Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
I>>Все проблемы извне создаются за счет того, что внутри есть конкретные предпосылки. B>Спасибо, Кэп!
Не надо ля-ля, ты сразу же пишешь вот такое:
I>>То есть, вклад в хаос у обоих сторон. B>все эти "прогулки" не более, чем провокации
Протест имеет под собой глубокую внутреннюю проблему. Собтсвенно и провокации основаны на том, что есть конкретная проблема. Нету проблемы — нечего провоцировать.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
I>> Ок. Покажи, например, проблему аналогичную украинской, например, полстраны говорит на одном языке, полстраны — на другом.
S>Канада. Половина говорит на английском, половина на французском.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>>Простесты не сводятся к Нехта.
НС>>Нет. Но если устроите переворот, то к власти придут с хорошей вероятностью именно они. Несогласных — задавят.
I>Текущая власть занимается именно тем, что давит несогласных. Вычищают из госорганизаций, из зависимых организаций, давят через детей в школах на родителей, местами разбирается очень жестко с предпринимателями.
Любая власть ведет себя так. И поверь, те кто у вас могут прийти к власти, будут делать тоже самое, возможно круче чем Лукашенко.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
I>>Это иллюзия. Невозможно спускать требования один к одному на все уровни. V>Это ты понимаешь, что иллюзия. 90% чиновников и рулящий ими этого просто не могут понять. просто не способны.
Способны или нет, непринципиально. Важно, что прямая трансляция приказов сверху не работает и не может работать уже для небольшого коллектива. Т.е. вертикаль всё таки проявляет инициативу, но крайне ограниченную, однонаправленную и постоянно перестраховывается.
V>Будет желание пивка попить, приезжай в Уручье, попьем пивка, порасказываю под пиво баек веселых из гос структур разных по этой теме.
Я сам могу тебе рассказать такого, это везде одинаково.
От президента в министерство, из министерства в подчиненные структуры — на каждом уровне конкретное распоряжение президента трансформируется.
Например, если президент сказал, что надо разливать напитки в стекло, никто буквально это не транслирует. Все препятствия, даже разумные, игнорируются.
Вместо "исследовать, как лучше" идет заказ вида "найти обоснование, что разливать напитки в стекло это круто".
Идея понятна? Тем не менее, даже такие вещи далеко не всегда срабатывают. Скажем, как ни хотели избавиться от пластика и прочих вещей, нихрена не вышло.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
I>>Текущая власть занимается именно тем, что давит несогласных. Вычищают из госорганизаций, из зависимых организаций, давят через детей в школах на родителей, местами разбирается очень жестко с предпринимателями.
W>Любая власть ведет себя так. И поверь, те кто у вас могут прийти к власти, будут делать тоже самое, возможно круче чем Лукашенко.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>ни один бедный и несчастный омоновец после 12-го августа не пострадал. заведено 45 уголовных дел за угрозы сотрудникам правоохранительных органов (в том числе за размещение их личных данных, угрозы в месенджерах, и звонки с угрозами). и 0 (ноль) уголовных день, 0 (ноль) увольнений, 0 (ноль) взысканий на сотрудников правоохранительных органов, которые пытали людей. 0 дел из 450 поданных заявлений против сотрудников и 45 уголовных дел против граждан. так что называть омон бедной и несчастной жертвой, которая страдает от произвола и бесчинства толпы, говорить нельзя.
У тебя противоречащие параграфы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>У тебя какое то странное понимание, как будто проблемы магией создаются извне. I>Все проблемы извне создаются за счет того, что внутри есть конкретные предпосылки.
Предпосылки были созданы в 92-м.
Вернее даже, в 86-м.
Наличие предпосылок объективно.
Другое дело, как этим предпосылками распоряжаться.
I>Собственно это особенность реакционной репрессивной политики в том, что плодится куча недовольных на ровном месте.
Зажрались.
Как в 92-м.
Вернее даже, в 86-м.
I>И именно ради этого и строятся провокации, за счет этой самой особенность увеличить количество протестующих.
Да просто нет уже той наивности как в 92-м.
Ну или в 86-м. ))
Поэтому, глупых просят не бузить по-хорошему.
Не понимают — по сопатке.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
I>>>Текущая власть занимается именно тем, что давит несогласных. Вычищают из госорганизаций, из зависимых организаций, давят через детей в школах на родителей, местами разбирается очень жестко с предпринимателями.
W>>Любая власть ведет себя так. И поверь, те кто у вас могут прийти к власти, будут делать тоже самое, возможно круче чем Лукашенко.
I>"Любая власть" она разная.
I>>Текущая власть занимается именно тем, что давит несогласных. Вычищают из госорганизаций, из зависимых организаций, давят через детей в школах на родителей, местами разбирается очень жестко с предпринимателями.
W>Любая власть ведет себя так. И поверь, те кто у вас могут прийти к власти, будут делать тоже самое, возможно круче чем Лукашенко.
