D>А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух.
Странным образом получали.
D>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили.
Даже в 97ом году у меня папа, работая в школе, мог бы получить квартиру, заплатив только 30% от ее стоимости. Там еще даже очередь была. Перед ним стояла в очереди его коллега, сначала она почти отказалась, но потом где-то нашла эти 30% и забрала квартиру. Но так как он потом квартиру не захотел ждать дальше, ему взамен дали большой земельный участок в черте города, где мы построили дом. Даже в самые лохматые 90е учителя могли получить пусть не бесплатно, но за очень дешево квартиру.
D>Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
Ну а в ЕС очередь сейчас отстоять не надо. Заказываешь машину и ждешь год, либо подержанную без очереди ну или то что есть в автосалоне.
В СССР подержанную можно было купить так же без очереди.
Машины в СССР можно было так же купить в рассрочку, только процент там был почти никакой. Да, пара небольших заводов не могли обеспечить спрос на машины. Спрос был больше предложения, потому что денег у народа было на машины достаточно, иначе бы очередей не было. Значит адекватная цена была на них.
SK>>Пусть вот теперь в ЕС инженер и учитель купят себе квартиру в городе, хорошую. Я посмотрю как они за нее платить будут, если вообще кредит получат.
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Ну ты как обычно, начинаешь переводить стрелки.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
В Новосибирске, например, стоят очень хорошие дома с парковками, огражденной территорией, зеленый двор, детские площадки. С ипотекой в 3-5%
Еще хрен там купишь, потому что желающих очень много.
В Германии же последние года дома строили из говна и палок с гипсокартоновыми стенами (которые не несущие). Да и 10 лет назад не несущие стены часто в домах можно было просто проковырять отверткой. Вот и немецкое качество. А как уж строили, так это капец. Я следил за строительством, у меня было более менее нормально, потому что я их носом тыкал и то умудрились накосячить с пароизоляцией, потому что руки из жопы.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
D>>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили. SK>Даже в 97ом году у меня папа, работая в школе, мог бы получить квартиру, заплатив только 30% от ее стоимости. Там еще даже очередь была. Перед ним стояла в очереди его коллега, сначала она почти отказалась, но потом где-то нашла эти 30% и забрала квартиру. Но так как он потом квартиру не захотел ждать дальше, ему взамен дали большой земельный участок в черте города, где мы построили дом. Даже в самые лохматые 90е учителя могли получить пусть не бесплатно, но за очень дешево квартиру.
я ниже писал пику про свою сестру в мюнехе
ее отец получивший квартиру СПб между 95 и 1998 как раз и работал преподавателем в училище
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
S>>ИТР после 5 лет стажа 250 + премия + халтура
A>Это только если в каком-нибудь суперзакрытом ящике. А так 120-160 и гуляй.
Ну чушь же. 80 р — это зп уборщицы, 40 р — степуха в ПТУ, а инженер получал как минимум 200+, в не особо закрытом ящике — 500+ вполне было у родича-инженегра
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>У тебя всё украинская пропаганда. А люди так реально живут. У меня знакомый немец был недавно у тёщи в деревне Сибири. Для него это был шок, что так можно жить (тем более зимой).
У какой доли? Да, есть деревни, в которых заработать толком негде и провести канализацию непросто. Какие выводы ты из этого делаешь?
D>25% это не люди что ли?
25% это у тебя люди с туалетами на улице получились?
D>google: На каждого жителя Германии в 2019 году приходилось в среднем 47 кв. м. жилой площади D>google: По данным официальной статистики, на одного человека в России в среднем приходится по 24,4 кв. м общей площади жилья (т.е. не жилой площади, а общей)
D>Даже если они и снимают, живут-то по факту заметно лучше.
Ну живут лучше. Загадочная русская душа здесь протестует, ей лучше жить в 24 в конфликте с США и Европой, чем с 47 кв.м, но под управлением США. С нашей точки зрения мы живем лучше.
Приятно конечно когда жилье просторное, но я в разном жил за свою жизнь и как-то сложно сказать, что например в общаге я жил плохо. И люди с туалетом на улице врядли видят его большой проблемой для себя, как немцы, вероятно, не видят какой-то проблемы в необходимости экономить воду в сливном бачке или температуре в жилье ниже уровня русского комфорта.
Иметь же свое жилье всегда приятно, можно конечно и в съемном за это не переживать, но свое и с выплаченной ипотекой дает большое моральное удовлетворение. Так же как дача, машина, нормальная женщина рядом. Не мерило счастья, но неплохая прибавка к оному.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>google: На каждого жителя Германии в 2019 году приходилось в среднем 47 кв. м. жилой площади
Подскажи, пожалуйста, что говорит Гугл по поводу количества жилой площади на каждого жителя Германии в 1991 году
D>google: По данным официальной статистики, на одного человека в России в среднем приходится по 24,4 кв. м общей площади жилья (т.е. не жилой площади, а общей)
И тот же вопрос про общую площадь на одного человека в России.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
D>>У тебя всё украинская пропаганда. А люди так реально живут. У меня знакомый немец был недавно у тёщи в деревне Сибири. Для него это был шок, что так можно жить (тем более зимой).
