За распространение фейков предусмотрен штраф от 30 до 100 тысяч рублей (в первом чтении предлагали — от 3 до 5 тысяч рублей) «с конфискацией предмета административного правонарушения». Для должностных лиц от 60 до 200 тысяч рублей;
За фейковую новость, создавшую «помехи функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, энергетики или кредитных организаций» для граждан предусмотрен штраф от 100 до 300 тысяч рублей, для должностных лиц от 300 до 600 тысяч рублей, для юридических лиц от 500 тысяч до миллиона рублей;
За фейковую новость, повлекшую «смерть человека, массовое нарушение общественного порядка, прекращение функционирования систем жизнеобеспечения, транспорта, связи, энергетики» предусмотрен штраф для граждан от 300 до 400 тысяч рублей, для должностных лиц от 600 до 900 тысяч рублей, для юридических от миллиона до 1,5 миллиона рублей;
В законопроекте предусмотрены предварительные уведомления СМИ об удалении недостоверной информации. Сайты, не зарегистрированные как СМИ заблокируют за фейковую новость без предупреждения;
«Традиционные медиа» заблокируют при бездействии редакции после получения уведомления о необходимости удаления общественно значимой недостоверной информации.
Законопроект о неуважении к власти
За оскорбление общества, государства, официальных символов РФ и органов государственной власти при первом нарушении предусмотрен штраф в размере от 30 до 100 тысяч рублей;
При повторном нарушении — штраф в размере от 100 до 200 тысяч рублей;
При устойчивом рецидиве (более двух раз) — штраф в размере до 300 тысяч рублей или альтернатива в виде ареста на 15 суток.
Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют.
Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
Подозревать ты можешь сколько угодно.
Вслух говорить нельзя...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость.
Вот-вот. Набиулина и Путин тоже могут врать, но доказательств своих слов они приводить не будут.
TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
если новость по центральным каналам — значит не фейк
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей?
Точно так же как и сейчас. Публикацией не фейковых. Подачей судебного иска, если честь и достоинство задеты настолько, что не жаль потратить время/деньги на суд.
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей?
Только один путь вижу. Прозрачное, понятное и своевременное информирование общества о работе властей и публичная проверка сообщений СМИ. Слухи всегда растут именно на почве недостаточной информированности и недоверия к официальным сообщениям.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей? P>Точно так же как и сейчас. Публикацией не фейковых. Подачей судебного иска, если честь и достоинство задеты настолько, что не жаль потратить время/деньги на суд.
чтобы создать и распространить фейковую новость, требуются копейки. а чтобы ее опровергнуть — огромные усилия. да и осадочек никуда не денется. нынешние методы совершенно неэффективные.
LVV>>Вслух говорить нельзя... TSP>Свобода слова есть, а вот после слова уже как пойдёт
Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой.
Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>чтобы создать и распространить фейковую новость, требуются копейки. а чтобы ее опровергнуть — огромные усилия. да и осадочек никуда не денется. нынешние методы совершенно неэффективные.
Не нужны огромные усилия, а осадочек остается и в обратную сторону.
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>публичная проверка сообщений СМИ
то есть ты приветствуешь цензуру? лично я — тоже приветствую. приставка "публичная" не делает цензуру не цензурой, потому что под каждой проверкой будет конкретная имя-фамилия.
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
K>если новость по центральным каналам — значит не фейк
А то! В дополнении к монополии государства на применение насилия теперь будет еще и монополия на вранье. Вот это рывок! А, с другой стороны, если никаких других рывков явно не предвидится, то пусть хоть это. Тем более, что тогда можно будет без помех и про другие рывки заливать... Такая вот загогулина. ХПП однако!
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Вот-вот. Набиулина и Путин тоже могут врать, но доказательств своих слов они приводить не будут.
Закон же не о вранье, а о фейках, т.е. Путин может говорить что угодно, но СМИ должны передовать его слова точно (смайлик по вкусу)
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
А в чём проблема, как и сейчас, подать в суд за очернение?
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LVV>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
Это вечная дилемма. С одной стороны клевета, с другой запрет критики. Но разве обсуждаемый закон улучшит ситуацию?
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
TSP>>публичная проверка сообщений СМИ Z>то есть ты приветствуешь цензуру?
Цензуру на основе публичного опровержения я поддерживаю. Цензуру по звонку из кабинета — нет.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А это такая серьезная проблема, что нужно отдельный закон принимать?
разумеется, в современном мире информационных войн — это огромная проблема. потому как фейковая новость может быть использована как, например, повод для вторжения на территорию другой страны и развязывания там войны. или как повод для наложения санкций. много для чего может быть использована.
проклятый антисутенерский закон
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Легко. Вот Лермонтов написал:
...
... TSP>Ну и не мудак ли он после этого? Наложить на него штраф в размере от 30 до 100 тысяч рублей — будет знать!
Так это не он написал, это фейк. А на распространителей(-ля) следует наложить штраф. Готовься
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>публичная проверка сообщений СМИ Z>>то есть ты приветствуешь цензуру? TSP>Цензуру на основе публичного опровержения я поддерживаю. Цензуру по звонку из кабинета — нет.
как ты это видишь с практической точки зрения? как это можно реализовать, так сказать, в железе?
проклятый антисутенерский закон
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Z>>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей? TSP>Только один путь вижу. Прозрачное, понятное и своевременное информирование общества о работе властей и публичная проверка сообщений СМИ. Слухи всегда растут именно на почве недостаточной информированности и недоверия к официальным сообщениям.
как проверять и привлекать к ответственности блоги и развлекательные сайты?
это вот как недавно идиоты начали раскручивать один полит-фейк через пикабу.
там сайту прилетит или анониму?
...coding for chaos...
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>как ты это видишь с практической точки зрения? как это можно реализовать, так сказать, в железе?
Ну например выпускает Навальный очередное расследование, а ты смотришь декларацию чиновника, смотришь доступные документы и понимаешь что это фейк. А мы что видим? Глава Росгвардии бычит на него на ютубе
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я хочу напомнить, что сей пероснаж за своё творчество таки был наказан в "той России, которую мы потеряли".
Это тот провинциальный пародист-русофоб, что придумал стишок уже во второй половине 19-го века, или советский чиновник от образования решивший включить его в школьную программу?
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Z>>как ты это видишь с практической точки зрения? как это можно реализовать, так сказать, в железе? TSP>Ну например выпускает Навальный очередное расследование, а ты смотришь декларацию чиновника, смотришь доступные документы и понимаешь что это фейк. А мы что видим? Глава Росгвардии бычит на него на ютубе
так это будет смотреть один человек или много людей? допустим, ты посмотрел и подтвердил навального. а я посмотрел — и опроверг. и еще миллион других людей посмотрели и вынесли миллион своих решений. что дальше? или это все таки будут какие то конкретные люди? и как контролировать миллион таких блогов?
публичный или общественный контроль — это ни о чем, пустая болтовня и никакой конкретики. потому что не должны не специалисты принимать специальные решения. должны быть конкретные люди из отдела цензуры, на которых возлагается ответственность по фильтрации базара. если цензуры не хочется, значит должен быть закон и от него не деться, как бы ты не крутился и не вертелся в попытках поиска других решений.
F>как проверять и привлекать к ответственности блоги и развлекательные сайты?
Так же как и любые другие ресурсы. Или ты предлагаешь запретить "блоги и развлекательные сайты" вообще?
F>это вот как недавно идиоты начали раскручивать один полит-фейк через пикабу.
А почему люди читают пикабу и верят во всё подряд? Может от тотального недоверия к власти и официальным СМИ?
Пикабу бл...
F>там сайту прилетит или анониму?
Без понятия.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LVV>>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь... TSP>Это вечная дилемма. С одной стороны клевета, с другой запрет критики.
Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то.
Клевета — это просто недоказанные утверждения.
Они никак не могут быть разными сторонами одного и того же.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
A>Сейчас очень многие понимают свободу слова как право на враньё.
Может и процент лжецов среди российских людей озвучишь? Интересное такое обвинение. Ты общество не оскорбил только что?
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
TSP>>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение LVV>Подозревать ты можешь сколько угодно. LVV>Вслух говорить нельзя...
Вслух можно говорить что ты подозреваешь, а не утверждать что вор
... почуствуй разницу
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
V>Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то.
Критика подразумевает оценку действий.
"Критикуя — предлагай", "а чего добился ты?" и прочее — это демагогия.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Вызывает сомнения не сам закон, а стопроцентный "перегиб на местах" и еще большее оборзение чиновников, по типу вчерашней "скотобазы"
так он уже не чиновник. рекомендован комиссией для увольнения.
проклятый антисутенерский закон
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>так он уже не чиновник. рекомендован комиссией для увольнения.
Какая разница что случилось после. Главное — что он так думал. И он считал это настолько естественным, что даже не постеснялся озвучить это. И именно эта естественность и является следствием оборзевания. Таким же следствием, как и "государство не просило вас рожать детей".
Z>разумеется, в современном мире информационных войн — это огромная проблема. потому как фейковая новость может быть использована как, например, повод для вторжения на территорию другой страны и развязывания там войны. или как повод для наложения санкций. много для чего может быть использована.
Как страшно жить...
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Z>>чтобы создать и распространить фейковую новость, требуются копейки. а чтобы ее опровергнуть — огромные усилия. да и осадочек никуда не денется. нынешние методы совершенно неэффективные. P>Не нужны огромные усилия, а осадочек остается и в обратную сторону.
Нужны. Для распространения, ибо фейк разумные разнесут по всем форумам сразу, а опровержение никто и не подумает искать, надо самому опровергающему его распространять.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
Эти законопроекты дополняют уже существующие статьи КоАП (13.15 «Злоупотребление свободой массовой информации» и 20.1 «Мелкое хулиганство»). Ничего нового в плане определения фейковости там нет, только какие-то нюансы правонарушений и новые штрафы.
P.S. Как всё таки хорошо, когда кто-то за тебя уже всё раздул. А ты такой не рефлексируешь и распространяешь спокойно.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
Z>>так он уже не чиновник. рекомендован комиссией для увольнения. A>Какая разница что случилось после. Главное — что он так думал.
Нет, нет и нет. Очень важна именно реакция принимающих решение людей. И эта реакция мне очень нравится.
Matrix has you...
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Закон же не о вранье, а о фейках, т.е. Путин может говорить что угодно, но СМИ должны передовать его слова точно (смайлик по вкусу)
Немного не так. Выходит новость о чём-то что журналисты получили по "анонимным каналам из ЦБ" после которой все встают на уши, но потом приходит Набиулина и говорит что новость не соответствует действительности — т.е. былоа фейковая новость. Сама Набиулина конкретных доказательств приводить не будет, типа она сказала значит это так, но через 1-2 месяца выясняется, что всё было так, как и говорили журналисты. Ну и по традиции, из-за вранья глав ведомств обычные люди будут терять деньги.
Зачастую, анонимные источники это просто реальные люди из аппарата у которых есть личный контакт с журналистом.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
V>>Кроме реальных фактов. TSP>Чем определяется реальность фактов?
Заявлением должностного лица, даже если это была ложь. Ему-то за это ничего не будет.
Sic luceat lux!
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
S>>Нет, нет и нет. Очень важна именно реакция принимающих решение людей. И эта реакция мне очень нравится.
A>Это не "реакция". Это реакция на реакцию. Кстати, ту клушу, что сказала про детей, вроде как даже повысили. Хотя, перевели, да.
Не стану менять привычное вам мировоззрение, основанное на поиске грязи.
Matrix has you...
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
A>Ничего нового в плане определения фейковости там нет, только какие-то нюансы правонарушений и новые штрафы.
А зачем? Как надо так и определят.
В случае обнаружения в информационнотелекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации (материалов), предназначенной (предназначенных) для неограниченного круга лиц, выражающей (выражающих) в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации и органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации или его заместители обращаются в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, с требованием о принятии мер по ограничению доступа
к информационным ресурсам, распространяющим такую информацию (материалы). http://sozd.duma.gov.ru/download/B36D77C5-2CA3-46E0-AF3B-43F1A536B7F3
Наиболее оптимальным представляется наделение Генерального прокурора Российской Федерации или его заместителей полномочием по обращению в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере
средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, с требованием о принятии мер по ограничению доступа к информационным ресурсам, распространяющим вышеуказанную информацию.
Идиотская фраза. За такую в институте у нас направляли на пересдачу.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>как проверять и привлекать к ответственности блоги и развлекательные сайты? TSP>Так же как и любые другие ресурсы. Или ты предлагаешь запретить "блоги и развлекательные сайты" вообще?
проблема в анонимности. и у платформы есть свои ограничения законом
F>>это вот как недавно идиоты начали раскручивать один полит-фейк через пикабу. TSP>А почему люди читают пикабу и верят во всё подряд? Может от тотального недоверия к власти и официальным СМИ? TSP>Пикабу бл...
почему ты решил, что кто-то верит? может от тотального непонимания механизмов пропаганды?
там нагенерили пачку аккаунтов и разыграли массовку, которая поддерживала протестные настроения.
...coding for chaos...
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нужны. Для распространения, ибо фейк разумные разнесут по всем форумам сразу, а опровержение никто и не подумает искать, надо самому опровергающему его распространять.
Опровержения обычно тоже разносятся в резонансных случаях. Помню несколько таких случаев.
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
F>проблема в анонимности. и у платформы есть свои ограничения законом
Пикабу официальная компания. Какая там анонимность?
F>почему ты решил, что кто-то верит? может от тотального непонимания механизмов пропаганды?
Если никто не верит, то в чём проблема?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Эти законопроекты дополняют уже существующие статьи КоАП (13.15 «Злоупотребление свободой массовой информации» и 20.1 «Мелкое хулиганство»). Ничего нового в плане определения фейковости там нет, только какие-то нюансы правонарушений и новые штрафы.
Новое там, что фейковость оказывается в ведении роскомнадзора, который в дополнение к имеющимся основаниям теперь может еще и за фейковость банить ресурсы. Не очень понятно есть ли возможность отстаивать "фейковое" мнение, во всяком случае, банится оно сразу
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
S>>Не стану менять привычное вам мировоззрение, основанное на поиске грязи. A>Я и не ищу. Она сама лезет. И таки да, ты признаешь сам, что это грязь.
Ну так грязь не стоит вообщето разносить везде вокруг. Вляпался — вымой и обходи потом. Так нет же, с упорством каким то продолжают вляпываться....
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
S>>Нужны. Для распространения, ибо фейк разумные разнесут по всем форумам сразу, а опровержение никто и не подумает искать, надо самому опровергающему его распространять. M>Опровержения обычно тоже разносятся в резонансных случаях. Помню несколько таких случаев.
Что делать с осадочком и с тем что успели натворить до прилёта опровержения — непонятно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Ничего нового в плане определения фейковости там нет, только какие-то нюансы правонарушений и новые штрафы. TSP>А зачем? Как надо так и определят. TSP>
В случае обнаружения в информационнотелекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации (материалов), предназначенной (предназначенных) для неограниченного круга лиц, выражающей (выражающих) в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации и органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации или его заместители обращаются в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, с требованием о принятии мер по ограничению доступа
TSP>к информационным ресурсам, распространяющим такую информацию (материалы).
TSP>file:///G:/integration/uninav_master/uninav/ext/Legend/138077023-138081137.pdf
Не знаю на каком диске G ты это откопал, но в законопроекте этого нет.
TSP>Прописан механизм, прописана ответственность
Никаких дополнений к существующему механизму не прописано.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Новое там, что фейковость оказывается в ведении роскомнадзора, который в дополнение к имеющимся основаниям теперь может еще и за фейковость банить ресурсы. Не очень понятно есть ли возможность отстаивать "фейковое" мнение, во всяком случае, банится оно сразу
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
lpd>>Точно, нечего этим диким россиянам писать в интернете что вздумается.
TP>не писать то что вздумается, а думать что пишешь ... ну и отвечать за то что написал TP>и это нормально
раньше за базар могло спокойно и в глаз прилететь, и это было не то, чтобы нормально — это было правильно. потому его и фильтровали и думали, прежде чем рот открыть.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
V>>Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то. TSP>Критика подразумевает оценку действий.
Именно что.
Оценка привязана к некоторой шкале, поэтому любая оценка сравнительная или никакая.
TSP>"Критикуя — предлагай", "а чего добился ты?" и прочее — это демагогия.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>>Опровержения обычно тоже разносятся в резонансных случаях. Помню несколько таких случаев. S>Что делать с осадочком и с тем что успели натворить до прилёта опровержения — непонятно.
