 5000 руб (у меня отец писал за деньги)
собрать усилитель, зажишание для жигулей отремонтировать телек и etc
S>В реальности рядовой ИТР получал полтораста. "Главный конструктор темы", аналог современного тим лида — 175.
у меня родители и дедушки с бабушками ИТР
150 это те кто болт забивал
S>Вы, похоже, взяли зарплату начальника отдела и смело приписали её ИТР.
нет
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Рядовой ИТР? S>Сказки. И какая может быть халтура у ИТР? По вечерам на личной персоналке подрабатывать удалёнщиком? S>В реальности рядовой ИТР получал полтораста. "Главный конструктор темы", аналог современного тим лида — 175. S>Это на руки, уже после районного коэффициента.
Я студентом в 83 году получал на руки 75(стипуха)+115(лаборант)=190 рублей.
Ха-ха. Там вкладочка есть с ценностью бенефитов. И 63К легким движением руки преврашается в почти 90. Так что не переживай, учителя не страдают. Напомню, в США медианный доход домохозяйства 67К.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Я пишу об отдельных вехах в СССР (о части массовой реальности в какой-то промежуток времени). Отдельно взятый человек такой вехой быть не может, если он не генсек конечно же.
Это почему вдруг не может? Потому что ты так решил? Ну так у других может быть свое видение, например, признание настолько же незначительными тех нескольких месяцев ловли тунеядцев при Андропове.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Нет конечно, но даже если с пару десятков процентов из этих 25% живёт с туалетами на улице — это очень печально в 21 веке.
я конечно против туалетов на улице, тк видел туалет в виде 3 досок над ямой и паклкой за котору надо держаться рукой
но часто такое не от хорошей жизни, в Новгородской облати что в 100 км от Питера морозы -50 почти каждую зиму
как повашему должна работать канализация в послеке из 30- домов
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>но часто такое не от хорошей жизни, в Новгородской облати что в 100 км от Питера морозы -50 почти каждую зиму
У тебя все числовые аргументы в этом топике, включая з/п в СССР вот с таким же "небольшим" преувеличением как и морозы в Новгородской области -50 почти каждую зиму
S>как повашему должна работать канализация в послеке из 30- домов
Не будет никто в деревне делать не индивидуальную канализацию. А вот те, кто там останется жить рано или поздно дома будут перестраивать или новые строить, вот тогда, но никак не раньше и будут заменятся холодные сортиры на нормальную современную частную канализацию. Которая в новых пригородных частных домах давно делается.
А там, где дома и деревни забрасываются никто и ничего очевидно делать не будет, ни жильцы, ни государство, ни общество, как бы об этом ни страдали наши германские, и что совсем смешно украинские коллеги.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Все члены КПСС прекрасно себя чувствуют до сих пор, или их дети. Только разбрелись по разным партиям, кто в ЕР, кто в КРПФ, кто в СР, кто в ЛДПР.
Ты не путаешь членов КПСС с ее функционерами? У меня куча примеров бывших членов партии, никуда не пристроенных.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ф>А ещё в СССР, если мужчина, не инвалид, при облаве попадался в магазине в рабочее время, то его могли оштрафовать: ловили и спрашивали, почему не на работе. Покупки оказывались довольно сложным занятием: магазины работали в рабочее время, а ходить туда в рабочее время было нельзя.
тоже мне бином Ньютона. Посылать за покупками женщин, детей и инвалидов!
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Шмешно. Конечно лучше жить воображаемо "лучше", под управлением теориями заговора из телека.
В смысле воображаемо? Мы прекрасно пожили под управлением и помним как это бывает. Видим как США пускает под нож даже самых верных шестерок. Ты как будто предлагаешь закрыть на все глаза и верить в лучшее. Отбросить собственное мнение и верить либо телевизору либо против телевизора.
Посмотри как забегала Европа с криками — бяда, Китай не слушается, что-то свое мутит. Понимают, что конфликт с Россией ради США это только начало их проблем, теперь придется в войну с Китаем идти и хорошо если только экономическую.
Например треть станков по производству чипов покупал Китай. А если с Тайванем, то 2/3. Конечно Китаю будет плохо без производителей этих станков, но каково будет производителям без Китая почему-то мало кого волнует.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Подожди, а Димон перед кем выступал, когда говорил, что учитель — это призвание, а если денег хотите, то идите в бизнес?
Перед фиглярами, готовыми любую фразу на мемы растащить и везде их совать, не глядя на реальность. Остальные эту фразу не от него, а от этих фигляров слышат.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
D>>Шмешно. Конечно лучше жить воображаемо "лучше", под управлением теориями заговора из телека.