Z>У какой доли? Да, есть деревни, в которых заработать толком негде и провести канализацию непросто. Какие выводы ты из этого делаешь?
Я , но явно их не мало. В Германии такого точно нет.
D>>25% это не люди что ли?
Z>25% это у тебя люди с туалетами на улице получились?
Нет конечно, но даже если с пару десятков процентов из этих 25% живёт с туалетами на улице — это очень печально в 21 веке.
D>>Даже если они и снимают, живут-то по факту заметно лучше.
Z>Ну живут лучше. Загадочная русская душа здесь протестует, ей лучше жить в 24 в конфликте с США и Европой, чем с 47 кв.м, но под управлением США. С нашей точки зрения мы живем лучше.
Шмешно. Конечно лучше жить воображаемо "лучше", под управлением теориями заговора из телека.
Z>Приятно конечно когда жилье просторное, но я в разном жил за свою жизнь и как-то сложно сказать, что например в общаге я жил плохо. И люди с туалетом на улице врядли видят его большой проблемой для себя, как немцы, вероятно, не видят какой-то проблемы в необходимости экономить воду в сливном бачке или температуре в жилье ниже уровня русского комфорта.
Наверное есть такие немцы, которые понижают температуру себе сами для экономии, как ты здесь утверждаешь. Но вот в России могут запросто в любой момент понизить температуру отопления и ты вообще ничего не можешь сделать по этому поводу. Что этой зимой периодически случалось, я лично сам наблюдал подобное "явление".
Z>Иметь же свое жилье всегда приятно, можно конечно и в съемном за это не переживать, но свое и с выплаченной ипотекой дает большое моральное удовлетворение. Так же как дача, машина, нормальная женщина рядом. Не мерило счастья, но неплохая прибавка к оному.
Ну да, в других странах и дач нет и машин и женщины ненормальные.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>в США до 20 года учителя в школе получали 40 тыс что очень мало S>>>сейчас 80 но в нашей местности где школа, купить даже маленькую квартиру которая стоит от 600 тыс они не могут
D>>У вас самая маленькая квартира стоит 600 тысяч? Это где ты так находишься?
S>zip 02474
Проблемы у всех одни и те же в больших городах. Учителя должны жить за городом.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но вообще мне видится что-то извращенное в том, что бульдозерист зарабатывает больше, чем ИТР после 5 лет стажа.
Почему? Разница в деньгах и усилия по получению образования как раз отражают желание заниматься той или иной работой. Если сделать наоборот, то, при наличии бесплатного и доступного образования, в бульдозеристы хрен кто пойдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Почему? Разница в деньгах и усилия по получению образования как раз отражают желание заниматься той или иной работой. Если сделать наоборот, то, при наличии бесплатного и доступного образования, в бульдозеристы хрен кто пойдет.
Бесплатное и доступное образование не предполагает подготовку специалистов в численности превышающей потребности экономике. И уж точно не исключает конкурс при поступлении и возможность не получить образование при недостатке приложенных для этого усилий.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Бесплатное и доступное образование не предполагает подготовку специалистов в численности превышающей потребности экономике. И уж точно не исключает конкурс при поступлении и возможность не получить образование при недостатке приложенных для этого усилий.
В теории. А на практике, выбор между непыльной работой, повышающей ЧСВ, и неплохими деньгами, работает лучше, а образовательный отсев служит другим целям. В экономике, живущей на свои, а не за счет колоний.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>для сравнения, гольф 1 в 1976 году стоил 13.850 DM, средняя зарплата по Германии в 1975г 21.808 DM/год pik>стоимость авто в буржуазной Германии 75 года — 7,7 месячных зарплат pik>в народном СССРе — если даже 150р брать за средную в 75г — 37 месячных зарплат
pik>какая красота, Это же надо так ТОСКОВАТЬ без СССР
Перечитай первый топик в теме: тут не про противопоставление СССР-Запад кто лучше, а про то, что Запад стремительно превращается в СССР.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
K>>У подавляющего большинства немцев НИКОГДА не было и не будет собственного жилья. Ты можешь еще чего-нибудь эмоциональное вбросить, но от этого факта никуда не деться.
D>Что в твоём понятии означает словосочетание "подавляющее большинство"
А какие есть варианты? Погугли сам. Точно больше половины. Германия в этом параметре даже по непритязательным евросоюзовским меркам выглядит плохо.
На остальное тебе ответили вроде. Обсуждать украинскую пропаганду никакого желания у меня нет.
, но явно их не мало. В Германии такого точно нет.