С осадочком вообще ничего не делать, зачем?
Про успели натворить, есть же законы, например о заведомо ложном сообщении о тtpaктах, можно было бы добавить что-то про чрезвычайные ситуации и т.п., если реально может вызвать какие-то тяжелые последствия. В общем-то это и предусмотрено даже и если бы ограничились двумя пунктами про "помехи функционированию..." то и вопросов в общем-то не было бы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
TSP>>"Критикуя — предлагай", "а чего добился ты?" и прочее — это демагогия.
V>Не попускает тебя, смотрю. ))
для него это демагогия. по той причине, что думать на шаг вперед он не может. когда начинаешь углубляться в предмет, оказывается, что кроме того, чтобы болтать языком "за мир во всем мире", нужно еще и жестокий мир углубляться и предлагать конкретные решения конкретных проблем. которые в конечном итоге не будут ничем отличаться от того, что уже было предложено. и красивая болтология про публичный контроль не выдерживает никакой критики. а в таком случае гораздо проще повесить ярлык "это демагогия" и спрятаться в домике, проклиная всех окружающих, "которые слишком тупые, чтобы понять гения".
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Опровержения обычно тоже разносятся в резонансных случаях. Помню несколько таких случаев. S>>Что делать с осадочком и с тем что успели натворить до прилёта опровержения — непонятно.
M>С осадочком вообще ничего не делать, зачем?
Чтобы не превращаться в разумных, ищущих грязь.
M>Про успели натворить, есть же законы, например о заведомо ложном сообщении о тtpaктах, можно было бы добавить что-то про чрезвычайные ситуации и т.п., если реально может вызвать какие-то тяжелые последствия. В общем-то это и предусмотрено даже и если бы ограничились двумя пунктами про "помехи функционированию..." то и вопросов в общем-то не было бы.
Предлагаешь бороться с последствиями события вместо предотвращения события?
Matrix has you...
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Какая разница что случилось после. Главное — что он так думал.
Какой закон запретит ему так думать?
A>И он считал это настолько естественным, что даже не постеснялся озвучить это. И именно эта естественность и является следствием оборзевания.
А вот это как раз увольнениями лечится.
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С осадочком вообще ничего не делать, зачем?
затем, что в случае агрессии Грузии против Южной Осетии 2008 в году, сначала во всех грехах обвинили Россию (спасибо фейковым новостям). а потом, спустя какое то время нехотя, под ковром все таки признали, что дескать да, первой напала Грузия, в том числе обстреляв российских миротворцев. но это втихаря, под ковром, на осуждение широкой публики это не выносилось, ведь так придется отвечать за ту ложь, которую пихали всем в рот. и даже сейчас, в случае чего, постоянно вспоминают 2008 год и опять же идут обвинения России в агрессии, основываясь не на фактах, а на осадочке.
вспомни еще Ирак, Ливию. сначала ложная новость, потом вторжение, потом признание в неправоте. но осадочек то остался, как ни крути. народу пофиг, он не разбирается в фактах и не хочет разбираться. осадочек — это и есть то, на что он ориентируется. осадочек подменяет собой реальность.
проклятый антисутенерский закон
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
V>Именно что. V>Оценка привязана к некоторой шкале, поэтому любая оценка исключительно сравнительная или никакая.
Нет. Оценка может быть проведена и на полноту и на непротиворечивость и на что угодно. С чего ты взял что кроме сравнительных оценок никаких других не существует?
TSP>>"Критикуя — предлагай", "а чего добился ты?" и прочее — это демагогия. V>Не попускает тебя, смотрю. ))
Почитай выше. Я уже писал об альтернативе. http://rsdn.org/forum/flame.politics/7389247.1
S>Что делать с осадочком и с тем что успели натворить до прилёта опровержения — непонятно.
Нужно иметь такую репутацию, чтобы осадочек был незначительным. Как пишут на бутылках "допускается естественный осадок"
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Это не "реакция". Это реакция на реакцию. Кстати, ту клушу, что сказала про детей, вроде как даже повысили. Хотя, перевели, да.
Ту из Е-бурга? Она таки уволилась.
Но там "не все так однозначно". Высказалась она недопустимо и глупо, а вот то, что в том конкретном случае не хотела деньги давать очень может быть и правильно.
Значит, наверное, что-то отдельное должно быть про РКН и их блокировки. Или давай спросим TimurSPB откуда это.
Хотя в принципе даже логично, странно если бы наказания за фейки были, а блокировать их необязательно. Вопрос только насколько быстро.
Z>раньше за базар могло спокойно и в глаз прилететь, и это было не то, чтобы нормально — это было правильно. потому его и фильтровали и думали, прежде чем рот открыть.
Ага. Предлагаешь жить по понятиям как в 90-е?
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Что делать с осадочком и с тем что успели натворить до прилёта опровержения — непонятно. TSP>Нужно иметь такую репутацию, чтобы осадочек был незначительным. Как пишут на бутылках "допускается естественный осадок"
С репутацией всё уже ок. Но многие привыкли жить в грязи.
Matrix has you...
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Z>>раньше за базар могло спокойно и в глаз прилететь, и это было не то, чтобы нормально — это было правильно. потому его и фильтровали и думали, прежде чем рот открыть. TSP>Ага. Предлагаешь жить по понятиям как в 90-е?
я бы даже предложил, как в средние века. когда князь по понятиям решал, кто прав, а кто лев. но мой пример был не из 90-ых, а из 80-ых.
S>С репутацией всё уже ок. Но многие привыкли жить в грязи.
У нашей то власти? Слово депутат как ругательство звучит. Это надо исправлять, но не такими законами.
Z>я бы даже предложил, как в средние века. когда князь по понятиям решал, кто прав, а кто лев. но мой пример был не из 90-ых, а из 80-ых.
Давай глубже. Сразу к первобытным вариантам.
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>С осадочком вообще ничего не делать, зачем?
Z>затем, что в случае агрессии Грузии против Южной Осетии 2008 в году, сначала во всех грехах обвинили Россию (спасибо фейковым новостям). а потом, спустя какое то время нехотя, под ковром все таки признали, что дескать да, первой напала Грузия, в том числе обстреляв российских миротворцев. но это втихаря, под ковром,
На зарубежные новости для иностранных граждан никакой запрет фейков повлиять не способен в принципе. Просто вне юрисдикции потому что. Внутри же и опровергли и не под ковром и не тихо.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>разумеется, в современном мире информационных войн — это огромная проблема. потому как фейковая новость может быть использована как, например, повод для вторжения на территорию другой страны и развязывания там войны. или как повод для наложения санкций. много для чего может быть использована.
как в данном случае помогут какие-то внутрироссийские методы?
социализм или варварство
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Только разносившие фейк после этого засовывают язык в задницу, и тема тонет из-за отсутствия активности.
И что?
Если потонула, значит настолько общественно-значима была.
Но возможно мы вообще о разных вещах говорим, потому что одно дело фейк, который действительно повлек или мог повлести тяжелые последствия, а другое вообще фейк.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Что это? Из какого законопроекта? TSP>http://duma.gov.ru/news/29974/ — там всё написано и есть ссылки.
Как туда попасть из обсуждаемой новости? Но не важно. Это законопроект № 606594-7 о добавлении в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» статьи 15.1-1, которая начинается так: «В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, выражающей в неприличной форме…» Ты боишься, что тебе заткнут рот за то, что ты х…ями обложил депутата? Именно это тебя возмущает?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
Подозревать-то ты можешь сколько угодно, но чтобы об этом писать, ты должен иметь и быть готовым предъявить доказательства. То есть "мне Вася сказал, что Иванов — ворюга" за отмазку не катит, и "А он на какие-то бабки хату купил" — тоже. Зато "в определенных кругах, близких к ..., неоднократно высказывалось мнение, что Иванов — ворюга" — вполне катит. Тут уже не зацепишься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Но возможно мы вообще о разных вещах говорим, потому что одно дело фейк, который действительно повлек или мог повлести тяжелые последствия, а другое вообще фейк.
Можно пример фейка, повлекшего тяжелые последствия?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>разумеется, в современном мире информационных войн — это огромная проблема. потому как фейковая новость может быть использована как, например, повод для вторжения на территорию другой страны и развязывания там войны. или как повод для наложения санкций. много для чего может быть использована.
ЛЧ>как в данном случае помогут какие-то внутрироссийские методы?
внутренние фейки могут быть также использованы как повод для накачки общественного мнение извне, со всеми вытекающими. сейчас мир глобализован, спрятаться в домике не получится. и вообще — проблема не локальная, а глобальная. рано или поздно, этот сегмент будет урегулирован. кто то сделает это раньше, кто то позже, но в итоге все придут к тому, что против фейковых новостей нужно бороться и делать это жестко. так как словом можно вылечить, а можно и убить.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А зачастую — выдуманные ради хайпа персонажи.
Зачастую — нет. Выдумавыют как раз про Украину и прочие несущественные для населения РФ вещи которые и проверить никто и никогда не сможет. А вот политика ЦБ РФ, даже слухи о клановых разборках внутри ЦБ РФ могут спасти жителям РФ их деньги.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Про успели натворить, есть же законы, например о заведомо ложном сообщении о тtpaктах, можно было бы добавить что-то про чрезвычайные ситуации и т.п., если реально может вызвать какие-то тяжелые последствия. В общем-то это и предусмотрено даже и если бы ограничились двумя пунктами про "помехи функционированию..." то и вопросов в общем-то не было бы.
Формулировка, во всяком случае там, где говорится об изменение статьи КоАП "Злоупотребление свободой массовой информации"
заведомо недостоверной общественно значимой информации, создающей угрозу причинения вреда жизни или здоровью граждан, имуществу, а также массового нарушения общественного порядка или безопасности, создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, энергетики, промышленности, кредитных организаций (если эти действия не содержат уголовного наказуемого деяния)
Выглядит довольно таки безобидно.
Но нужно ли было включать "промышленности, кредитных организаций" Понятно, что фейком можно банк даже убить или как минимум серьёзные убытки спровоцировать, но границы уж очень размытые получаются.
Но там есть еще одна статья Мелкое хулиганство, туда добавляют
распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам РФ, Конституции РФ или органам, осуществляющим государственную власть в РФ
причем с серьёзными штрафами. Что обязательным условием является "выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство" это правильно, а вот с "органам, осуществляющим государственную власть в РФ" не очень, соблазн трактовать этими органами статью очень широко может оказаться немал.
Re[2]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Подозревать-то ты можешь сколько угодно, но чтобы об этом писать, ты должен иметь и быть готовым предъявить доказательства.
Почитай Конституцию РФ, ее составляли разбирающиеся в праве люди:
Статья 23 (часть 1) :
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.».
Статья 24:
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Зато есть:
Статья 29.
...
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
А в рассматриваемом законопроекте написана ахинея, про какие-то фейковые новости.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>проблема в анонимности. и у платформы есть свои ограничения законом TSP>Пикабу официальная компания. Какая там анонимность?
обычная интернет-анонимность
F>>почему ты решил, что кто-то верит? может от тотального непонимания механизмов пропаганды? TSP>Если никто не верит, то в чём проблема?
как ты в прыжке переобулся
...coding for chaos...
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Подозревать-то ты можешь сколько угодно, но чтобы об этом писать, ты должен иметь и быть готовым предъявить доказательства.
lpd>Почитай Конституцию РФ, ее составляли разбирающиеся в праве люди: lpd>[q]Статья 23 (часть 1) : lpd>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.».
А одно другому не мешает. Коррупция и левые источники дохода чиновников к личной и семейной тайне не относятся, как и ко врачебной. Одновременно с этим "получать, искать итп информацию" не означает придумывать и выдавать в СМИ что попало.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А одно другому не мешает. Коррупция и левые источники дохода чиновников к личной и семейной тайне не относятся, как и ко врачебной. Одновременно с этим "получать, искать итп информацию" не означает придумывать и выдавать в СМИ что попало.
Еще раз статью 29:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается
Предлагается то, что всегда было политической цензурой, только сейчас дали современное название "запрет фейковых новостей".
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
A>Как туда попасть из обсуждаемой новости? Но не важно. Это законопроект № 606594-7 о добавлении в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» статьи 15.1-1, которая начинается так: «В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, выражающей в неприличной форме…» Ты боишься, что тебе заткнут рот за то, что ты х…ями обложил депутата? Именно это тебя возмущает?
В порядке блокировки нет ни лингвистической экспертизы, ни суда. Достаточно комментария с неприличным словом и всё. Вопрос в правоприменительной практике. Власть получает дополнительный инструмент контроля и принуждения. С учётом недоверия к власти это плохо.
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>тема тонет из-за отсутствия активности. TSP>И в чём тогда проблема? Значит тема пустая.
Проблема, что осадочек остался. Пока не было опровержения, тема была на слуху благодаря фейкометам, а вот опровержение большинство и не заметило. Так и формируется общественное мнение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Проблема, что осадочек остался. Пока не было опровержения, тема была на слуху благодаря фейкометам, а вот опровержение большинство и не заметило.
И что? ради этого блокировать всё подряд?
Ops>Так и формируется общественное мнение.
Нет. Оно формируется когда поднимается пенсионный возраст, а не когда на Пикабу пишут что Путин плохой.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>А одно другому не мешает. Коррупция и левые источники дохода чиновников к личной и семейной тайне не относятся, как и ко врачебной. Одновременно с этим "получать, искать итп информацию" не означает придумывать и выдавать в СМИ что попало.
lpd>Еще раз статью 29: lpd>
lpd>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
lpd>5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается
lpd>Предлагается то, что всегда было политической цензурой, только сейчас дали современное название "запрет фейковых новостей".
Ничего подобного. Цензура — это когда тебе не дают напечатать. То есть сидит дядя, который говорит "это можно, а это нельзя". А когда ты напечатал, а потом газету закрывают (и тебя тоже) — это как раз она и есть, свобода печати. Это во всех странах, распронаисвободнейших, так. Потому что есть свобода печати, а есть право на защиту того самого доброго имени, всяких тайн и т.п. — и твоя свобода печати кончается ровно там, где все эти права начинаются. Как и любая другая — твоя свобода кончается ровно там, где начинается моя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>В порядке блокировки нет ни лингвистической экспертизы, ни суда. Достаточно комментария с неприличным словом и всё. Вопрос в правоприменительной практике. Власть получает дополнительный инструмент контроля и принуждения. С учётом недоверия к власти это плохо.
Сравни с тем, что ты писал в стартовом сообщении:
Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение.
Внезапно подозрение в коррупции свелось к неприличному слову в комментарии.
A>Сравни с тем, что ты писал в стартовом сообщении: A>
Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение.
A>Внезапно подозрение в коррупции свелось к неприличному слову в комментарии.
Не внезапно. Прокуратура выпускает постановление и без суда сайт прикрывает. Разве прилично подозревать в коррупции народного избранника?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ничего подобного. Цензура — это когда тебе не дают напечатать. То есть сидит дядя, который говорит "это можно, а это нельзя". А когда ты напечатал, а потом газету закрывают (и тебя тоже) — это как раз она и есть, свобода печати.
То есть если посадить не дядю, а тетю, то это уже не будет цензурой? Ты описал два механизма одного и того же — цензуры.
LL>Это во всех странах, распронаисвободнейших, так. Потому что есть свобода печати, а есть право на защиту того самого доброго имени, всяких тайн и т.п. — и твоя свобода печати кончается ровно там, где все эти права начинаются. Как и любая другая — твоя свобода кончается ровно там, где начинается моя.
Это называется софистика — проходили еще в античности, хотя у юристов прижилось.
Смысл закона не в тайне личной жизни, а чтобы наказывать критиков власти и олигархов. Не против же треша вроде "Шок! У Путина появилась новая плешь. Фото". У особо "опасных" блогеров будут находить что-то, что можно назвать фейком, проводить экспертизу, и наказывать. А потом и еще какие-нибудь законы в этом русле введут. Вон Кунгурова давно посадили за пропаганду терроризма. Я не его сторонник, но к террористам он явно не имеет никакого отношения.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
A>Не важно, это не отменяет твой неадекватности. Можешь не оправдываться.
Тебе неважно, а мне важно. Такие вещи должны делаться на основании суда, а не по желанию прокуратуры. Власть вокруг себя всё выше забор строит, а всем пофиг. Тут уже много обсуждалось законов вокруг блокировок и всегда одно и тоже. Что мол в законе ничего нет и т.д. и т.п. А потом РКН пачками блокирует сайты.
Давай на примере. Если в твиттере обзовут Путина, то весь Твиттер надо блокировать?