Z>В смысле воображаемо? Мы прекрасно пожили под управлением и помним как это бывает. Видим как США пускает под нож даже самых верных шестерок. Ты как будто предлагаешь закрыть на все глаза и верить в лучшее. Отбросить собственное мнение и верить либо телевизору либо против телевизора.
Напомни, когда ты прекрасно пожил под управлением и что ты под этим подразумеваешь?
Z>Посмотри как забегала Европа с криками — бяда, Китай не слушается, что-то свое мутит. Понимают, что конфликт с Россией ради США это только начало их проблем, теперь придется в войну с Китаем идти и хорошо если только экономическую.
Одной войны сейчас вполне достаточно и второй не надо, или ты считаешь, что война — это не беда? И похоже, Китай тоже считает, что война — это беда.
Z>Например треть станков по производству чипов покупал Китай. А если с Тайванем, то 2/3. Конечно Китаю будет плохо без производителей этих станков, но каково будет производителям без Китая почему-то мало кого волнует.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В Германии же последние года дома строили из говна и палок с гипсокартоновыми стенами (которые не несущие). Да и 10 лет назад не несущие стены часто в домах можно было просто проковырять отверткой. Вот и немецкое качество. А как уж строили, так это капец. Я следил за строительством, у меня было более менее нормально, потому что я их носом тыкал и то умудрились накосячить с пароизоляцией, потому что руки из жопы.
рядом со мной строят 5 этажный дом
перекрытия из деревянных балок на глаз сечением 15-20 см
стены из фанеры
хрущевки начинают выглядить более фундомантальными строениями после таких вот фанерных зданий
ЗЫ тем неменее старые американские дома из нормального кирпича или бруса
что то случилось в районе 2000 что они поменяли методы строителсьтва
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Напомни, когда ты прекрасно пожил под управлением и что ты под этим подразумеваешь?
Перестройка, трансформация в СНГ и приватизация прошли под управлением США. Управление было мягкой силой, это ничего не меняет. Этой мягкой силой они способны заставить людей развалить страну и начать убивать друг друга.
D>Одной войны сейчас вполне достаточно и второй не надо, или ты считаешь, что война — это не беда? И похоже, Китай тоже считает, что война — это беда.
Не надо было ни России в 2022 ни Китаю сейчас. Поэтому США и жмут как могут — либо повинуйся либо война. Россия долго в такие игры никогда не играла, достаточно понять, что жать будут до конца и русские вполне готовы воевать. До этого предпримем 100500 попыток решить худым миром, но бронепоезд всегда стоит на запасном пути. Я не знаю как надо недооценивать РФ, чтобы к этому идти европейцам. Штаты-то то уже дважды поднимали себя на мировых войнах, они и сейчас могут выйти сухими из воды.
D>Это я вообще не понял о чём.
Я о торговых войнах. США воюет с РФ и Китаем, а Европа теряет дешевые энергоносители и рынок сбыта станков.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>ЗЫ тем неменее старые американские дома из нормального кирпича или бруса S>что то случилось в районе 2000 что они поменяли методы строителсьтва
Именно в 2000? А Френк Баум историю про летающий домик не из типичной ситуации взял?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Именно в 2000? А Френк Баум историю про летающий домик не из типичной ситуации взял?
у Баума разве многоэтажный дом летал? весь прикол обсуждения в том, что речь о многоэтажных деревянных домах.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А еще в правительстве были старые маразматики...
ИЧСХ, ближе к концу существования. Осталось прийти молодому и энергичному и все перестроить до полного плюрализма с прожектором, и со всеми вытекающими.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Средняя зарплата в СССР была меньше 200р. Лучше осетра таки урезать.
В середине 80-х перевалила за 200.
K>Но вообще мне видится что-то извращенное в том, что бульдозерист зарабатывает больше, чем ИТР после 5 лет стажа.
С "извращенное" трудно не согласиться. Квалифицированный рабочий мог получать намного больше директора, несмотря на разницу в гиморности работы, степени ответственности, уровне потребных знаний. Пьющий и неквалифицированный рабочий получал больше инженера. Но это было частью общей разбалансированности: не было механизмов регулирования, работающих объективно и оперативно.
З/п у работяг были больше, т.к. это был класс-гегемон, а также (может, главное) была нехватка рабочих при огромном перепроизводстве "интеллигенции", особенно инженеров. Это про застойный СССР. А еще же было совсем другое отношение к деньгам, этот параметр имел совсем другой вес. Было не принято гордиться большим доходом, даже совершенно честный — афишировать. Понятие успешности, жизненных целей и достижений было ориентировано совсем не на деньги. Сами по себе оченьмногогденег не давали огромных ништяков, т.к. их было трудновато отоварить из-за дефицитов, были официальные ограничения на имущество (типа дача не более 36 кв.м.). Часто важнее были связи и привилегии, если о материальном.
, но явно их не мало. В Германии такого точно нет.
