Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>> или вообще "безусловный базовый доход"
pik>это где в СССРе безусловный базовый доход был? pik>или ты про зарплату инженера?
это про "мы делаем вид что работаем", а "они делают вид что платят".
чем не безусловный базовый доход? :D
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Вы несколько путаете два разных события, которые произошли в 1991 году. G>Одно из них — лучшее что происходило с Россиией за последние 100 лет. Это крах коммунизма и КПСС. Если вам 70 лет строительства коммунизма мало и еще не очевидно что это бред сивой кобылы. Тут у меня аргументов нет. Но любой здравомыслящий человек понимает, что лучше без него. G>Второе событие которое произшло ровно в этот же момент. Это распад союзного государства — СССР. Он вполне мог существовать и при рынке, нужно было лишь осмыслить его недостатки. Например, столицу перенести из Москвы в любую другую республику, чтобы союз не выглядил как империя. Ну и еще ряд мер предпринят...
G>Но большинство элит этим не было озадачено. Они бросились зарабатывать деньги. Например, тот же Путин на барикадах не стоял. За СССР не ратовал. Быстренько сдал свои документы, вышел из КГБ и делал карьеру у Собчака. Делал бизнес... Рыбы покрупнее в тот момент примерно схожим образом мыслили. Никому и в голову не приходило удерживать СССР. G>Разве что американцы... Знаменитая речь Буша — chicken Kiev speach. Где он всех пытался уговорить от распада СССР.
Есть мнение что Буш, как бы это сказать, говорил не совсем то о чем думал...
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Почти все,кто уехал и их дети не помнят/не знают что такое СССР. VH>В основном уезжают молодые люди,молодые семьи, многие родились уже после СССР.
Можно подумать, что СССР — некое искусственное образование, выдуманное пришельцами. Это всё базируется на естественных началах человека. Так что из СССР уехать можно, а вот внутри себя СССР можно не изжить.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев
Если он ни кому не досаждал, никто на него не стучал и каким-то другим образом на глаза органам не попадался, то спецом никто конечно не искал людей не работавших три месяца чтобы оштрафовать.
S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Это вряд ли, скорее приводили за ручку на предприятие, где он мог работать по специальности или без неё, если не имел. Заставляли его оформиться на работу. а предприятие принять его. Разумеется в конечном итоге, если его отовсюду гнали или сам уходил это оказывалось чем-то наподобие общественно полезных работ — дворник и тому подобное.
Ну общеизвестно, что другие виды наказание наподобие административного ареста, уж не говоря про уголовный срок общественно-полезными работами сопровождались неизбежно.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Первейшая мечта любого "западника" — вступить в ЕС. Зачем? А чтобы как в СССР путешествия внутри ЕС — без границ! W>Вторая мечта любого западника — европейская социалочка, чтобы как а СССР — деньги и льготы можно было бы получать просто так, лежа на печи, не за заслуги, а по каким-то формальным признакам, например "молодая семья", или вообще "безусловный базовый доход"
Это все не про СССР, а про какую-то его противоположность.
Социалка с СССР это вовсе не безусловный базовый доход и не пособия не желающим работать малоимущим, а бесплатные образование и здравоохранение, низкая квартплата, детские вещи в магазинах ниже себестоимости.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
D>>Сейчас стало очень даже очевидно, что плохо. SK>кому?
Я бы такой вопрос вывернул иначе. Ты считаешь, что кому-то сейчас стало хорошо? Кому?
D>>Отнюдь. Они мечтают о справедливом обществе, а не об СССР. SK>Не, ну пусть мечтают. Где ты справедливое общество в ЕС увидел? В каком его месте?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
pik>>это где в СССРе безусловный базовый доход был? pik>>или ты про зарплату инженера? SK>На зарплату рабочего и учителя можно было получить хорошую квартиру, ездить в отпуск по 2-3 раза в год.
А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух.
А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили.
Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
SK>Пусть вот теперь в ЕС инженер и учитель купят себе квартиру в городе, хорошую. Я посмотрю как они за нее платить будут, если вообще кредит получат.
Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>А можно было и не получить и не ездить. Это вероятность из разряда можно встретить на улице динозавра, а можно и не встретить — одно из двух. D>А школам квартир не давали, давали в тех организациях, которые сами себе дома строили. D>Чтобы купить машину, надо было отстоять очередь в несколько лет и заплатить кучу бабок. Владельцев машин в многоквартирном доме все знали по именам, потому что их на пальцах можно было посчитать.
по-моему, сборник мифов о СССР.
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
У меня знакомые, учитель и инженер, купили сыну квартиру в новом доме. У них самих уже есть.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если что в СССР если мужчина не инвалид не работал больше 3 месяцев S>его штрафовали а потом привлекали к общественно полезным работам
Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие. И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Одно из них — лучшее что происходило с Россиией за последние 100 лет. Это крах коммунизма и КПСС.