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LVV>>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь... TSP>Это вечная дилемма. С одной стороны клевета, с другой запрет критики. Но разве обсуждаемый закон улучшит ситуацию?
Очевидно — нет.
Но наши государственные, так сказать, мужи сами придумывают проблему, сами придумывают закон, который вроде пробему должен решить...
И сами же придумывают реакцию общества на принятый закон.
А потом удивляются — народ неправильно реагирует, не так, как было задумано.
Народ типа не тот, неправильный...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Можно пример фейка, повлекшего тяжелые последствия?
Ops>>ЯО в Ираке.
lpd>Типа Буш как всегда открыл утром New York Times, прочитал про ЯО, и напал на Ирак?
такие новости делают не для политиков (у тех свои источники информации), а для населения. чтобы оно не задавало лишних вопросов о том, почему Америка напала на Ирак. а уже потом, когда дело сделано, ну можно сделать виноватый вид, ну извините, ошиблись. но дело уже сделано.
хотя, бывает, что и политики клюют. тот же Трамп, прочитал в украинско-западных фейковых новостях про керченский конфликт и отменил встречу с Путиным. как по твоему — это тяжелое последствие или не очень?
проклятый антисутенерский закон
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>И что? ради этого блокировать всё подряд?
Что "все подряд"? Сам выдумал, сам осудил.
TSP>Нет. Оно формируется когда поднимается пенсионный возраст, а не когда на Пикабу пишут что Путин плохой.
Пенсионный возраст — это объективная информация, но так же пишут что "Путин отдал Курилы, все уже обговорено", и это тоже формирует мнение. Про "плохой" (в смысле без конкретики) ты опять сам придумал, сам заклеймил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
kwd>А в чём проблема, как и сейчас, подать в суд за очернение?
Это надо будет доказывать конкретно.
А при наличии закона — гораздо проще.
Вот пункты — раз, два, три, — по которым высказывание попадает под закон.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL> В суде реальность факта определяется свидетельскими показаниями и документальными свидетельствами. Какие еще есть варианты?
Блокировка то будет без суда. С формулировкой "незамедлительно"
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>На зарубежные новости для иностранных граждан никакой запрет фейков повлиять не способен в принципе. Просто вне юрисдикции потому что. Внутри же и опровергли и не под ковром и не тихо.
Можно прикрыть эти фейкометы у нас за посты там, это сильно усложнит их задачу.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Что "все подряд"? Сам выдумал, сам осудил.
То, что прокуратура посчитает нужным. Блокировка без суда и экспертизы — это именно всё подряд, как это было недавно.
Ops>Пенсионный возраст — это объективная информация
Так вот народ не такой тупой в своей массе и понимает без блокировок что важно, а что нет.
Ops>, но так же пишут что "Путин отдал Курилы, все уже обговорено", и это тоже формирует мнение. Про "плохой" (в смысле без конкретики) ты опять сам придумал, сам заклеймил.
По рейтингам не заметно это влияние.
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Осадочек и создает репутацию, по крайней мере ее часть.
Какую часть? В процентах.
Ops>И ты, конечно, купишь бутылку, где осадка половина, раз допускается?
Раз допускается, то какие проблемы?
Make flame.politics Great Again!
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Типа Буш как всегда открыл утром New York Times, прочитал про ЯО, и напал на Ирак?
Z>такие новости делают не для политиков (у тех свои источники информации), а для населения. чтобы оно не задавало лишних вопросов о том, почему Америка напала на Ирак. а уже потом, когда дело сделано, ну можно сделать виноватый вид, ну извините, ошиблись. но дело уже сделано.
Получается, причина войны в Ираке — политики и власти США, а вовсе не новости. Или все-таки виноваты новости?
Будем блокировать все западные СМИ? Как мы можем заблокировать CNN в США?
Или это на случай, если Навальный напишет в твиттер, что Путину все надоело, и его преемник Чубайс решил вместо пенсий каждому выдавать бесплатно мыло и веревку? И народ возмутится и захватит Кремль? Может лучше пенсии будем платить?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зато "в определенных кругах, близких к ..., неоднократно высказывалось мнение, что Иванов — ворюга" — вполне катит. Тут уже не зацепишься.
Но надо представить хоть одного, пару раз высказывавшего такое мнение, и чтобы он этого не отрицал или были свидетели тех высказываний. А его уже можно и наказать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
A>Эти законопроекты дополняют уже существующие статьи КоАП (13.15 «Злоупотребление свободой массовой информации» и 20.1 «Мелкое хулиганство»). Ничего нового в плане определения фейковости там нет, только какие-то нюансы правонарушений и новые штрафы.
Нашёл таки
а) дополнить частями 9 — 11 следующего содержания:
"9. Распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях заведомо недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений, создавшее угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, кредитных организаций, объектов энергетики или промышленности, если эти действия лица, распространяющего информацию, не содержат уголовно наказуемого деяния, -
Ops>Кстати, что там с практикой применения обсуждаемых законов на сегодня? Опять сам придумал и сам заклеймил?
На какое сегодня? Закон ещё не вступил в силу. Но до этого уже было весело с РКН и его блокировками.
Make flame.politics Great Again!
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Получается, причина войны в Ираке — политики и власти США, а вовсе не новости. Или все-таки виноваты новости?
политические решения, конечно же, принимают политики, и для этого они могут применять фейковые новости. точно также, фейковые новости могут применяться и против политиков. так или иначе — это зло, с которым нужно бороться, потому что последствия от них тяжелые.
проклятый антисутенерский закон
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Какую часть? В процентах.
Сейчас, скажем, половину. И каждый новый фейк — это еще один кирпичик в стене.
TSP>Раз допускается, то какие проблемы?
Ну мне было бы как минимум неприятно пить такое, так что я возьму бутылку, где того осадка почти нет. А ты отстаиваешь право этот осадок искусственно добавлять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Нет, было тоже не все подряд. Блокировали вполне конкретный сервис и его пособников.
AWS пособник Telegramm? Ну маразм же.
Ops>Да чухня все эти рейтинги, ими только борцуны интересуются, практического значения они, без контекста выборов, вообще не имеют.
Что не чухня тогда? Вполне рейтинг Путина отразил присоединение Крыма и повышение пенсионного возраста. Вот остальное как раз чухня и по сути и по цифрам.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ничего подобного. Цензура — это когда тебе не дают напечатать. То есть сидит дядя, который говорит "это можно, а это нельзя". А когда ты напечатал, а потом газету закрывают (и тебя тоже) — это как раз она и есть, свобода печати.
lpd>То есть если посадить не дядю, а тетю, то это уже не будет цензурой?
Ты сексист?
lpd>Ты описал два механизма одного и того же — цензуры.
Ничего подобного. Это нормальный механизм.
LL>>Это во всех странах, распронаисвободнейших, так. Потому что есть свобода печати, а есть право на защиту того самого доброго имени, всяких тайн и т.п. — и твоя свобода печати кончается ровно там, где все эти права начинаются. Как и любая другая — твоя свобода кончается ровно там, где начинается моя.
lpd>Это называется софистика — проходили еще в античности, хотя у юристов прижилось.
Это не софистика. Это единственный способ организации свободного общества. Еще раз — твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого. Я так понимаю, тебе принцип "свобода — это когда все можно (лично тебе)" ближе и роднее. При этом почему-то не доходит, что если закон не защищает Петю от тебя, то он и тебя от Пети тоже не защищает (как это и было совсем недавно).
lpd>Смысл закона не в тайне личной жизни, а чтобы наказывать критиков власти и олигархов. Не против же треша вроде "Шок! У Путина появилась новая плешь. Фото".
Что до критики власти — так ее же нет практически. Есть всякая херня типа "вывсеврети — этомультики".
lpd>У особо "опасных" блогеров будут находить что-то, что можно назвать фейком, проводить экспертизу, и наказывать. А потом и еще какие-нибудь законы в этом русле введут. Вон Кунгурова давно посадили за пропаганду терроризма. Я не его сторонник, но к террористам он явно не имеет никакого отношения.
То есть чтобы посадить Кунгурова, этого закона не нужно? То есть и без этого закона можно посадить кого хочешь при желании? Тогда в чем проблема? Что-то ты недоговариваешь...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>Можно прикрыть эти фейкометы у нас за посты там, это сильно усложнит их задачу. TSP>Запретить YouTube, Facebook и Twitter?
привлечь к ответственности, в соответствии с законом. за каждый фейк — солидный штраф + опровержение. глядишь, со временем экономика возьмет вверх и публиковать правду будет выгоднее, чем ложь.
проклятый антисутенерский закон
Re[16]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>На какое сегодня? Закон ещё не вступил в силу. Но до этого уже было весело с РКН и его блокировками.
Но ты же обсуждаешь практику его применения? Не хочешь на воды съездить?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Зато "в определенных кругах, близких к ..., неоднократно высказывалось мнение, что Иванов — ворюга" — вполне катит. Тут уже не зацепишься.
Ops>Но надо представить хоть одного, пару раз высказывавшего такое мнение, и чтобы он этого не отрицал или были свидетели тех высказываний. А его уже можно и наказать.
А его нельзя наказать, потому что он-то не СМИ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Сейчас, скажем, половину.
А почему не на две трети?
Ops>И каждый новый фейк — это еще один кирпичик в стене.
Чаще это ещё один пук в лужу.
Ops>Ну мне было бы как минимум неприятно пить такое, так что я возьму бутылку, где того осадка почти нет. А ты отстаиваешь право этот осадок искусственно добавлять.
Я отстаиваю бесполезность борьбы с допустимым осадком.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>привлечь к ответственности, в соответствии с законом. за каждый фейк — солидный штраф + опровержение. глядишь, со временем экономика возьмет вверх и публиковать правду будет выгоднее, чем ложь.
Если говорить про экономику, то этим компаниям лучше держаться подальше от любых российских чиновников и избегать всякого с ними сотрудничества из-за репутационных рисков.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>AWS пособник Telegramm? Ну маразм же.
Вполне пособник, после отказа блокировать его адреса.
TSP>Что не чухня тогда? Вполне рейтинг Путина отразил присоединение Крыма и повышение пенсионного возраста. Вот остальное как раз чухня и по сути и по цифрам.
И что дальше? На что он влияет, этот рейтинг? Некий сферовакуумный показатель, не несущий никакой пользы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Но ты же обсуждаешь практику его применения? Не хочешь на воды съездить?
Будущую практику применения. Принимаются законы, а потом будет их применение и последствия применения. Понимаешь?
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Вполне пособник, после отказа блокировать его адреса.
И все кто там хостился пособники?
Ops>И что дальше? На что он влияет, этот рейтинг? Некий сферовакуумный показатель, не несущий никакой пользы.
Думаю что на деятельность президента влияет. На истории как была в Приморье влияет. На многое.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>политические решения, конечно же, принимают политики, и для этого они могут применять фейковые новости.
В истории с пробиркой это было официальное заявление. Не СМИ её показали, а конкретный политик.
Make flame.politics Great Again!
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А почему не на две трети?
Ок, пусть так.
TSP>Чаще это ещё один пук в лужу.
Да-да. Вон с Брамосом пукнули, и тема вниз поползла. Половина ее прочитавших уже мнение составила.
TSP>Я отстаиваю бесполезность борьбы с допустимым осадком.
Ну так тебе один осадок начнут впаривать, без минералки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[18]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>Но ты же обсуждаешь практику его применения? Не хочешь на воды съездить? TSP>Будущую практику применения. Принимаются законы, а потом будет их применение и последствия применения. Понимаешь?
А, ты из этих, из нострадамусов?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>И все кто там хостился пособники?
Нет, они ни при чем, просто не повезло захоститься у недобросовестного хостера, обычные риски.
TSP>Думаю что на деятельность президента влияет. На истории как была в Приморье влияет. На многое.
А я сомневаюсь. Существует 100500 механизмов, через которые события могут повлиять, и рейтинг, абстрактная в отрыве от выборов цифра, явно не в начале списка.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[18]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Нет, они ни при чем, просто не повезло захоститься у недобросовестного хостера, обычные риски.
AWS вполне надёжен. Недобросовестный тут РКН, который не понёс никакой ответственности.
Ops>А я сомневаюсь. Существует 100500 механизмов, через которые события могут повлиять, и рейтинг, абстрактная в отрыве от выборов цифра, явно не в начале списка.
Это простая количественная оценка настроений в обществе. Важная оценка, которая, в норме, используется для оценки исхода выборов.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Из-за фейков России объявляют санкции. TSP>Почему из-за фейков? Можно пруф?
— агрессия России против Грузии
— агрессия России против Украины
— Россия сбила мазазийский боинг
— постанова химической атаки в Сирии (когда мальчика поливали водой с шланга)
— обвинения России в бомбежках мирного населения в Сирии
— агрессия России против Украины в керченском проливе
— Россия отравила Скрипалей в Лондоне
это только за последние годы и те, которые на самом слуху
проклятый антисутенерский закон
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ты даже в той теме отписывался, но до вскрытия фейка, судя по вопросу, не дошел, что отлично иллюстрирует мои мысли про осадочек.
TSP>Так я не куплю и всё.
Почему?
Раз допускается, то какие проблемы?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>AWS вполне надёжен. Недобросовестный тут РКН, который не понёс никакой ответственности.
Ну как же надежен, если благодаря его закидонам вопреки законодательству РФ, многие понесли убытки?
TSP>Это простая количественная оценка настроений в обществе. Важная оценка, которая, в норме, используется для оценки исхода выборов.
А в отрыве от выборов она бесполезна.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>- агрессия России против Грузии Z>- агрессия России против Украины Z>- Россия сбила мазазийский боинг Z>- постанова химической атаки в Сирии (когда мальчика поливали водой с шланга) Z>- обвинения России в бомбежках мирного населения в Сирии Z>- агрессия России против Украины в керченском проливе Z>- Россия отравила Скрипалей в Лондоне Z>это только за последние годы и те, которые на самом слуху
Эти санкции основаны на официальных заявлениях, не на статьях в СМИ.
Make flame.politics Great Again!
Re[16]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Ты даже в той теме отписывался, но до вскрытия фейка, судя по вопросу, не дошел, что отлично иллюстрирует мои мысли про осадочек.
А там был Брамос? Ничего это не иллюстрирует и никакого осадка нет.
Ops>Почему? Ops>
Ops>Раз допускается, то какие проблемы?
Он допускается в определённых пределах.
Make flame.politics Great Again!
Re[20]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Ну как же надежен, если благодаря его закидонам вопреки законодательству РФ, многие понесли убытки?
Это закидоны РКН, а не AWS
Ops>А в отрыве от выборов она бесполезна.
Однако используется социологами, например.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Z>>- агрессия России против Грузии Z>>- агрессия России против Украины Z>>- Россия сбила мазазийский боинг Z>>- постанова химической атаки в Сирии (когда мальчика поливали водой с шланга) Z>>- обвинения России в бомбежках мирного населения в Сирии Z>>- агрессия России против Украины в керченском проливе Z>>- Россия отравила Скрипалей в Лондоне Z>>это только за последние годы и те, которые на самом слуху TSP>Эти санкции основаны на официальных заявлениях, не на статьях в СМИ.
ну так это тоже фейковые новости. а сми используются просто как агрегатор. а потом журналисты тех же сми, не особо пытаясь вникнуть в правду, радостно все тиражируют на весь мир, не чувствуя за это никакой ответственности. а дальше — больше, пишут собственные фейковые репортажи, благо — верхушкой поощряется. чем больше лжи, тем ближе к корытцу. вспомни, не так давно была новости, как редакторы некоторых сми требовали от своих журналистов ну хоть какое то говно раскопать на Россию и в акции с участием желтых жилетов, и по поводу брэкзита. ну хоть что то, хоть чуть чуть. а некоторые вообще требовали крови.
проклятый антисутенерский закон
Re[21]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Это закидоны РКН, а не AWS
РКН как мог исполнял закон(сам закон отдельная тема для обсуждения), AWS действовал вопреки ему. И у кого закидоны?
TSP>Однако используется социологами, например.
Когда коту делать нечего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Z>ну так это тоже фейковые новости.
Нет. Фейк если бы слова какого-нибудь Порошенко переврали. Но там и не надо было.
Z>а сми используются просто как агрегатор. а потом журналисты тех же сми, не особо пытаясь вникнуть в правду, радостно все тиражируют на весь мир, не чувствуя за это никакой ответственности. а дальше — больше, пишут собственные фейковые репортажи, благо — верхушкой поощряется. чем больше лжи, тем ближе к корытцу. вспомни, не так давно была новости, как редакторы некоторых сми требовали от своих журналистов ну хоть какое то говно раскопать на Россию и в акции с участием желтых жилетов, и по поводу брэкзита. ну хоть что то, хоть чуть чуть. а некоторые вообще требовали крови.
