Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
S>Потому что основная Ната в Европе в лице Германии, Франции и Италии сидела на газовых деньгах РФ и сокращали свои вооруженные силы — думали, что уже договорились с Путиным. Франция передала нам 12 цезарей — оказалось, что это четверть их цезарей в вооруженных силах. У Германии вообще вооружения рабочего оказалось кот наплакал — они сейчас срочно начинают программу вооружения. Для нас вооружение в Европе начинают производить — со складов нечего давать. Приходится штатам за всех отдуваться и таскать вооружение через океан.
Да немцы уже давно признавали — их вооруженные силы смехотворны.
Одно не понимаю — чего это Украина и Запад не подготовились как следует к заварушке. Мяч же на их стороне был.
8 лет они потратили, и так не подготовились должным образом. Этих укреплений на Донбассе явно оказалось недостаточно.
Вооружений недостаточно. Производственных мощностей на Западе — недостаточно.
Почему так недооценили противника и перспективы конфликта?
Вот, видите ли, для западных вооружений нужно обучать Украинских военнослужащих. Сейчас времени нет. Так где вы были 8 лет?
Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
S>>Приходится штатам за всех отдуваться и таскать вооружение через океан.
AC>Вопрос был, почему мало. AC>Ответ: США не может перебрасывать через океан много. Все так? AC>А как так вышло? Русские волчьи стаи?
Сказки какие-то. В Ирак поставляли предостаточно, всё они могли.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты не внимательно слушал. Угрозы создаются, но меньшие, чем если бы это было на Украине. Швеция, имхо, так вообще пофигу, вот Финляндия да, несколько неприятно
Какая разница? Ракетам лететь столько же. А Швеция — это о. Готланд.
S>Второй важный момент — логистика. Вот когда австралия или Штаты что-то доставляют, то как? Самолетами! Посчитайте сколько рейсов нужно сделать, чтобы перевезти один жд-состав. И сколько такая доставка будет стоить? Эти снаряды становятся золотыми после доставки. Они банально не могут доставлять столько, сколько может доставлять Россия.
Они и кораблями по морю доставляют. Не надо сказок.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>shnur, вы с Украины? У вас в СМИ не обсуждают такую тему — почему современная демократия так неэффективна, и нельзя ли как-то это исправить? Ситуация с оружием — очередной пример.
Народ в Европе не хочет воевать и тратить на это деньги — он и не воюет, и не тратит на это деньги. Теперь очухались, придется им потратиться много и быстро, раз не хотели постепенно. Все демократично.
K>Мне кажется, Украине чтобы выжить надо как-то усовершенствовать демократию, придумать социальные институты, при которых к власти часто приходят умные люди. Тогда Запад будет вас поддерживать.
Эти институты давно придуманы — выборы называются. Выбирать просто нужно не дураков и популистов. А если облажались, то делать работу над ошибками.
S>>>У них GPS-наведение у ракет, причём раздельное — каждой ракете в залпе можно задать свою цель.
M>>О каком типе боеприпаса для Хаймарса ты сейчас говоришь?
S>О разнообразных вариантах GMLRS.
А какие у GMLRS есть варианты?
У нас тоже есть 9М542, у Украины их нет, он чисто наш. Ну, украинцам может и есть смысла радоваться
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Одно не понимаю — чего это Украина и Запад не подготовились как следует к заварушке. Мяч же на их стороне был.
возможно они готовились к заварушке с другим сценарием — ну там где вы Киев за 3 дня ковровыми бомбардировками стираете в груду щебня
и потом уже полное эмбарго и изоляция всем миром, включая Китай
J>8 лет они потратили, и так не подготовились должным образом. Этих укреплений на Донбассе явно оказалось недостаточно.
в Авдеевке до сих пор достаточно, 5-й месяц идёт
J>Вот, видите ли, для западных вооружений нужно обучать Украинских военнослужащих. Сейчас времени нет. Так где вы были 8 лет?
вполне себе обучали
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Второй — дальность и точность ракет, добавив сюда натовское целеуказание и возникает масса потерь.
M>Дальность и точность — всё примерно как у Смерча. Управляемый — только один тип — GMLRS М30
Ну видимо ими они и бьют.