Во первых, коммунизма в России никогда не было и быть не могло, ибо это утопия. Во вторых, никакого краха КПСС. Все члены КПСС прекрасно себя чувствуют до сих пор, или их дети. Только разбрелись по разным партиям, кто в ЕР, кто в КРПФ, кто в СР, кто в ЛДПР. Так просто власть имущих от власти не отлучить, это не смог сделать Ельцин, это не может сделать Путин и это не сможет сделать Платошкин или Кадыров. Именно приспособленцы выживут при любой ситуации, хотя именно идейным и честным действительно может оказаться непросто, могут и расстрелять. Но сколько таких идейных?
Справедливо во все времена:
Бог создал три качества — честность, ум и партийность, — но никому не дал больше двух. Так что если человек умный и честный, то он беспартийный. Если он честный и партийный, то он не умный. а если он умный и партийный, то он нечестный. anekdotov.net
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Заметил... Vi2>Дальше можно не читать.
Не. это не то.
Просто человека ставящего во главу угла деление всех на "запутинцев" и наоборот читать заведомо уныло.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
У меня троюродный брат. Из глухой провинции. Устроился работать учителем литературы в Москву и довольно быстро купил квартиру. Сейчас правда преподает в паре педагогических универов в Москве, соответственно он уже не учитель в школе, но квартиру он купил когда был учителем. Более точно, квартира все таки в Новой Москве, но считается что Москва.
Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе.
Vi2>У меня знакомые, учитель и инженер, купили сыну квартиру в новом доме. У них самих уже есть.
Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил.
И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Социалка с СССР это вовсе не безусловный базовый доход и не пособия не желающим работать малоимущим, а бесплатные образование и здравоохранение, низкая квартплата, детские вещи в магазинах ниже себестоимости.
Вообще то чтоб в СССР получить образование нужно было не слабо вкалывать. Ибо число мест ограничено. Школы тоже по уровню разные. И блатные с нулевыми знаниями с дипломом тоже были. Сейчас же диплом о ВО есть вообще у всех желающих, у многих даже несколько. Диплом как минимум заборостроительного покупается вообще за копейки, практика показывает что даже дауны вполне успешно его получают.
Квартплата низкая, так как услуг не было. Например сейчас подъезд моет уборщица, ранее таким занимались жильцы, лично видел в разных домах. Да и не сказать чтоб низкая на деле, экономили в том числе и на спичках и электричестве.
Со сдравоохранением тоже, возможно именно в Москве и где нидь в Киеве медицина и была на высочайшем уровне. Однако в глухой провинции что то у меня сомнения что дела обстоят лучше, чем сейчас. Банками лечились, йодными сетками, зеленкой — это все наблюдал лично. Если это высокий уровень медицины — я вот позволю себе усомниться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
D>>Пусть учитель и инженер в России купят себе квартиру в городе, хорошую. Посмотрим вместе. E>У меня троюродный брат. Из глухой провинции. Устроился работать учителем литературы в Москву и довольно быстро купил квартиру. Сейчас правда преподает в паре педагогических универов в Москве, соответственно он уже не учитель в школе, но квартиру он купил когда был учителем. Более точно, квартира все таки в Новой Москве, но считается что Москва.
Обычно такие рассказы заканчиваются как в анекдоте: — А сколько комнат? — Одна. — Ну-у правильно, меньше и смысла нет
Ну и скорее всего одним учительством там явно не обошлось. "Крутился" скорее всего как мог. Надеюсь никто из учеников не пострадал.
E>Да, если что, в провинции знакомые преподаватели ПЕДа тоже вполне купили себе квартиру.
В Германии подобные преподаватели вполне себе могли позволить купить нормальную квартиру. Таких примеров на слуху нет, но могу себе представить, что зарабатывают преподы институтов вполне нормально и не нуждаются в каких-то безумных подработках. Сейчас, на данный момент, кредиты стали менее доступны, а безумные цены, выросшие на дешёвых кредитах не сильно подспали. Поэтому покупки скорее всего на пол годика-годик подзастынут, а потом всё устаканится и снова предложение и спрос урегулируются.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я тебе тоже могу рассказать много историй про то, кто где чего купил. D>И могу заметить, то что в России часто называется "хорошей квартирой" в Германии так совсем не называется.
И что из этого — ну разные критерии, но могут же ж. Ну и россияне могут купить хорошую квартиру в Германии, не сейчас, правда. Потенциал у нас выше, хотя и оценен ниже, согласен?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Да какое место ни возьми и сравни с СССР Россией.
Как же вы, нытики, достали.
Я повторяюсь, конечно. Всё со слов сына.
Он объездил практически всё северное полушарие, начал делать то же самое с южным. Да, в одном месте хорошо одно (например, в Америке много работы), в другом — другое (на юге Франции прекрасные дороги), там — третье (в ЮАР весело), а по совокупности параметров Россия — лучшее место для жизни.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Можно было просто ходить на работу, отмечаться на проходной. А далее через забор и ходи весь день по своим делам. По существу такая же безработица и такое же пособие.
Нет, не такая, потому что в конце месяца был аврал, компенсирующий расхлябанность.
E>И собственно квалификация кучи работников такова, что им ничего осмысленного поручить нельзя. Сейчас таких в коммерческих структурах увольняют (хотя в госпредприятиях держат), ранее с таким тупо смирялись.
А с чего они в коммерческой структуре появляются? Видимо, руководству "ничего осмысленного поручить нельзя".