Ну так это бизнес такой. Нужно гнать трафик, наращивать аудиторию и прибыль получать. А если СМИ кем-то финансируется, то играть заказанную музыку.
Но я бы разделял ложь официальных лиц и фейковые новости. Плохо и то и другое, но со вторым можно разобраться, обратившись к официальному источнику.
Make flame.politics Great Again!
Re[17]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>РКН как мог исполнял закон(сам закон отдельная тема для обсуждения), AWS действовал вопреки ему. И у кого закидоны?
У РКН. Закон предписывает блокировку доступа к определённой информации, а не ковровую блокировку диапазонов IP адресов.
Ops>Когда коту делать нечего.
Может распустить ВЦИОМ, потому что ты считаешь его ненужным?
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Ops>Скорее, гораздо больше на него похоже, чем на объявленную фейкометами американскую ракету.
А ну как не Брамос? Это по-моему совместный проект с индусами. Что-то припоминаю.
Ops>Ну конечно. Как неудобный факт, так под ковер его.
Скорее несущественный.
TSP>>Он допускается в определённых пределах. Ops>В неопределенных.
Ты бы купил бутылку осадка?
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
V>>Какие аргументы? M>Где-либо, когда-либо вообще были исторические примеры, чтобы запрещали говорить правду (кроме секретности)?
Зачем секретность? Обычная политическая цензура может запрещать говорить правду.
Зато когда намеренная ложь подтверждена, за это предсмотрены наказания — за ложные заявы в милицию, за ложные сообщения о бомбах, за подделку документов, за ложные свидетельства в суде и т.д. до бескоенчности.
Там же не зря оговорка об ущербе, вызванном фейками.
Re[23]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>У РКН. Закон предписывает блокировку доступа к определённой информации, а не ковровую блокировку диапазонов IP адресов.
Ну а если это единственный на тот момент способ эту информацию заблокировать?
TSP>Может распустить ВЦИОМ, потому что ты считаешь его ненужным?
Опять сам придумал. Я про то, что не все йогуртыопросы одинаково полезны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Формулировка размытая и вполне включает в себя критику власти, так как может создать "угрозу массового нарушения общественного порядка".
Нет. Очередной неадекват от тебя. Ты вот когда такое придумываешь, на что опираешься?
TSP>Так что ты со своим "разоблачением" не прав.
Ops>Ну а если это единственный на тот момент способ эту информацию заблокировать?
1. Этот способ не сработал. Телега прекрасно работает.
2. По хорошему, надо бы убытки возместить невиновным. Но суды отказывают.
Ops>Опять сам придумал. Я про то, что не все йогуртыопросы одинаково полезны.
Да неужели? Это одна из ключевых метрик для политологов, а тут ты такой приходишь и объявляешь это всё ненужным.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Не важно, это не отменяет твой неадекватности. Можешь не оправдываться. TSP>Тебе неважно, а мне важно. Такие вещи должны делаться на основании суда, а не по желанию прокуратуры.
Ты меняешь тему. Сделал неадекватное утверждение и теперь тычешь мне: да ты посмотри, вон, вон неадекваты! И я такой сразу должен переключиться.
TSP>>Формулировка размытая и вполне включает в себя критику власти, так как может создать "угрозу массового нарушения общественного порядка". A>Нет. Очередной неадекват от тебя. Ты вот когда такое придумываешь, на что опираешься?
На текст в поправке.
A>Я прав. Потому что всё, что ты можешь предложить, это неадекватные формулировки типа: подозревать чиновника в коррупции неприлично в смысле указанного законопроекта.
Да хоть сто раз повтори. Новость соответствует тексту закона.
Make flame.politics Great Again!
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А ну как не Брамос? Это по-моему совместный проект с индусами. Что-то припоминаю.
Так почитай тему, самые последние ответы на стартовое сообщение, там ссылки были, посмотри сам картинки и оцени.
TSP>Скорее несущественный.
Это пока он 1, а 365 в год уже вполне существенно.
TSP>Ты бы купил бутылку осадка?
А я и не утверждал, что раз допускается, то много — это нормально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Формулировка размытая и вполне включает в себя критику власти, так как может создать "угрозу массового нарушения общественного порядка". A>>Нет. Очередной неадекват от тебя. Ты вот когда такое придумываешь, на что опираешься? TSP>На текст в поправке.
В тексте ничего этого нет (или давай прямую цитату, что «критика власти создаёт угрозу массового нарушения общественного порядка»). Ты пытаешься его интерпретировать. На что ты опираешься в своей интерпретации?
A>>Я прав. Потому что всё, что ты можешь предложить, это неадекватные формулировки типа: подозревать чиновника в коррупции неприлично в смысле указанного законопроекта. TSP>Да хоть сто раз повтори. Новость соответствует тексту закона.
Это твоя формулировка, а не новости. Ты уже, похоже, сам понял, что ляпнул что-то не то, и теперь всячески пытаешься съехать с этого.
Re[25]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>1. Этот способ не сработал. Телега прекрасно работает.
Да, не сработал.
TSP>2. По хорошему, надо бы убытки возместить невиновным. Но суды отказывают.
Так у них договоры с конкретным поставщиком услуг, пусть с него и требуют. Это не форс-мажор, перекрыть телегу он, в соответствие с законом, вполне мог, и они бы не пострадали.
TSP>Да неужели? Это одна из ключевых метрик для политологов, а тут ты такой приходишь и объявляешь это всё ненужным.
Вот политологи точно не нужны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
B>>А это фейк? Истинно, без закона вам не прожить, мозг треснет. TSP>Не лезь. Товарищ живёт в довольно специфичном мире.
ну а ты, судя по всему живешь в мире, созданном фейковыми новостями. наглядный пример, с чем я тебя и поздравляю.
проклятый антисутенерский закон
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Z>>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей? TSP>Только один путь вижу. Прозрачное, понятное и своевременное информирование общества о работе властей и публичная проверка сообщений СМИ. Слухи всегда растут именно на почве недостаточной информированности и недоверия к официальным сообщениям.
Наивные вы кролики, однако. ))
Недоверие к официальным сообщениям может подпитываться преднамеренно, т.е. не зависеть от реальной их достоверности.
И оно так и происходит в реальности.
Все эти крысы питаются на людских страхах и бессознательной попытке найти виноватых в собственных неудачах кого-то еще.
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>> В суде реальность факта определяется свидетельскими показаниями и документальными свидетельствами. Какие еще есть варианты? TSP>Блокировка то будет без суда. С формулировкой "незамедлительно"
А когда штраф тебе приходит за превышение скорости по снимку с камеры, там по решению суда или нет? ))
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>обычная интернет-анонимность TSP>И что? Что плохого в анонимности?
не переводи тему. разговор шёл про ответственность портала за действия анонимов.
F>>как ты в прыжке переобулся TSP>Я? Я изначально не идентифицирую это как проблему.
у тебя ботинки перепутаны.
...coding for chaos...
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то. V>Клевета — это просто недоказанные утверждения. V>Они никак не могут быть разными сторонами одного и того же.
Конечно может, просто решать теперь про стороны будут за тебя
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
V>>Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то. TSP>Критика подразумевает оценку действий. TSP>"Критикуя — предлагай", "а чего добился ты?" и прочее — это демагогия.
А смысл предлагать, если всё, т.е. вообще всё, — игнорируется? Это примерно как писать в спортлото, та же эффективность.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но нужно ли было включать "промышленности, кредитных организаций" Понятно, что фейком можно банк даже убить или как минимум серьёзные убытки спровоцировать, но границы уж очень размытые получаются.
А есть такие люди — экологи, которые хорошо зарабатывают на закрытии чьих-то конкурентов. Вот это прямо для них.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Запрещать говорить правду и запрещать лгать — одного порядка явления? M>>Да. V>Какие аргументы?
Такие, что ты ещё не знаешь, правда это или ложь, но говорить уже будет запрещено.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>Вот и выходит, что правду от лжи ты уже не отличаешь. Докатился. M>В том-то и дело, что надо отличить правду от лжи.
Это ту правду про предвыборные лозунги сами знаете кого?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Общество пытается решить эту проблему.
Какое общество? Где решает? Я к примеру не давал право этому "обществу" решать за менять где правда, а где ложь.
A>Решит в конце концов.
Ага, щас, уже бежит, спотыкается.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Представлено много чего, указывающего на Чепигу и его причастность к ГРУ.
Тебе какие ещё нужны? Чтобы Первый канал признал? Ну я как раз про это и говорю, закон очень нужный и на это вам тут неоднократно указали, что он сведётся к "не сказали на Первом канале, значит фейк"
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
Z>>доказательства?
B>Представлено много чего, указывающего на Чепигу и его причастность к ГРУ.
ничего по делу не предоставлено.
нужны доказательства, что Чепига и есть отравитель. другие варианты тебе в голову никак не приходят? какой смысл за две недели до президентских выборов совершать резонансное убийство с применением боевого отравляющего газа? не проще ли ледорубом по башке в темном переулке? на мысли ни на какие не наводит? самое простое, что можно тут предположить, что была тупо подстава со сторону британских спецслужб, благо доступ к газу у них давно имеется.
допустим, я пройду сегодня мимо твоего дома и у тебя понос случится, является ли это доказательством того, что ты от меня лучей словил?
проклятый антисутенерский закон
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Критика обычно подразумевает варианты — сделал так-то, а надо было так-то. V>>Клевета — это просто недоказанные утверждения. V>>Они никак не могут быть разными сторонами одного и того же. V>Конечно может
Покажи как.
V>просто решать теперь про стороны будут за тебя
просто ты бежишь впереди паровоза не разобравшись
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Я уже давно понял, какие доказательства вы принимаете в таких случаях. Очевидно, что британцы их в принципе не могут представить.
Z>нужны доказательства, что Чепига и есть отравитель. другие варианты тебе в голову никак не приходят? какой смысл за две недели до президентских выборов совершать резонансное убийство с применением боевого отравляющего газа?
Выборы у Путина были, а убивали совсем другие люди с другими целями
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>>Запрещать говорить правду и запрещать лгать — одного порядка явления? M>>>Да. V>>Какие аргументы? V>Такие, что ты ещё не знаешь, правда это или ложь, но говорить уже будет запрещено.
Наконец-то хоть кто-то допёр!
Да, именно так.
Не знаешь достовернго — не выдавай за правду.
Кто мешает говоритиь правду и только правду, например: "Я не знаю, насколько это правда, но ходят слухи что бла-бла-бла".
"Правда освобоит вас" (С) Лжец, лжец
Re[25]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Ops>>Опять сам придумал. Я про то, что не все йогуртыопросы одинаково полезны. TSP>Да неужели? Это одна из ключевых метрик для политологов, а тут ты такой приходишь и объявляешь это всё ненужным.
Ээээ... стесняюсь, но спрошу все же. А политологи — это кто такие и зачем они?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Я уже давно понял, какие доказательства вы принимаете в таких случаях. Очевидно, что британцы их в принципе не могут представить.
очевидно, что ты принимаешь на веру то, что тебе внушили фейковые новости. ты уже даже не задумываешься над этим, презумпция виновности работает по умолчанию и плевать на закон и правила.
B>Выборы у Путина были, а убивали совсем другие люди с другими целями
но обвиняли лично его и санкции ввели именно против России, а не каких то других людей.
проклятый антисутенерский закон
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Конечно может V>Покажи как.
Что как, как тебя обмануть показать? Ну, к примеру, рассказать что блокировака мессенджера была сделана против террористов (которые 100500 мессенджерами могут пользоваться), а сами заблокировать там конкурентов. Ещё вопросы?
V>>просто решать теперь про стороны будут за тебя V>просто ты бежишь впереди паровоза не разобравшись
Я впереди паровоза как минимум буду ехать
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
B>>Я уже давно понял, какие доказательства вы принимаете в таких случаях. Очевидно, что британцы их в принципе не могут представить. Z>очевидно, что ты принимаешь на веру то, что тебе внушили фейковые новости. ты уже даже не задумываешься над этим, презумпция виновности работает по умолчанию и плевать на закон и правила.
Интересно, а что делает фейковые новости фейковыми? Я вот вижу, что в случае Скрипалей очень хорошо след в ГРУ прослеживается. При этом ты продолжаешь называть их фейковыми. Отсюда я делаю вывод, что ты подменяешь слово "неприятные" словом "фейковые".
ИЧСХ, законодатели делают ровно ту же самую подмену и именно поэтому закон тут находит такую поддержку
B>>Выборы у Путина были, а убивали совсем другие люди с другими целями Z>но обвиняли лично его
Официально обвиняли? Или какие-то журналисты в каких-то газетах?
Z>санкции ввели именно против России, а не каких то других людей.
ГРУ разве перестало быть российской организацией?
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Такие, что ты ещё не знаешь, правда это или ложь, но говорить уже будет запрещено. V>Наконец-то хоть кто-то допёр! V>Да, именно так.
*реверанс*
V>Не знаешь достовернго — не выдавай за правду.
А теперь тут тебе придётся допереть, что запрещать будут лжецы.
V>Кто мешает говоритиь правду и только правду, например: "Я не знаю, насколько это правда, но ходят слухи что бла-бла-бла".
Тот кто устанавливает правда это и ложь, безотносительно реальности.
V>"Правда освобоит вас" (С) Лжец, лжец
"Смоукед" (С) Маска
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Интересно, а что делает фейковые новости фейковыми? Я вот вижу, что в случае Скрипалей очень хорошо след в ГРУ прослеживается. При этом ты продолжаешь называть их фейковыми. Отсюда я делаю вывод, что ты подменяешь слово "неприятные" словом "фейковые".
я допускаю, что петров и боширов — грушники. и что??? их обвиняют в убийстве, при чем тут их работа в ГРУ? а если нет доказательств, то надо молчать в тряпочку и работать — так принято в цивилизованном мире.
по этой причине новости о том, что Россия отравила Скрипалей — самые что ни на есть — фейковые. потому что ничего, кроме слов, предъявить не могут.
B>Официально обвиняли? Или какие-то журналисты в каких-то газетах?
Тереза Мэй обвиняла.
Z>>санкции ввели именно против России, а не каких то других людей.
B>ГРУ разве перестало быть российской организацией?
и что??? каким это боком относится к убийству Скрипалей?
не пытайся сделать аксиомой причастность сотрудников к организации как доказательство в убийстве — выглядит глупо.
почему Британия не соблюдает принятые международные правила, как нужно действовать в таких ситуациях? почему не реагирует на запросы? почему не показывает Скрипалей? у тебя это никаких вопросов не вызывает? вообще-вообще?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Конечно может V>>Покажи как. V>Что как, как тебя обмануть показать? Ну, к примеру, рассказать что блокировака мессенджера была сделана против террористов (которые 100500 мессенджерами могут пользоваться), а сами заблокировать там конкурентов.
Каких конкурентов и кому?
V>Ещё вопросы?
Ты еще на заданные не ответил.
V>>>просто решать теперь про стороны будут за тебя V>>просто ты бежишь впереди паровоза не разобравшись V>Я впереди паровоза как минимум буду ехать
Если впереди того паровоза, где бегут не разобравшись, то хвастаться тут нечем.
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>Конечно может V>>>Покажи как. V>>Что как, как тебя обмануть показать? Ну, к примеру, рассказать что блокировака мессенджера была сделана против террористов (которые 100500 мессенджерами могут пользоваться), а сами заблокировать там конкурентов. V>Каких конкурентов и кому?
Какая разница? Тебе дозволено знать только про террористов!
V>>Ещё вопросы? V>Ты еще на заданные не ответил.
За обучения могу и копеечку взять.
V>>Я впереди паровоза как минимум буду ехать V>Если впереди того паровоза, где бегут не разобравшись, то хвастаться тут нечем.
Обучаю разбираться, дорого.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Не знаешь достовернго — не выдавай за правду. V>А теперь тут тебе придётся допереть, что запрещать будут лжецы.
Тебе придётся это обосновать или слил.
V>>Кто мешает говоритиь правду и только правду, например: "Я не знаю, насколько это правда, но ходят слухи что бла-бла-бла". V>Тот кто устанавливает правда это и ложь, безотносительно реальности.
Например, как слил тут, бо в моём примере вообще речи не было об установлении правды, потому что некое "бла-бла-бла" не преподносилось как факт.