4 дня началась серия у них, каждую ночь видосы красиво улетающих ракет с хаймарса, и каждое утро видо с детонацией нашего склада в глубоком тылу.
А сегодня казармы сожгли. Как я читал — им цели нато присылает, видимо их спецы изучают снимки, находят там наши склады/казармы и бьют по ночам по gps координатам.
Как это контрить мне не вполне понятно. Может их спутники разведки пора бить?
Но наши не решатся на текущем этапе…
S>>У нас уже за 4 дня три склада и казарма погорели, находясь на 60-70 км от линии фронта. S>>У нас такие задачи искандеры решают, то они дороже…
M>У нас для смерча есть 9М542 — корректируемый реактивный снаряд с отделяемой осколочно-фугасной или кассетной головной частью с дальностью стрельбы до 120 км. Вопрос, почему не используют
Потому что опытные образцы это не тоже самое, что готовые снаряды. Я читал про нашу корректируем артиллерию, там полная жесть. Дохрена подготовки перед каждым выстрелом, очень сложный процесс целеуказания.
В общем, нужно много высокоточных снарядов нам.
Надеюсь что наши военные спецы сейчас на практике получают представление, что нужно дозаказывать и разрабатывать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>>>У них GPS-наведение у ракет, причём раздельное — каждой ракете в залпе можно задать свою цель.
M>>>О каком типе боеприпаса для Хаймарса ты сейчас говоришь?
S>>О разнообразных вариантах GMLRS.
M>А какие у GMLRS есть варианты?
Guided MLRS Unitary: The combat-proven Guided MLRS Unitary round integrates a 200-pound unitary warhead, providing precision strike for point targets. The Unitary variant has a range exceeding 70 kilometers.
Guided MLRS Alternative Warhead (AW): The Guided MLRS AW round was the first munition developed to service area targets without the effects of unexploded ordnance, complying with the U.S. Department of Defense cluster munitions policy and international policies. The AW variant has a range exceeding 70 kilometers and delivers a 200-pound class fragmenting warhead.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>Ты не внимательно слушал. Угрозы создаются, но меньшие, чем если бы это было на Украине. Швеция, имхо, так вообще пофигу, вот Финляндия да, несколько неприятно XZ>Какая разница? Ракетам лететь столько же. А Швеция — это о. Готланд.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
K>>shnur, вы с Украины? У вас в СМИ не обсуждают такую тему — почему современная демократия так неэффективна, и нельзя ли как-то это исправить? Ситуация с оружием — очередной пример. S>Народ в Европе не хочет воевать и тратить на это деньги — он и не воюет, и не тратит на это деньги. Теперь очухались, придется им потратиться много и быстро, раз не хотели постепенно. Все демократично.
У меня сильное ощущение, что те же немцы предпочли бы больше тратить на оборону, если бы их спросили.
Вот ещё близкий пример. При Меркель в Германии закрыли атомные станции. Проводились ли опросы, насколько обычные немцы поддерживают это решение? Если не путаю, решение о закрытии было сделано из-за того, что партия Меркель вступила в коалицию с зелёными, а те хотели отказаться от станций. Но этих зелёных в парламенте относительно мало, и если идею о закрытии станций поддерживали только те, кто голосовал за зелёных, то такое решение было открыто антидемократичным.
K>>Мне кажется, Украине чтобы выжить надо как-то усовершенствовать демократию, придумать социальные институты, при которых к власти часто приходят умные люди. Тогда Запад будет вас поддерживать. S>Эти институты давно придуманы — выборы называются. Выбирать просто нужно не дураков и популистов. А если облажались, то делать работу над ошибками.
В США на выборах последние 6 лет президентами становятся маразматические пенсионеры. 50 лет назад, насколько я могу судить, всё было иначе. Американцы действительно хотели бы выбрать кого-то получше, но что им делать если выбора нет?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Вот, видите ли, для западных вооружений нужно обучать Украинских военнослужащих. Сейчас времени нет. Так где вы были 8 лет?
Потому что никто не верил, что у нас получится сопротивляться.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>shnur, вы с Украины? У вас в СМИ не обсуждают такую тему — почему современная демократия так неэффективна, и нельзя ли как-то это исправить? Ситуация с оружием — очередной пример. K>Мне кажется, Украине чтобы выжить надо как-то усовершенствовать демократию, придумать социальные институты, при которых к власти часто приходят умные люди. Тогда Запад будет вас поддерживать.