I>>>Текущая власть занимается именно тем, что давит несогласных. Вычищают из госорганизаций, из зависимых организаций, давят через детей в школах на родителей, местами разбирается очень жестко с предпринимателями.
W>>Любая власть ведет себя так. И поверь, те кто у вас могут прийти к власти, будут делать тоже самое, возможно круче чем Лукашенко.
EG>речь не про Россию.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Протест имеет под собой глубокую внутреннюю проблему.
V>Так уж и внутреннюю?
Именно. У нас 26 лет вобщем всё идет через пень-колоду и уровень доверия власти никогда высоким не был — это факт.
В этом году — глубокое обострение, началось с падения курса, не сильно, процентов 10-15, но заметное, зимой.
Потом продолжилось в пандемию. Например, президент лично "отличился" в начале пандемии, когда месяца два отрицал проблему.
Потому хоть какие то меры вводились по инициативе населения, а первое время власти вообще пытались с этим боротся!
Более того — президент лично пытался помешать важным мерам — например, запрещал удаленную работу и обучение. Люди сами, по своей инициативе саботировали это решение — просто не повели детей в школы. Удаленку с горем пополам таки наладили и министерству спустя месяц! пришлось это признать.
Это же не ктото извне внушал идеи президенту, это его инициатива.
Нам говорили, что де всё круто, а по факту — меры чисто для галочки.
Нам говорили, что следуют рекомендациям ВОЗ, но оказалось, что это враньё а статистику подтасовывали.
Вылезло только сейчас — примерно в 10-15 раз выше того, что нам рассказывал Минздрав.
Далее, проблема с грязной водой. Тут власти снова опаскудились по самые нидерланды. Выделить ажно две машины на почти миллион населения — это помощь так помощь.
Вобщем, как какой нибудь форсмажор, начинается лютый неадекват — отрицание, замалчивание, враньё. И все это вместо каких либо действий.
Другой пример — прямо эти выборы. Кто мешал разгромить Тихановскую до выборов? Все её "рэформы", связь с националистами, нео-либералами были на виду. Почему её громить начали только спустя неделю после выборов?
Именно потому и пришлось прибегнуть к неадекватному насилию — протупили, думали обойдется.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Другое дело, как этим предпосылками распоряжаться.
Спасибо, капитан — я об этом и пишу уже второй месяц. Предпосылки никто не отменял, а всё подаётся так, будто все проблемы исключительно извне.
С тем, кто извне, ничего сделать нельзя. А вот решить проблемы внутри — можно.
I>>И именно ради этого и строятся провокации, за счет этой самой особенность увеличить количество протестующих.
V>Поэтому, глупых просят не бузить по-хорошему. V>Не понимают — по сопатке.
Это единственные меры, на которые хватает ума. Протупили, громить Тихановскую начали спустя неделю после выборов.
А вот эта реакционная политика только добавляет протестующих.
И это факт — репрессии увеличили протест примерно раза в 4. Именно по этому террор в РОВД прекратили как по рубильнику.
Потому "по сопатке" — этот вариант не работает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Более того — президент лично пытался помешать важным мерам — например, запрещал удаленную работу и обучение. Люди сами, по своей инициативе саботировали это решение — просто не повели детей в школы. Удаленку с горем пополам таки наладили и министерству спустя месяц! пришлось это признать.
Не наладили. Просто разрешили аттестовать по 3 четвертям школьников.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Или им надо чего-то стесняться? Прятаться и шифроваться?
Но именно это все менты сейчас и делают.
Где-то ляпнуть, что ты мент — это в лучшем случае не обслужат в магазине, в худшем за углом морду набьют.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GZ>>Или им надо чего-то стесняться? Прятаться и шифроваться? V>Но именно это все менты сейчас и делают. V>Где-то ляпнуть, что ты мент — это в лучшем случае не обслужат в магазине, в худшем за углом морду набьют.
Не может такого быть? Это преступники и воры скрываются в подворотнях в масках, чтобы их не узнали, чтобы их не настигло справедливое возмездие и суд. А потомки дяди Степы, должны наоборот, с открытым забралом защищать от худиганов, кто скрывается за масками. Может что-то неправильно. Может шпана и хулиганы это как раз те, кого нанял Лукашенко? И мы должны узнать их имена для справедливого возмездия?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
I>>Более того — президент лично пытался помешать важным мерам — например, запрещал удаленную работу и обучение. Люди сами, по своей инициативе саботировали это решение — просто не повели детей в школы. Удаленку с горем пополам таки наладили и министерству спустя месяц! пришлось это признать. V>Не наладили. Просто разрешили аттестовать по 3 четвертям школьников.
Да, правильнее сказать — не наладили. Кое где учителя смогли это наладить своими силами, как в нашей школе. Но так было далеко не везде и детей аттестовали по итогам трех четвертей.