Т.е. ты ответил не на то, о чём шла речь в абзаце, т.е. увильнул от примера-аргумента.
Попробуй еще раз.
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
V>>Кто мешает говоритиь правду и только правду, например: "Я не знаю, насколько это правда, но ходят слухи что бла-бла-бла". B>Слухи и есть фейковые новости, так что даже в твоей формулировке запретят говорить.
Я всё еще жду обоснования этому.
Потому что де-факто даже в этом ты лжёшь, выдавая порождения своих страхов за реальность.
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Не знаешь достовернго — не выдавай за правду. V>>А теперь тут тебе придётся допереть, что запрещать будут лжецы. V>Тебе придётся это обосновать или слил.
Обоснование как три копейки: их некому будет уличить, всем заткнут рты и разбирательств никаких не будет, ибо все будут молчать.
V>>>Кто мешает говоритиь правду и только правду, например: "Я не знаю, насколько это правда, но ходят слухи что бла-бла-бла". V>>Тот кто устанавливает правда это и ложь, безотносительно реальности.
V>Например, как слил тут, бо в моём примере вообще речи не было об установлении правды, потому что некое "бла-бла-бла" не преподносилось как факт. V>Т.е. ты ответил не на то, о чём шла речь в абзаце, т.е. увильнул от примера-аргумента. V>Попробуй еще раз.
Повторюсь, обучаю, дорого.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Что как, как тебя обмануть показать? Ну, к примеру, рассказать что блокировака мессенджера была сделана против террористов (которые 100500 мессенджерами могут пользоваться), а сами заблокировать там конкурентов. V>>Каких конкурентов и кому? V>Какая разница? Тебе дозволено знать только про террористов!
Т.е. даже пояснить свою мысль не можешь, т.е. это было лишь бы что ляпнуть для красного словца? ))
Слил.
V>>>Ещё вопросы? V>>Ты еще на заданные не ответил. V>За обучения могу и копеечку взять.
Не можешь, бо учитель как минимум умеет отвечать на уточняющие вопросы учеников.
Умеет объяснять.
Ты не умеешь.
V>>>Я впереди паровоза как минимум буду ехать V>>Если впереди того паровоза, где бегут не разобравшись, то хвастаться тут нечем. V>Обучаю разбираться, дорого.
И это без навыков обосновывать свои утверждения? ))
Думаю, с таким подходом ты был уже не раз послан. Далеко.
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Какие доказательства **сейчас** можно представить? Только сослаться на предыдущий опыт. Мы уже видели закон про митинги, который применяется избирательно. Этот будет точно такой же.
На верхнем уровне будут мочить Навального и ФБК, на низших — тоже найдут кому рот заткнуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Смысл закона не в тайне личной жизни, а чтобы наказывать критиков власти и олигархов. Не против же треша вроде "Шок! У Путина появилась новая плешь. Фото".
LL>Что до критики власти — так ее же нет практически. Есть всякая херня типа "вывсеврети — этомультики".
Ну вот пока нормальной критики нет, и будут потихоньку сажать хайпожеров типа Кунгурова и популистов вроде Навального, раз всем пофигу. Власть предусмотрительно вводит законы, контролирующие интернет, находящийся сейчас вне их контроля. И нормальной оппозиции так и не появится, с запретами в интернете, требованием сбора сотен тысяч подписей для выдвижения, отсутствием графы "против всех", и прочего.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>>Не знаешь достовернго — не выдавай за правду. V>>>А теперь тут тебе придётся допереть, что запрещать будут лжецы. V>>Тебе придётся это обосновать или слил. V>Обоснование как три копейки: их некому будет уличить, всем заткнут рты и разбирательств никаких не будет, ибо все будут молчать.
Это ты сейчас серьезно? Решил одни свои домыслы "доказать" с помощью других? ))
Это так не работает.
ОК, слил с разгромным счётом.
V>>Например, как слил тут, бо в моём примере вообще речи не было об установлении правды, потому что некое "бла-бла-бла" не преподносилось как факт. V>>Т.е. ты ответил не на то, о чём шла речь в абзаце, т.е. увильнул от примера-аргумента. V>>Попробуй еще раз. V>Повторюсь, обучаю, дорого.
После двух залётов подряд — доктор, вылечи себя сам.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Из-за фейков России объявляют санкции. И ты утверждаешь, что никакой проблемы нет?
Эту проблему не решить запретив фейки законом. Уже хотя бы потому что они распространяются СМИ находящимися не в российской юрисдикции.
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
V>>Я всё еще жду обоснования этому. B>Какие доказательства **сейчас** можно представить? Только сослаться на предыдущий опыт.
Давай, ссылайся.
B>Мы уже видели закон про митинги, который применяется избирательно. Этот будет точно такой же.
А я не вижу никакой избирательности, бо почти все такие громкие случаи разбирали подробно.
Если митинг ради нескольких тыс человек собирается на целый день парализовать дорожное движение в насыщенном трафиком р-не города, то пусть организаторы митинга подыщут другое место для митинга. Причём, им даже предлагались такие альтернативные места для проведения митинга.
Ну и сама ошибка в логике: "наказывать не всех виновных" и "наказывать невиновного" — большая разница.
Т.е. хотя "избирательность" правоприменения тоже зло, но тут не аргумент, бо не относится к делу.
B>На верхнем уровне будут мочить Навального и ФБК, на низших — тоже найдут кому рот заткнуть.
ИМХО, надо допиливать судебные практики (лет 15 об этом говорю).
Например, в Америке ты 100 раз подумаешь, прежде чем сказать даже правду.
А уж про ложь — у-у-у, подумаешь еще больше раз и, скорее всего, передумаешь открывать рот.
Потому что можно попасть на такие бабки на "компенсацию морального ущерба", что останешься без жилья, и еще до конца своих дней будешь выплачивать.
Кароч, тут достаточно ввести практику многомиллионных компенсаций с брехунов.
Т.е. ввести практику суровых взысканий морального ущерба.
Они ведь всей этой ложью про нас изгаляются только по той причине, что мы не можем до них дотянуться в судебном порядке.
И потому созники США молчат в тряпочку, бо вторые умудряются дотянуться в судебном порядке до первых.
Вот такая оригинальная плата за "союзничество", ы-ы-ы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Написано же — "создавшую помехи функционированию объектов жизнеобеспечения... " и т.д. V>Типа как штраф за ложный вызов пожарной/скорой/милиции.
Это уточняющие пункты, которые ужесточают ответственность за определённые виды фейков.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
lpd>>Точно, нечего этим диким россиянам писать в интернете что вздумается. TP>не писать то что вздумается, а думать что пишешь ... ну и отвечать за то что написал
Ну да. И господам по пояс кланяться и три раза КУ.
Вперёд в феодализм! Закон о lèse-majesté вот уже есть, осталось только ввести официальные сословия.
И это именно lèse-majesté — карается неуважение к власти. Например, неуважительно будет указывать на то, что чиновник Н. имеет личный самолёт. Правда, но неуважительная — и привет тюрьме.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Написано же — "создавшую помехи функционированию объектов жизнеобеспечения... " и т.д. V>>Типа как штраф за ложный вызов пожарной/скорой/милиции. C>Это уточняющие пункты, которые ужесточают ответственность за определённые виды фейков.
В США за публичную ложь вообще могут по-миру пустить. ))
Бо к любому материальному ущербу многократно приплюсуют моральный, "недополученную выгоду", "репутационные потери" и т.д. до бесконечности.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Это уточняющие пункты, которые ужесточают ответственность за определённые виды фейков. V>В США за публичную ложь вообще могут по-миру пустить. ))
Враньё и бред. Причём полные.
TSP> За распространение фейков предусмотрен штраф от 30 до 100 тысяч рублей (в первом чтении предлагали — от 3 до 5 тысяч рублей) «с конфискацией предмета административного правонарушения».
Слышал интервью с Клишасом. Он сказал, что основное здесь — выделено мною
"распространение ... заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений"
Т.е. ключевая ответственность будет у того, кто запустил заведомо недостоверную информацию. Например про сотни трупов в моргах после пожара в кинотеатре. Остальные, кто просто копировал, должны будут либо удалить информацию по требованию, либо найти ее подтверждение.
И я считаю, что есть ситуации, когда такая ситуация оправдана. Достаточно вспомнить "пляски" вокруг "Зимней вишни" в Кемерово.
Публикуешь "общественно значимую информацию" — будь готов ее доказать. Распространяешь — сначала проверяй.
Так что подход наших "оппозиционеров" — "вы не рефлексируйте, вы распространяйте" уже не подходит.
Весь законопроект не читал, но в интервью он подчеркивал, что распространитель не несет ответственности. Он обязан только убрать по первому требованию. А вот тот, кто первоисточник — он отвечает.
TP>хотите иметь правительство, которое вы уважаете — уважайте свое правительство (с) Гомер Симпсон
"Каждый народ имеет такое правительство, которое его имеет" (с)
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Блокировка то будет без суда. С формулировкой "незамедлительно"
Это работает в обе стороны: ты ляпнул глупость, а власти должны заморочиться с судом в течение продолжительного времени, доказывая твою глупость. Тебе предлагают другую альтернативу: ты ляпнул глупость, власть блокирует незамедлительно твою глупость, а ты должен заморочиться с судом в течение продолжительного времени, доказывая их глупость. Не очень хочется, правда? Однако в последнем случае, у тебя есть возможность не ляпать и не давать повода этому процессу. Чего нет в первом случае, т.к. твоего интереса там нет.
И не фапай на суд и судебное разбирательство: в таких случаях судебное разбирательство чисто формально (VladD2 свидетель), но весьма затратно по времени в связи с переносами, неявкой и апелляцией, и, действительно, может быть делегировано органам вне суда с необходимым контролем с его стороны.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Z>>>отрицая — предлагай. как бы ты решил проблему фейковых новостей? C>>Не решать вообще. A>Конгрессмену своему напиши.
Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать.
Все признаки феодализма уже почти налицо, осталось только ввести официальные сословия.
Sapienti sat!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Конгрессмену своему напиши. C>Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать.
Так напиши, а то у вас тупо блокируют все подряд, под предлогом того, что это русские тролли. И вообще ни у кого это не вызывает вопросов.
C>Все признаки феодализма уже почти налицо, осталось только ввести официальные сословия.
И не говори. Ты на какое сословие претендуешь?
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>И нормальной оппозиции так и не появится, с запретами в интернете, требованием сбора сотен тысяч подписей для выдвижения, отсутствием графы "против всех", и прочего.
Вот прямо интересно, а когда интернета не было, эта самая "нормальная оппозиция" каким образом появлялась?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[27]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Ээээ... стесняюсь, но спрошу все же. А политологи — это кто такие и зачем они? TSP>Начни с Википедии.
Это я видел. Это булшит. Особенно мне нравится одна из основных задач политологии — "разработка концептуального аппарата политологии". Вопрос повторяю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LVV>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
ключевое слово "конкретного"
ведь во власти только конкретные челы сейчас
TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
а мне нравится этот закон
я бы еще и телесные наказания ввел на центральных площадях за неуважение к власти
и потом в сибирь — силу сибири строить.
по другому духовность не укрепить
Sic transit gloria mundi
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать. C>Все признаки феодализма уже почти налицо, осталось только ввести официальные сословия.
ну так это наша проблема, а не твоя. не так ли?
проклятый антисутенерский закон
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>Это я видел. Это булшит. Особенно мне нравится одна из основных задач политологии — "разработка концептуального аппарата политологии". Вопрос повторяю.
Напиши на факультеты политологии МГУ, МГИМО и СПбГУ что они не нужны. Что ты читал википедию и всё понял.
Make flame.politics Great Again!
Re[29]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Это я видел. Это булшит. Особенно мне нравится одна из основных задач политологии — "разработка концептуального аппарата политологии". Вопрос повторяю. TSP>Напиши на факультеты политологии МГУ, МГИМО и СПбГУ что они не нужны. Что ты читал википедию и всё понял.
Понятно, Штирлиц. Вы тоже не знаете, как размножаются ёжики.(с)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[30]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>Понятно, Штирлиц. Вы тоже не знаете, как размножаются ёжики.(с)
Ну так я не политолог, но понимаю что политика существует давно и будет существовать долго. И есть наука, которая изучает эту сферу человеческой деятельности. Мне этого достаточно.
Make flame.politics Great Again!
Re[10]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>И нормальной оппозиции так и не появится, с запретами в интернете, требованием сбора сотен тысяч подписей для выдвижения, отсутствием графы "против всех", и прочего.
LL>Вот прямо интересно, а когда интернета не было, эта самая "нормальная оппозиция" каким образом появлялась?
После Французской Революции многие закручивали гайки (цензура в прессе и университетах, войска в столице). В 19ом — начале 20го века было большое неравенство, соответственно угроза революции низов с массовыми расстрелами бывших монархов была велика(особенно в голодные годы), и правительства шли на уступки, вели реформы. Сейчас власть лучше вооружена, и неравенство меньше. Нужен хотя бы просто демократический процесс, которому власть и старается препятствовать. Не вижу смысла отказываться от политики в интернете при этом.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[31]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Понятно, Штирлиц. Вы тоже не знаете, как размножаются ёжики.(с) TSP>Ну так я не политолог, но понимаю что политика существует давно и будет существовать долго. И есть наука, которая изучает эту сферу человеческой деятельности. Мне этого достаточно.
Да большинство областей человеческой деятельности существует достаточно долго. Мало того, с течением времени многие области (особенно денежные) обрастают паразитами как днище корабля ракушками — так появляются искусствоведы, политологи и т.п. Вот слесарёлогов почему-то нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[32]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>Да большинство областей человеческой деятельности существует достаточно долго. Мало того, с течением времени многие области (особенно денежные) обрастают паразитами как днище корабля ракушками — так появляются искусствоведы, политологи и т.п.
И как ты различаешь их? Все общественные науки паразиты? Поделись методикой.
LL>Вот слесарёлогов почему-то нет.
В области сантехники есть R&D. Без него никак. Может науки отдельной и нет, но и сантехника не природное и не общественное явление.
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>И нормальной оппозиции так и не появится, с запретами в интернете, требованием сбора сотен тысяч подписей для выдвижения, отсутствием графы "против всех", и прочего.
LL>>Вот прямо интересно, а когда интернета не было, эта самая "нормальная оппозиция" каким образом появлялась?
lpd>После Французской Революции многие закручивали гайки (цензура в прессе и университетах, войска в столице). В 19ом — начале 20го века было большое неравенство, соответственно угроза революции низов с массовыми расстрелами бывших монархов была велика(особенно в голодные годы), и правительства шли на уступки, вели реформы. Сейчас власть лучше вооружена, и неравенство меньше. Нужен хотя бы просто демократический процесс, которому власть и старается препятствовать. Не вижу смысла отказываться от политики в интернете при этом.
Я не понимаю, зачем нужен "демократический процесс" — в нем упомянутые "низы" все равно не участвуют. Власть (в полицейском ее проявлении) вооружена примерно так же, как в 20-30 гг ХХ в., причем тогда она не стеснялась при случае использовать пулеметы, а сейчас почему-то стесняется. Насколько меньше неравенство сейчас, чем, допустим, полвека назад — тоже вопрос спорный. Однако тогда, без интернета, какая-то реальная оппозиция все же была (я не конкретно о нашей стране), а теперь ее, несмотря на интернеты и все такое, нет как таковой. Так может, интернет как раз гробит возможность возникновения нормальной оппозиции, подменяя ее болтовней и видимостью деятельности?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не понимаю, зачем нужен "демократический процесс" — в нем упомянутые "низы" все равно не участвуют. Власть (в полицейском ее проявлении) вооружена примерно так же, как в 20-30 гг ХХ в., причем тогда она не стеснялась при случае использовать пулеметы, а сейчас почему-то стесняется. Насколько меньше неравенство сейчас, чем, допустим, полвека назад — тоже вопрос спорный. Однако тогда, без интернета, какая-то реальная оппозиция все же была (я не конкретно о нашей стране), а теперь ее, несмотря на интернеты и все такое, нет как таковой. Так может, интернет как раз гробит возможность возникновения нормальной оппозиции, подменяя ее болтовней и видимостью деятельности?
Ну вот как раз в СССР политический процесс отсутствовал, как ты упоминаешь(кстати, он распался из-за переворота, а не революции низов). А такой цензуры и однопартийности как в СССР и в других коммунистических режимах, в Европе не было(кроме Германии), поэтому там был политический процесс. Внутриполитическая политика российской власти как раз и старается вернуть цензуру и однопартийность, к современным диктатурам(СССР, КНДР, Китай). Власти нужно устраивать конформистов и устранять с политического поля оппозиционеров, и это пока удается.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не понимаю, зачем нужен "демократический процесс" — в нем упомянутые "низы" все равно не участвуют.