Странно, зачем на Украине что-то совершенствовать? Там же и так была самая совершенная демократия, не? А чтобы к власти приходили умные люди — так эту проблему и на Западе никак решить не могут
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да немцы уже давно признавали — их вооруженные силы смехотворны. J>Одно не понимаю — чего это Украина и Запад не подготовились как следует к заварушке. Мяч же на их стороне был. J>8 лет они потратили, и так не подготовились должным образом. Этих укреплений на Донбассе явно оказалось недостаточно. J>Вооружений недостаточно. Производственных мощностей на Западе — недостаточно. J>Почему так недооценили противника и перспективы конфликта? J>Вот, видите ли, для западных вооружений нужно обучать Украинских военнослужащих. Сейчас времени нет. Так где вы были 8 лет?
Полагаю, с Украиной ситуация проще — они слишком бедные. Армяне например тоже быстро проиграли войну. Всё сводится к отсутствию нефти и газа.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
J>Да немцы уже давно признавали — их вооруженные силы смехотворны. J>Одно не понимаю — чего это Украина и Запад не подготовились как следует к заварушке. Мяч же на их стороне был. J>8 лет они потратили, и так не подготовились должным образом. Этих укреплений на Донбассе явно оказалось недостаточно. J>Вооружений недостаточно. Производственных мощностей на Западе — недостаточно. J>Почему так недооценили противника и перспективы конфликта? J>Вот, видите ли, для западных вооружений нужно обучать Украинских военнослужащих. Сейчас времени нет. Так где вы были 8 лет?
Облажались с оценкой, недооценили решимость Путина, и на навальных хомячков видимо сильно расчитывали. И, в принципе, поначалу вроде неплохо шло, правда наши за последнее время эту шайку разогнали, а там другого плана не было
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ЛЧ>>пару дней назад ЛНР полностью заняла территорию Луганской области, например
S>Да это не так важно, если спецоперация надолго. По меркам площади Украины это всё бои за избушку лесника. Ну заняли какую-то область, сегодня заняли, а через три месяца обратно отзаймут.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ЛЧ>>с этой теорией не вяжется ожесточенность боёв и сложность взятия
S>За Брестскую крепость, например, тоже были ожесточённые бои, и её тоже захватили в конце концов, а толку-то?
У СССР было больше ресурсов, чем у Украины, за счет этого у немцев и не вышло
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня сильное ощущение, что те же немцы предпочли бы больше тратить на оборону, если бы их спросили. K>Вот ещё близкий пример. При Меркель в Германии закрыли атомные станции. Проводились ли опросы, насколько обычные немцы поддерживают это решение? Если не путаю, решение о закрытии было сделано из-за того, что партия Меркель вступила в коалицию с зелёными, а те хотели отказаться от станций. Но этих зелёных в парламенте относительно мало, и если идею о закрытии станций поддерживали только те, кто голосовал за зелёных, то такое решение было открыто антидемократичным.
Они исправно переизбирали Меркель и зеленых — значит их все устраивало.
K>В США на выборах последние 6 лет президентами становятся маразматические пенсионеры. 50 лет назад, насколько я могу судить, всё было иначе. Американцы действительно хотели бы выбрать кого-то получше, но что им делать если выбора нет?
В штатах не единоначалие — там достаточно сдержек и противовесов, чтобы маразматичный пенсионер не мог поломать систему. Клинтон был молодым президентом, Обама был молодым президентом. Хиллари можно было выбрать, если не нравились старики.
S>Как это контрить мне не вполне понятно. Может их спутники разведки пора бить? S>Но наши не решатся на текущем этапе…
По идее ПВО должно сбивать. Даже Град вроде сбивают
M>>У нас для смерча есть 9М542 — корректируемый реактивный снаряд с отделяемой осколочно-фугасной или кассетной головной частью с дальностью стрельбы до 120 км. Вопрос, почему не используют S>Потому что опытные образцы это не тоже самое, что готовые снаряды. Я читал про нашу корректируем артиллерию, там полная жесть. Дохрена подготовки перед каждым выстрелом, очень сложный процесс целеуказания.
В 2016 году было объявлено об оснащении данными снарядами РСЗО Торнадо-С