То, что низы не участвуют — это слишком категорично. С 18го века именно низы получили массовое право голосовать, пенсии, пособия по инвалидности, конституцию, образование и много прочего. Организаторы оппозиции часто из буржуазии, особенно когда низы были необразованы, это да, но низы роль тоже играют.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Да большинство областей человеческой деятельности существует достаточно долго. Мало того, с течением времени многие области (особенно денежные) обрастают паразитами как днище корабля ракушками — так появляются искусствоведы, политологи и т.п. TSP>И как ты различаешь их? Все общественные науки паразиты? Поделись методикой.
А как боженька завещал, по делам их. Не все, но большинство. И еще вопрос, кстати, можно ли их вообще причислять к наукам. В основном это, конечно, сборища паразитов и тунеядцев.
LL>>Вот слесарёлогов почему-то нет. TSP>В области сантехники есть R&D. Без него никак. Может науки отдельной и нет, но и сантехника не природное и не общественное явление.
Минуточку. Это R&D, а не изучение "слесарения" как такового. Искусствоведы же не объясняют художникам, как писать картины. Они объясняют, что художник без всякого их участия нарисовал. И политологи объясняют, что политики натворили (без них, кто бы их туда пустил). Так и слесарёлоги должны бы кому-то объяснять, как прекрасно висит батарея и зачем именно не течет труба. С тем же самым толком и смыслом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ну вот как раз в СССР политический процесс отсутствовал, как ты упоминаешь(кстати, он распался из-за переворота, а не революции низов). А такой цензуры и однопартийности как в СССР и в других коммунистических режимах, в Европе не было(кроме Германии), поэтому там был политический процесс.
Так, стоп. Я об этом и спрашиваю — быть-то был, но куда-то же делся? Куда? То, что там сейчас творится — это вялые потягушки какие-то, типа споров как лучше воспитывать из детей пидарасов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Я не понимаю, зачем нужен "демократический процесс" — в нем упомянутые "низы" все равно не участвуют.
lpd>То, что низы не участвуют — это слишком категорично. С 18го века именно низы получили массовое право голосовать, пенсии, пособия по инвалидности, конституцию, образование и много прочего. Организаторы оппозиции часто из буржуазии, особенно когда низы были необразованы, это да, но низы роль тоже играют.
Где и когда, кроме революций, низы играют какую-то роль?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
HC>от каментов "а что плохого? Давно пора все запретить, а всех плохих расстрелять"
Так тут всегда так. А от слов демократия, права человека и свобода начинается возмущение.
Make flame.politics Great Again!
Re[34]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>А как боженька завещал, по делам их. Не все, но большинство. И еще вопрос, кстати, можно ли их вообще причислять к наукам. В основном это, конечно, сборища паразитов и тунеядцев.
Понятно. Продажная девка империализма эта политология, а современное искусство, наверное, срамота. Только по советски — матан, чугун и надои.
LL>Минуточку. Это R&D, а не изучение "слесарения" как такового. Искусствоведы же не объясняют художникам, как писать картины. Они объясняют, что художник без всякого их участия нарисовал. И политологи объясняют, что политики натворили (без них, кто бы их туда пустил). Так и слесарёлоги должны бы кому-то объяснять, как прекрасно висит батарея и зачем именно не течет труба. С тем же самым толком и смыслом.
"Слесарство" это профессиональная деятельность, которая опирается на технологии, которые опираются на науку. Ну не посчитало нужным человечество выделить это в науку, а политологию посчитало. Бывает.
Ну хоть существование искусствоведов ты признаёшь. Или они тоже паразиты?
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LS>в смысле, не Лермонтов это написал.
А наше всё это тоже не писал?
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Прямое же оскорбление.
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
HC>>от каментов "а что плохого? Давно пора все запретить, а всех плохих расстрелять" TSP>Так тут всегда так. А от слов демократия, права человека и свобода начинается возмущение.
Им неинтерсны права человека, свобода и демократия.
И я достаточно точно понимаю что им нужно вместо этого.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[14]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так, стоп. Я об этом и спрашиваю — быть-то был, но куда-то же делся? Куда? То, что там сейчас творится — это вялые потягушки какие-то, типа споров как лучше воспитывать из детей пидарасов.
На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают — они и так живут гораздо лучше остального мира. Разница в благосостоянии населения между Западной Европой/США и другими странами огромная, отчасти из-за ранней индустриализации и тех. прогресса, но и во многом благодаря как раз демократии. В Китае, например, промышленность есть, однако без демократии зарплаты довольно низкие (хотя и выше, чем в странах без промышленности и ресурсов).
Популизм в политике всегда был, а то что по достижении какого-то уровня развития на западе реформы замедлились — это ожидаемо, в принципе. В России о подобном уровне можно только мечтать — вопрос в том, как его сейчас достичь. Если продолжать политику ЕР/Путина, то промышленности не будет — олигархам россияне тупо не нужны, т.к. для добычи ресурсов достаточно небольшого числа людей. Если только цены на ресурсы упадут, тогда следующий великий вождь опять заставит людей работать на стройках заводов за копейки.
Чтобы действия правительства учитывали интересы людей, и необходима демократия. Да, у нее много недостатков, но устройств общества лучше пока не было, даже на западе.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
lpd>>То, что низы не участвуют — это слишком категорично. С 18го века именно низы получили массовое право голосовать, пенсии, пособия по инвалидности, конституцию, образование и много прочего. Организаторы оппозиции часто из буржуазии, особенно когда низы были необразованы, это да, но низы роль тоже играют.
LL>Где и когда, кроме революций, низы играют какую-то роль?
Ну вот на Западе интересы народа в определенной степени учитываются, хотя он и не является единственной политической силой. Я перечислил часть из того, что народ получил за последние 150 лет. Прогресс есть, хотя также и есть куда еще развиваться. Другого пути, кроме постепенного демократического, я не вижу, по-крайней мере в России.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
lpd>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают
Да ну? ИМХО, Трамп как раз и победил за счёт поддержки тех, кого ситуация с доходами не устраивает. И я бы не смешивал Европу и США, а страны Европы надо разделять по уровню доходов.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
lpd>>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают TSP>Да ну? ИМХО, Трамп как раз и победил за счёт поддержки тех, кого ситуация с доходами не устраивает. И я бы не смешивал Европу и США, а страны Европы надо разделять по уровню доходов.
Трамп победил за счет тех, кто хочет еще больше капитализма, при этом наобещав всякой экономической и политической несуразицы.
Европу наверное нужно отделять от США, да, но речь про демократию — я имел ввиду западную европу и скандинавские страны.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[35]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>А как боженька завещал, по делам их. Не все, но большинство. И еще вопрос, кстати, можно ли их вообще причислять к наукам. В основном это, конечно, сборища паразитов и тунеядцев. TSP>Понятно. Продажная девка империализма эта политология, а современное искусство, наверное, срамота. Только по советски — матан, чугун и надои.
Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать. Но как-то при советах кроме надоев и чугуна шолоховы бывали с булгаковыми, симоновыми да стругацкими — а после советов только чугун, да и того не до фига.
LL>>Минуточку. Это R&D, а не изучение "слесарения" как такового. Искусствоведы же не объясняют художникам, как писать картины. Они объясняют, что художник без всякого их участия нарисовал. И политологи объясняют, что политики натворили (без них, кто бы их туда пустил). Так и слесарёлоги должны бы кому-то объяснять, как прекрасно висит батарея и зачем именно не течет труба. С тем же самым толком и смыслом. TSP>"Слесарство" это профессиональная деятельность, которая опирается на технологии, которые опираются на науку. Ну не посчитало нужным человечество выделить это в науку, а политологию посчитало. Бывает.
Именно человечество? Или те, кто смог зарабатывать на этом деньги?
TSP>Ну хоть существование искусствоведов ты признаёшь.
Странно было бы отрицать факт.
TSP>Или они тоже паразиты?
А кто они, если не? Это занятие сформировалось и окрепло когда богатые американские нувориши бросились скупать европейскую нетленку. А поскольку нувориши в нетленке не петрили совершенно, им на нетленку надо было пальцем ткнуть. За комиссионные с двух сторон. Тогда в них был определенный смысл, как и в других посредниках. А когда они стали жить на казенном корме, их убогая функциональность вообще исчезла.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
lpd>На западе не все идеально, но европейцев и американцев по большей части доходы устраивают — они и так живут гораздо лучше остального мира. Разница в благосостоянии населения между Западной Европой/США и другими странами огромная, отчасти из-за ранней индустриализации и тех. прогресса, но и во многом благодаря как раз демократии. В Китае, например, промышленность есть, однако без демократии зарплаты довольно низкие (хотя и выше, чем в странах без промышленности и ресурсов).
Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[36]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать.
Ты именно так и сделал, когда назвал всех кто занимается политологией паразитами. Во всех ведущих университетах есть факультеты, есть работы по теме, есть наука, как бы ты не отрицал. И вот ты вдруг с видом эксперта говоришь что это всё ерунда.
Make flame.politics Great Again!
Re[16]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.
Идея же какая: политики дают предвыборные обещания — кто больше наообщеал, того выбирают. Дальше если правительство совсем борзеет, то народ устраивает демонстрации, забастовки, понижение рейтингов, а на следующих выборах голосует за другую партию. Получается, кроме интересов олигархов, политикам приходится учитывать и интересы народа, по-крайней мере если вылазят совсем явные косяки. Движение вперед происходит, хотя и постепенно. Реализации этой схемы и пытаются избежать авторитарные правители, чтобы борзеть и при этом не потерять власть.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
V>ИМХО, надо допиливать судебные практики (лет 15 об этом говорю). V>Например, в Америке ты 100 раз подумаешь, прежде чем сказать даже правду. V>А уж про ложь — у-у-у, подумаешь еще больше раз и, скорее всего, передумаешь открывать рот. V>Потому что можно попасть на такие бабки на "компенсацию морального ущерба", что останешься без жилья, и еще до конца своих дней будешь выплачивать.
Что то сомневаюсь, что в США все так как ты написал, хотелось бы послушать рсдновцев оттуда.
V>Кароч, тут достаточно ввести практику многомиллионных компенсаций с брехунов. V>Т.е. ввести практику суровых взысканий морального ущерба. V>Они ведь всей этой ложью про нас изгаляются только по той причине, что мы не можем до них дотянуться в судебном порядке. V>И потому что США их созники молчат в тряпочку, бо они умудряются дотянуться в судебном порядке до них. V>Вот такая оригинальная плата за "союзничество", ы-ы-ы.
Т е, ты за монополию на право говорить ? Надеюсь у кого монополия, понимаешь.
Не понятно, что должно поменяться, у всех будет 100% одинаковое мнение по всем вопросам (которые интересны монополии) ?
Re[37]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Да, разумеется, понятно. Не можешь возразить — попробуй обосрать. TSP>Ты именно так и сделал, когда назвал всех кто занимается политологией паразитами.
Пардон, я полагал, что говорю с программистом, а оказывается, ты политолог. Не знал.
Во всех ведущих университетах есть факультеты, есть работы по теме, есть наука, как бы ты не отрицал. И вот ты вдруг с видом эксперта говоришь что это всё ерунда.
Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[38]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
.
LL>Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии.
Ну у тебя есть список наук о которых ты плохо знаешь и считаешь не нужными. Бывает. Но зачем говорить что все они паразиты?
Make flame.politics Great Again!
Re[17]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Все так, только демократия-то тут при чем? Та социалка, что сейчас имеют европейцы, получена в результате демонстраций и забастовок, а не какого-то народовластия.
lpd>Идея же какая: политики дают предвыборные обещания — кто больше наообщеал, того выбирают.
Это идея такая, а реальность-то другая. Вот, скажем, "беженцы" в Европе — народ явно против, политикам абсолютно похрен.
lpd>Движение вперед происходит, хотя и постепенно.
Движение вперед происходит по-любому, потому что больше просто некуда. Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>Это идея такая, а реальность-то другая. Вот, скажем, "беженцы" в Европе — народ явно против, политикам абсолютно похрен.
Беженцы вопрос важный, однако экономически неключевой. Чего хотят европейцы, я не знаю. Вряд ли беженцы выгодны политикам сами по себе.
LL>Движение вперед происходит по-любому, потому что больше просто некуда.
Насчет этого я не был бы уверен. Допускаю возможность отсталого, но при этом устойчивого состояния политики в стране. Гарантий того, что будет движение вперед, брать неоткуда.
LL> Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения.
Демократию критиковали еще в античности. Наверное, ее недостаточно, но другой основы нет. Альтернативы — только монархии или современный аналог — авторитарные режимы. Народу сложно выбрать хороший путь, но лучше него вряд ли кто-то это будет делать.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Ага. Вот такое мое мнение на их счет, а также насчет ряда других "профессий". А в университетах есть и факультеты теологии. TSP>Ну у тебя есть список наук о которых ты плохо знаешь и считаешь не нужными.
При чем тут именно мое знание? Ты же сам на вопрос о сути политологии ответить не смог. И ни один политолог тебе не скажет, что это полная херня — потому что денег лишится.
TSP>Бывает. Но зачем говорить что все они паразиты?
Ну вот есть такие дисциплины — мантика, астрология или, например, трансцендентальная аксиология — ты ведь их тоже считаешь науками, не так ли? А меж тем, эти, и многие другие, граждане — именно паразиты. В классическом смысле этого понятия (не путать с симбиотами).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Прямое же оскорбление.
Обычное презрение к быдлу неразумному и недостойному величия мысли и идей передового представителя высшего класса.
Ну как обычное, талантливо выраженное конечно.
Re[40]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>При чем тут именно мое знание?
Ну раз ты безапелляционно утверждаешь что политология это ерунда и все исследователи в этой области паразиты, значит знаешь. Как в свое время знали это про кибернетику.
LL>Ну вот есть такие дисциплины — мантика, астрология или, например, трансцендентальная аксиология — ты ведь их тоже считаешь науками, не так ли? А меж тем, эти, и многие другие, граждане — именно паразиты. В классическом смысле этого понятия (не путать с симбиотами).
Теологию, астрологию, мантику официальная наука не признаёт, а политологию признает. От теологии МГУ отбился, хотя потуги были.
Я, например, мало понимаю в теоретической физике, но я же не говорю что они паразиты.
P>Обычное презрение к быдлу неразумному и недостойному величия мысли и идей передового представителя высшего класса. P>Ну как обычное, талантливо выраженное конечно.
Ну да. От 30.000 до 100.000 штрафа за репост Пушкина.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ну да. От 30.000 до 100.000 штрафа за репост Пушкина.
Это очень интересная трактовка. Забавная я бы даже сказал. Но "слегка" натянутая.
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>> Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения. lpd>Демократию критиковали еще в античности.
Говорящие об античной демократии обычно крайне плохо знакомы с историей античной демократии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>> Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения. lpd>>Демократию критиковали еще в античности.
LL>Говорящие об античной демократии обычно крайне плохо знакомы с историей античной демократии.
Я пару лет назад прочитал довольно большую книгу по истории Греции, так что представление есть.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
P>Это очень интересная трактовка. Забавная я бы даже сказал. Но "слегка" натянутая.
Почему? Презрение в неприличной форме. Понятно что до этого не дойдёт, закон будет не универсальным, а избирательным. Если вдруг надо что прикрыть, то можно и слегка натянуть. Как РКН блокирует телеграмм, но не решился на блокировку вайбера и ватсаппа.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>При чем тут именно мое знание? TSP>Ну раз ты безапелляционно утверждаешь что политология это ерунда и все исследователи в этой области паразиты, значит знаешь. Как в свое время знали это про кибернетику.
И были, что характерно, на тот момент совершенно правы.
LL>>Ну вот есть такие дисциплины — мантика, астрология или, например, трансцендентальная аксиология — ты ведь их тоже считаешь науками, не так ли? А меж тем, эти, и многие другие, граждане — именно паразиты. В классическом смысле этого понятия (не путать с симбиотами). TSP>Теологию, астрологию, мантику официальная наука не признаёт, а политологию признает.
Официальная наука теологию столетиями признавала. Ну а сейчас — политологию. Тут надо понимать, что "официальная наука" в лице тех, кто может признавать или не признавать — это не сонм светочей, а дележка бабла.
TSP>От теологии МГУ отбился, хотя потуги были.
А МИФИ не отбился, а с радостью принял.
TSP>Я, например, мало понимаю в теоретической физике, но я же не говорю что они паразиты.
Так и я не говорю про теоретическую физику что они паразиты. А политологи — однозначно да.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>>> Но по-моему, демократия — это одна из последних движущих сил этого движения. lpd>>>Демократию критиковали еще в античности.
LL>>Говорящие об античной демократии обычно крайне плохо знакомы с историей античной демократии.
lpd>Я пару лет назад прочитал довольно большую книгу по истории Греции, так что представление есть.
Тогда ты помнишь, что демократию как правило прекращали офигевшие от власти демократов жители полисов, сажали на трон полезного тирана, который и правил ими с тем или иным успехом. Это обходилось дешевле и было эффективнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[22]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда ты помнишь, что демократию как правило прекращали офигевшие от власти демократов жители полисов, сажали на трон полезного тирана, который и правил ими с тем или иным успехом. Это обходилось дешевле и было эффективнее.
Насчет этого уже тогда были разные взгляды. Вроде как и сейчас многие скажут, что Путин либерал и россияне живут богато, а уж про Сталина сколько мнений..
В Афинах всегда была демократия, кроме пары лет тирании после проигранной войны со Спартой, но и тогда демократию вернули. Причем демократия, в отличие от современной, была прямая: на площади собирались горожане, выступали политики, и кворумом порядка 4000 человек голосовали по всем вопросам. Только религиозные вопросы и решения о казни принимались тогдашним советом 400-500 официальных лиц.
Сократ критиковал демократию за то, что люди нередко голосовали за популизм, но он бы критиковал тирании и олигархии еще больше. В народе были разные мнения, в том числе были и сторонники устройства Спарты, но у него сильная специфика.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[42]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LL>И были, что характерно, на тот момент совершенно правы.
Ты серьёзно? А генетика тоже зло как и кибернетика?
LL>Официальная наука теологию столетиями признавала. Ну а сейчас — политологию. Тут надо понимать, что "официальная наука" в лице тех, кто может признавать или не признавать — это не сонм светочей, а дележка бабла.
Так это заговор?
LL>А МИФИ не отбился, а с радостью принял.
Ну и зря. РАН пока ещё держится.
LL>Так и я не говорю про теоретическую физику что они паразиты. А политологи — однозначно да.
Обоснуй. Твоё непонимание политологии не в счёт.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
A>Ну вот эти самые "демократия, права человека и свобода" до такой степени себя дискредитировали за последние тридцать лет.
До какой? Летом был на Западе™. Пока не загнил
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Им неинтерсны права человека, свобода и демократия. И я достаточно точно понимаю что им нужно вместо этого. TSP>закон, порядок, коммунизм?
Интересно, что свободу и демократию, ты противопоставляешь закону и порядку. В общем-то это всё, что нужно знать о тех, у кого комменты «нормальные».
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Ну вот эти самые "демократия, права человека и свобода" до такой степени себя дискредитировали за последние тридцать лет. TSP>До какой? Летом был на Западе™. Пока не загнил
А это не Запад должен загнивать, а питательная среда для него.
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Тогда ты помнишь, что демократию как правило прекращали офигевшие от власти демократов жители полисов, сажали на трон полезного тирана, который и правил ими с тем или иным успехом. Это обходилось дешевле и было эффективнее.
lpd>Насчет этого уже тогда были разные взгляды. Вроде как и сейчас многие скажут, что Путин либерал и россияне живут богато, а уж про Сталина сколько мнений..
Путин реально, к сожалению, либерал... То есть просто по факту его действий.
lpd>В Афинах всегда была демократия, кроме пары лет тирании после проигранной войны со Спартой, но и тогда демократию вернули. Причем демократия, в отличие от современной, была прямая: на площади собирались горожане, выступали политики, и кворумом порядка 4000 человек голосовали по всем вопросам. Только религиозные вопросы и решения о казни принимались тогдашним советом 400-500 официальных лиц.
А вот здесь надо упомянуть, что право голоса имели 10-15% населения. Но демократия ведь была не только в Афинах.
lpd>Сократ критиковал демократию за то, что люди нередко голосовали за популизм, но он бы критиковал тирании и олигархии еще больше.
Что же ему помешало? Не вовремя отравили?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
A>Интересно, что свободу и демократию, ты противопоставляешь закону и порядку. В общем-то это всё, что нужно знать о тех, у кого комменты «нормальные».
Это просто предложение, основанное на предпочтениях тех кто мне отвечает. Можно иметь одновременно демократию, закон и порядок, а не вот это вот всё.
A>Ты меняешь тему. Сделал неадекватное утверждение и теперь тычешь мне: да ты посмотри, вон, вон неадекваты! И я такой сразу должен переключиться.
Да почитай ты уже закон, трактовки на тех ресурсах, которым доверяешь или где ты там черпаешь информацию. Это именно новый инструмент для контроля, а не штрафы за обзывательство.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот здесь надо упомянуть, что право голоса имели 10-15% населения. Но демократия ведь была не только в Афинах.
Откуда такая информация? В Афинах голосовали все, кроме женщин и мигрантов. Ну и рабы не голосовали, но их было немного и только у богатых афинян. Если посчитать голосовавших, будет больший процент.
lpd>>Сократ критиковал демократию за то, что люди нередко голосовали за популизм, но он бы критиковал тирании и олигархии еще больше.
LL>Что же ему помешало? Не вовремя отравили?
Ну да, Сократа как раз судили и приговорили в тот период, когда после проигрыша войны со Спартай, та назначила тиранов-правителей в Афинах. По обвинению, связанному с религией, хотя дело по сути было политическим.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[43]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>И были, что характерно, на тот момент совершенно правы. TSP>Ты серьёзно? А генетика тоже зло как и кибернетика?
Ты почитай, что тогда имелось в виду под кибернетикой и под генетикой.
LL>>Официальная наука теологию столетиями признавала. Ну а сейчас — политологию. Тут надо понимать, что "официальная наука" в лице тех, кто может признавать или не признавать — это не сонм светочей, а дележка бабла. TSP>Так это заговор?
О да, это удобно и либерально — приклеить на оппонента, например, ярлык конспиролога. После этого ты автоматически прав — потому что как можно вообще спорить с конспирологом?
Но это не заговор — это просто устройство жизни такое. Законы Паркинсона тебе в помощь.
LL>>А МИФИ не отбился, а с радостью принял. TSP>Ну и зря. РАН пока ещё держится.
Ну то есть официальная наука теологию признает?
LL>>Так и я не говорю про теоретическую физику что они паразиты. А политологи — однозначно да. TSP>Обоснуй.
Вот вдумайся в следующие две фразы:
В рамках системно-управленческого подхода в политологии объектом изучения политологии называются процессы и эффективность политического управления всеми видами технологий и процессов жизнедеятельности в государстве. В качестве логической основы системы политического управления рассматривается идеология.
...
политология представляет собой междисциплинарную науку, предметом изучения которой являются тенденции и законы функционирования и развития политической жизни, которые отражают реальный процесс включения субъектов политики в деятельность с реализацией политической власти и политических интересов.
Вот когда вдумаешься, возвращайся, поговорим еще. Это забавно, но с коньяком было бы все-таки лучше.
TSP>Твоё непонимание политологии не в счёт.
Откуда взялась идея о моем непонимании политологии? Это у тебя оно — непонимание. У меня-то как раз полное понимание.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>И я достаточно точно понимаю что им нужно вместо этого. TSP>закон, порядок, коммунизм?
Нет конечно.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[8]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>А вот здесь надо упомянуть, что право голоса имели 10-15% населения. Но демократия ведь была не только в Афинах.
lpd>Откуда такая информация?
Ну вообще-то из Вики.
lpd>>>Сократ критиковал демократию за то, что люди нередко голосовали за популизм, но он бы критиковал тирании и олигархии еще больше.
LL>>Что же ему помешало? Не вовремя отравили?
lpd>Ну да, Сократа как раз судили и приговорили в тот период, когда после проигрыша войны со Спартай, та назначила тиранов-правителей в Афинах. По обвинению, связанному с религией, хотя дело по сути было политическим.
Спарта победила в 404 г. до н.э. Тирания просуществовала только 1 год, до 403 г. до н.э. Сократа казнили в 399 г. до н.э., т.е. через 4 года демократии, добрые афинские граждане. И да, реально по политике пошел мужик, ибо перевыпендривался. Нефиг было кого попало спасать, а потом нефиг было на суде выделываться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[26]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>>А вот здесь надо упомянуть, что право голоса имели 10-15% населения. Но демократия ведь была не только в Афинах.
lpd>>Откуда такая информация?
LL>Ну вообще-то из Вики.
Если посчитать, то могут получиться подобные цифры. Но по сути это все совершеннолетние мужчины Афин за вычетом нескольких особых групп.
LL>И да, реально по политике пошел мужик, ибо перевыпендривался. Нефиг было кого попало спасать, а потом нефиг было на суде выделываться.
Вот это из вики ложь:
Claiming loyalty to his city, Socrates clashed with the current course of Athenian politics and society.[82] He praised Sparta, archrival to Athens, directly and indirectly in various dialogues
Я читал его диалоги, в том числе некоторые политические(поздние), записанные Платоном, и значительную часть "Государства": со Спартой сходство можно найти только весьма отдаленное(indirectly, наверное). Хотя и не демократия.
Он предлагал три касты: философы-правители, отбираемые по способностям и складу личности в юношестве, затем 'стражи' — военные для защиты(причем с запретом обладать ценностями), и ремесленники. Его теория так или иначе не реализовалась, хотя имеет некоторый исторический интерес. По современным меркам странновата, конечно, но у него есть и неполитические диалоги.
Насчет эффективности тирании в других полисах, мало достоверно известно, по-крайней мере мне, хотя такое мнение я встречал. Экономическая статистика почти не сохранилось, так что такие выводы могут делать только из записей мнений тогдашних полит. деятелей, которые, понятное дело, могут быть необъективны.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[27]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>И да, реально по политике пошел мужик, ибо перевыпендривался. Нефиг было кого попало спасать, а потом нефиг было на суде выделываться.
lpd>Я читал его диалоги...
А вот сограждане — нет, и им эти диалоги были довольно пофиг. В отличие от того, что он в свое время не дал прикончить Алкивиада. И когда демократия восторжествовала, они ему это таки припомнили. Причем мог ведь довольно легко отделаться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Т.е. даже пояснить свою мысль не можешь, т.е. это было лишь бы что ляпнуть для красного словца? )) V>Слил.
Я несколько раз пояснил, но ты видимо хочешь быть обманутым.
V>>За обучения могу и копеечку взять. V>Не можешь, бо учитель как минимум умеет отвечать на уточняющие вопросы учеников. V>Умеет объяснять. V>Ты не умеешь.
Научить нельзя, можно только научится. Тебе видимо не дано.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
За распространение фейков предусмотрен штраф от 30 до 100 тысяч рублей (в первом чтении предлагали — от 3 до 5 тысяч рублей) «с конфискацией предмета административного правонарушения». Для должностных лиц от 60 до 200 тысяч рублей;
TSP>За фейковую новость, создавшую «помехи функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, энергетики или кредитных организаций» для граждан предусмотрен штраф от 100 до 300 тысяч рублей, для должностных лиц от 300 до 600 тысяч рублей, для юридических лиц от 500 тысяч до миллиона рублей;
TSP>За фейковую новость, повлекшую «смерть человека, массовое нарушение общественного порядка, прекращение функционирования систем жизнеобеспечения, транспорта, связи, энергетики» предусмотрен штраф для граждан от 300 до 400 тысяч рублей, для должностных лиц от 600 до 900 тысяч рублей, для юридических от миллиона до 1,5 миллиона рублей;
TSP>В законопроекте предусмотрены предварительные уведомления СМИ об удалении недостоверной информации. Сайты, не зарегистрированные как СМИ заблокируют за фейковую новость без предупреждения;
TSP>«Традиционные медиа» заблокируют при бездействии редакции после получения уведомления о необходимости удаления общественно значимой недостоверной информации.
TSP>Законопроект о неуважении к власти
TSP>За оскорбление общества, государства, официальных символов РФ и органов государственной власти при первом нарушении предусмотрен штраф в размере от 30 до 100 тысяч рублей;
TSP>При повторном нарушении — штраф в размере от 100 до 200 тысяч рублей;
TSP>При устойчивом рецидиве (более двух раз) — штраф в размере до 300 тысяч рублей или альтернатива в виде ареста на 15 суток.
TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Re[12]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Обоснование как три копейки: их некому будет уличить, всем заткнут рты и разбирательств никаких не будет, ибо все будут молчать. V>Это ты сейчас серьезно? Решил одни свои домыслы "доказать" с помощью других? ))
Т.е. пример СССР вас ничему не научил? Печалька.
V>Это так не работает.
В СССР работало.
V>ОК, слил с разгромным счётом.
Слил здесь ты, даже не поняв что слил. Это всё из-за незнания истории.
V>>Повторюсь, обучаю, дорого. V>После двух залётов подряд — доктор, вылечи себя сам.
Форумные дохтуры меня как то не интересуют от слова совсем.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[28]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>А вот сограждане — нет, и им эти диалоги были довольно пофиг. В отличие от того, что он в свое время не дал прикончить Алкивиада. И когда демократия восторжествовала, они ему это таки припомнили. Причем мог ведь довольно легко отделаться.
С Алкивиадом(он приемный сын крупного политика Перикла, и ученик Сократа — с ним есть несколько диалогов) и его ролью в войне очень интересная и неоднозначная история. За казнь Сократа проголосовали в совете официальных лиц с небольшим перевесом в 20-30 голосов из 500.
В любом случае интересно, что Афинское общество политическим устройством в чем-то опережало даже нас сейчас, и тем более последовавшее Средневековье.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Обоснование как три копейки: их некому будет уличить, всем заткнут рты и разбирательств никаких не будет, ибо все будут молчать. V>>Это ты сейчас серьезно? Решил одни свои домыслы "доказать" с помощью других? )) V>Т.е. пример СССР вас ничему не научил? Печалька.
У нас сейчас СССР? ))
V>>Это так не работает. V>В СССР работало.
В рабовладельчестве и похлеще бывало, какие выводы?
V>>ОК, слил с разгромным счётом. V>Слил здесь ты, даже не поняв что слил. Это всё из-за незнания истории.
Для целей этого спора я ориентируюсь в истории более чем достаточно.
У меня вопросы по малость другому поводу — про сов и глобусы.
Я хотел услышать обоснование от тебя прямой речью.
Я услышал — "призрак коммунизма".
Бгг, спасибо, именно это и требовалось.
Довольный столь разгромной победой пойду спать. ))
Re[13]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Что то сомневаюсь, что в США все так как ты написал, хотелось бы послушать рсдновцев оттуда.
А чем тебе не подходит гонение ссаной метлой веганов в США?
Т.е. в США даже нельзя рассуждать на ту тему, что, мол, мясо вредит и прочее из такой же мантры.
Я сам не веган и в эту чушь не верю, но факт судебного преследования и многомиллионых издержек обычных частных лиц, вздумавших "нападать" на мясо — это уже ой.
Когда такое происходит в реальности, то рассуждения о "возможном" (как во всей этой теме) уже не имеют смысла.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Конгрессмену своему напиши. C>>Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать. A>Так напиши, а то у вас тупо блокируют все подряд, под предлогом того, что это русские тролли. И вообще ни у кого это не вызывает вопросов.
Кого и где блокируют?
C>>Все признаки феодализма уже почти налицо, осталось только ввести официальные сословия. A>И не говори. Ты на какое сословие претендуешь?
Я не буду в этом феодализме участвовать. А вот вам выбора не оставят.
Sapienti sat!
Re[6]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
C>>Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать. C>>Все признаки феодализма уже почти налицо, осталось только ввести официальные сословия. Z>ну так это наша проблема, а не твоя. не так ли?
Вот! Молодец! Вот пряник за правильное почитание власти!
Sapienti sat!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP> LS>в смысле, не Лермонтов это написал. TSP> А наше всё это тоже не писал?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LS>>в смысле, не Лермонтов это написал. TSP>А наше всё это тоже не писал? TSP>
TSP>Паситесь, мирные народы!
TSP>Вас не разбудит чести клич.
TSP>К чему стадам дары свободы?
TSP>Их должно резать или стричь.
TSP>Наследство их из рода в роды
TSP>Ярмо с гремушками да бич.
TSP>Прямое же оскорбление.
«Я... написал на днях подражание басне умеренного демократа Иисуса Христа», — писал Пушкин А. И. Тургеневу 1 декабря 1823 г., посылая ему эти стихи (см. т. 9).
а вот в цитадели демократии любой бомж может стоять напротив белого дома с плакатом а-ля http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8B_%D1%85%D1%83%D0%B9 и ничего ему не будет.
у нас же по сути окончательно отменяют и без того урезанную за время правления путлера гласность и ты это смотр одобряешь
вернемся во времена, когда за политические анекдоты сажали. не скоро, но если пойдет в том же духе, уверен, что так и будет.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
LVV>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
Из ВиКи:
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Т.е. если ты с другом играл в шахматы, а его жене сообщил, что вы зависали с женщинами легкого поведения — вот это клевета (потому что ты сам знаешь, что это не так). Так что обвинения в коррупции будут клеветой, только если ты сам знаешь, что это не так.
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Т.е. если ты с другом играл в шахматы, а его жене сообщил, что вы зависали с женщинами легкого поведения — вот это клевета (потому что ты сам знаешь, что это не так). Так что обвинения в коррупции будут клеветой, только если ты сам знаешь, что это не так.
А если не знаешь где был друг, но его жене сообщил, что он зависал с женщинами легкого поведения? Была же такая удобная возможность этим заняться, что просто невозможно поверить, что он этой возможностью не воспользовался.
Это как клевета или нет?
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Так напиши, а то у вас тупо блокируют все подряд, под предлогом того, что это русские тролли. И вообще ни у кого это не вызывает вопросов. C>Кого и где блокируют?
Очёты Facebook почитай.
A>>И не говори. Ты на какое сословие претендуешь? C>Я не буду в этом феодализме участвовать. А вот вам выбора не оставят.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Ты меняешь тему. Сделал неадекватное утверждение и теперь тычешь мне: да ты посмотри, вон, вон неадекваты! И я такой сразу должен переключиться. TSP>Да почитай ты уже закон, трактовки на тех ресурсах, которым доверяешь или где ты там черпаешь информацию. Это именно новый инструмент для контроля, а не штрафы за обзывательство.
Я почитал, вся эта подветка посвящена прочтению. И зачем мне чужие трактовки, когда ты прямо пишешь неадекватное:
TSP>Разве прилично подозревать в коррупции народного избранника?
Re[9]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Интересно, что свободу и демократию, ты противопоставляешь закону и порядку. В общем-то это всё, что нужно знать о тех, у кого комменты «нормальные». TSP>Это просто предложение, основанное на предпочтениях тех кто мне отвечает. Можно иметь одновременно демократию, закон и порядок, а не вот это вот всё.
Нет, оно может быть основано только на твоих фантазиях о тех, кто тебе отвечает. Но на самом деле никто из них такого противопоставления не делал, а вот ты — да.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость. Получается что всё кроме официальных решений — фейк? Подозревать депутатов в коррупции теперь нельзя, ведь это будет и фейк и неуважение
V>А чем тебе не подходит гонение ссаной метлой веганов в США? V>Т.е. в США даже нельзя рассуждать на ту тему, что, мол, мясо вредит и прочее из такой же мантры. V>Я сам не веган и в эту чушь не верю, но факт судебного преследования и многомиллионых издержек обычных частных лиц, вздумавших "нападать" на мясо — это уже ой. V>Когда такое происходит в реальности, то рассуждения о "возможном" (как во всей этой теме) уже не имеют смысла.
Частные лица судятся с частными ? Или государство целенаправленно преследует ?
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>А чем тебе не подходит гонение ссаной метлой веганов в США? V>>Т.е. в США даже нельзя рассуждать на ту тему, что, мол, мясо вредит и прочее из такой же мантры. V>>Я сам не веган и в эту чушь не верю, но факт судебного преследования и многомиллионых издержек обычных частных лиц, вздумавших "нападать" на мясо — это уже ой. V>>Когда такое происходит в реальности, то рассуждения о "возможном" (как во всей этой теме) уже не имеют смысла. kdw>Частные лица судятся с частными ? Или государство целенаправленно преследует ?
Корпорации-мясопрозводители судились с частными лицами за их высказывания о вреде мяса, в итоге частные лица попадали на миллионы судебных издержек.
Эффективно заткнули рот всем.
Вот что есть проблема, а не та фигня, которую тут обсуждают.
"Свобода слова" она такая, угу...
Re[16]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
V>Корпорации-мясопрозводители судились с частными лицами за их высказывания о вреде мяса, в итоге частные лица попадали на миллионы судебных издержек. V>Эффективно заткнули рот всем. V>Вот что есть проблема, а не та фигня, которую тут обсуждают. V>"Свобода слова" она такая, угу...
Это также как тебя оскорбили, ты можешь подать в суд, другое дело, что шансы на успех у тебя и корпорации сильно разные.
Бизнес, ничего личного, в данном случае это нанесение вреда/убытков, порча репутации, этих компаний.
У нас что как то другому что-ли ?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А если не знаешь где был друг, но его жене сообщил, что он зависал с женщинами легкого поведения? Была же такая удобная возможность этим заняться, что просто невозможно поверить, что он этой возможностью не воспользовался. P>Это как клевета или нет?
А это фейковая новость и неуважение к другу. А вот и нефиг...
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Законопроект о фейковых новостях TSP>Законопроект в части фейков уже принят во втором чтении. Думаю что за уважение так же проголосуют. TSP>Непонятно кто и как будет определять фейковость.
Закон то нужный, мировые СМИ стали слишком фейковыми.
Только проблема — недееспособность государства. Поэтому обязательно сработает правило — "Заставь дурака законы применять, он расшибет что-нибудь".
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а вот в цитадели демократии любой бомж может стоять напротив белого дома с плакатом а-ля http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8B_%D1%85%D1%83%D0%B9 и ничего ему не будет. K>у нас же по сути окончательно отменяют и без того урезанную за время правления путлера гласность и ты это смотр одобряешь K>вернемся во времена, когда за политические анекдоты сажали. не скоро, но если пойдет в том же духе, уверен, что так и будет.
Если твоя гласность — это именно такие плакаты, то все делается правильно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
M>Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
M>Т.е. если ты с другом играл в шахматы, а его жене сообщил, что вы зависали с женщинами легкого поведения — вот это клевета (потому что ты сам знаешь, что это не так). Так что обвинения в коррупции будут клеветой, только если ты сам знаешь, что это не так.
Не.
Обвинения в коррупции не будут клеветой, если ты сможешь это доказать.
А если нет — то клевета.
Значит ты сам лопух, что распустил язык, не озаботившись доказательствами.
Здесь закон именно против подобных случаев — чтоб язык зря не распускали кто ни попадя.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Т.е. пример СССР вас ничему не научил? Печалька. V>У нас сейчас СССР? ))
Т.е. историю ты не знаешь и не хочешь знать? Или надеешься, что теперь то уж всё будет по-другому?
V>>>Это так не работает. V>>В СССР работало. V>В рабовладельчестве и похлеще бывало, какие выводы?
Выводы простые, история повторяется.
V>Я услышал — "призрак коммунизма".
Не то ты услышал, про коммунизм я тут и слова не говорил, а вот свободы слова не было и была тотальная цензура всего.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
А если на 95% процентов уверенность что коррумпирован, тоже говорить нельзя? Например, Лужков до сих пор не посажен, но более чем 95% это коррупция.
Аналитические оценки давать должно быть всегда возможно. Нельзя только фальшивые факты в СМИ вбрасывать.
Ну про Лужкова сейчас то все можно, т.к. попал в немилость правящему клану. А когда он еще был в этом клане, нельзя было бы?
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
LVV>>Ну, вообще-то говоря, слова о конкретном чиновнике с предположением о его коррумпированности, вполне могут считаться клеветой. LVV>>Ибо доказательств у тебя нет, а конкретного чела очерняешь...
kwd>А в чём проблема, как и сейчас, подать в суд за очернение?
Закон ничего не меняет в отношении конкретных людей
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>любую справедливую критику путина или его корешей питерских можно обернуть как личное их оскорбление. и эксперты это подтвердят. не согласен?
Пока я вижу от тебя из примеров только мат. Назвать его справедливой критикой сложно, а оскорблением — запросто.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>Корпорации-мясопрозводители судились с частными лицами за их высказывания о вреде мяса, в итоге частные лица попадали на миллионы судебных издержек. V>>Эффективно заткнули рот всем. V>>Вот что есть проблема, а не та фигня, которую тут обсуждают. V>>"Свобода слова" она такая, угу...
kdw>Это также как тебя оскорбили, ты можешь подать в суд, другое дело, что шансы на успех у тебя и корпорации сильно разные.
Ты как декабрист — страшно далёк от народа.
Пофик на "успех"-то.
Судилась одна известная телеведущая несколько раз с корпорацией.
Суд закончился ничем, но судебных издержек у неё вышло на ~7 млн $$ при годовой зарплате ~2 млн.
kdw>Бизнес, ничего личного, в данном случае это нанесение вреда/убытков, порча репутации, этих компаний.
Э, нет, на репутацию ни одной конкретной компании никто не покушался, ведущая имела наглость рассуждать о мясе вообще.
kdw>У нас что как то другому что-ли ?
У нас катастрофически по-другому, ес-но.
Любой суд пошлёт любые корпорации нахрен в аналогичной ситуации, т.е. разбирательство даже не начнётся.
Т.е., со свободой слова у нас, в отличие от США, ситуация еще более-менее. И тем смешнее читать в этой теме критику именно от проамериканских товарищей или живущих в самих США. Это уже какой-то сюрр наяву.
Re[25]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Все общественные науки паразиты?
Некоторые — однозначно.
TSP>Поделись методикой.
Легко — некая профессия не приносит обществу пользы ни в каком смысле.
Люди такой профессии однозначные паразиты.
TSP>В области сантехники есть R&D. Без него никак. Может науки отдельной и нет, но и сантехника не природное и не общественное явление.
Да пофик на область-то.
Проблема политологии в том, что она "изучает" саму себя, т.е. эдакая вещь в себе.
Именно поэтому профессиональных политологов не существует в природе. Т.е. нет такой профессии в принципе.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну зачем включать дурачка. примером может быть любая справедливая критика трампа
Может. Но ты почему-то привел именно вариант мелкого хулиганства без конструктивной критики. Видимо потому, что все критиканы, боящиеся таких законов, только на подобные плакаты и способны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[15]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Т.е. пример СССР вас ничему не научил? Печалька. V>>У нас сейчас СССР? )) V>Т.е. историю ты не знаешь и не хочешь знать? Или надеешься, что теперь то уж всё будет по-другому?
Бгг, три подряд вопроса в форме утверждения.
Прикольные навыки спора. ))
V>Выводы простые, история повторяется.
Дык, насколько сильное упрощение когда — оно ж признак либо тотальной глупости, либо сознательной манипуляции.
В любом из вариантов сие слив.
V>а вот свободы слова не было и была тотальная цензура всего.
Чего ж ты себя так топишь-то?
Блин, я как опытный рыбак кидал наживки в робкой надежде раскрутить на прямую речь... довольный собой думал, что "подловил"... а оно, смотрю, и само в лукошко кидается.
Не, я догадывался, что навальнята по большей части непроходимые бестолочи, но не настолько же...
Re[18]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
kdw>>Это также как тебя оскорбили, ты можешь подать в суд, другое дело, что шансы на успех у тебя и корпорации сильно разные. V>Ты как декабрист — страшно далёк от народа. V>Пофик на "успех"-то. V>Судилась одна известная телеведущая несколько раз с корпорацией. V>Суд закончился ничем, но судебных издержек у неё вышло на ~7 млн $$ при годовой зарплате ~2 млн.
Так я тебе об этом и написал, бесполезно судиться с корпорациями.
V>Э, нет, на репутацию ни одной конкретной компании никто не покушался, ведущая имела наглость рассуждать о мясе вообще.
Т е сразу на всех производителей , круто.
На самом деле, я верю, что у крупного бизнеса там большое влияние, в том числе и на суды.
Ничего в этом хорошего конечно нет, но и ведущая все таки не простой человек который что то написал в инете, а
субъект пропаганды, у которого определенная аудитория. Тут сразу вопрос, кто проплачивает канал, не конкуренты ли ?
V>У нас катастрофически по-другому, ес-но. V>Любой суд пошлёт любые корпорации нахрен в аналогичной ситуации, т.е. разбирательство даже не начнётся.
Газпром смотрит на тебя с улыбкой.
V>Т.е., со свободой слова у нас, в отличие от США, ситуация еще более-менее. И тем смешнее читать в этой теме критику именно от проамериканских товарищей или живущих в самих США. Это уже какой-то сюрр наяву.
Я конечно понимаю, что нашим виднее, но вот почему то мне кажется, что товарищи из США владеют большей информацией на предмет — что там в США.
Re[7]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
P>Это все верно. Но публично сказать, что чиновник живет не по средствам это не клевета.
Вспомнил. Надо назвать это "оценочным суждением" — тогда не клевета...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[16]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не, я догадывался, что навальнята по большей части непроходимые бестолочи, но не настолько же...
Опять меня форумные дохтуры в навальнята записывают, надо думую гордиться этим..
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
V>>Судилась одна известная телеведущая несколько раз с корпорацией. V>>Суд закончился ничем, но судебных издержек у неё вышло на ~7 млн $$ при годовой зарплате ~2 млн. kdw>Так я тебе об этом и написал, бесполезно судиться с корпорациями.
Слушай, на этой стадии уже и матом можно:
Например, в Америке ты 100 раз подумаешь, прежде чем сказать даже правду.
А уж про ложь — у-у-у, подумаешь еще больше раз и, скорее всего, передумаешь открывать рот.
Потому что можно попасть на такие бабки на "компенсацию морального ущерба", что останешься без жилья, и еще до конца своих дней будешь выплачивать.
...
факт судебного преследования и многомиллионых издержек обычных частных лиц, вздумавших "нападать" на мясо — это уже ой.
...
Корпорации-мясопрозводители судились с частными лицами за их высказывания о вреде мяса, в итоге частные лица попадали на миллионы судебных издержек.
Эффективно заткнули рот всем.
...
Пофик на "успех"-то.
Судилась одна известная телеведущая несколько раз с корпорацией.
Суд закончился ничем, но судебных издержек у неё вышло на ~7 млн $$ при годовой зарплате ~2 млн.
Т.е., кто тебя вообще спрашивает — хочешь ты судиться или нет?
Корпорация подаёт на тебя в суд на многомиллионные компенсации, со своей стороны выставляет свору обученных адвокатов.
Тебе приходится прибегать к услугам другой "своры", чтобы хоть как-то отбиться.
Для корпорации пофик факт выигрыша в суде, т.к. даже если корпорация потратит в несколько раз больше частного лица, то в этой схеме частное лицо страдает намного сильнее — попадает на несколько годовых зарплат. Т.е. корпорация эффективно затыкает рот кому возжелает.
Вопрос на 9 миллионов $$: какая обычному человеку разница кто ему затыкает рот — корпорация или гос-во?
Тем более, что при внимательном рассмотрении, в случае нарушения неких законов от гос-ва прилетают штрафы меньшие на порядки.
V>>Э, нет, на репутацию ни одной конкретной компании никто не покушался, ведущая имела наглость рассуждать о мясе вообще. kdw>Т е сразу на всех производителей , круто.
И опять матом уже можно...
"Нападки" на мясо как таковое.
Ни один поизводитель не был назван.
Но производители утверждают, что из-за подобных высказываний они несут потери и требуют многомиллионых компенсаций.
Еще не ферштейн?
kdw>На самом деле, я верю, что у крупного бизнеса там большое влияние, в том числе и на суды. kdw>Ничего в этом хорошего конечно нет, но и ведущая все таки не простой человек который что то написал в инете, а kdw>субъект пропаганды, у которого определенная аудитория. Тут сразу вопрос, кто проплачивает канал, не конкуренты ли ?
Это не важно.
Смотри на сам принцип, как всё устроено.
V>>У нас катастрофически по-другому, ес-но. V>>Любой суд пошлёт любые корпорации нахрен в аналогичной ситуации, т.е. разбирательство даже не начнётся. kdw>Газпром смотрит на тебя с улыбкой.
Привдоишь аналогичный пример или слил.
V>>Т.е., со свободой слова у нас, в отличие от США, ситуация еще более-менее. И тем смешнее читать в этой теме критику именно от проамериканских товарищей или живущих в самих США. Это уже какой-то сюрр наяву. kdw>Я конечно понимаю, что нашим виднее, но вот почему то мне кажется, что товарищи из США владеют большей информацией на предмет — что там в США.
В США некогда владеть информацией.
Ну и цензура похлеще, поэтому кач-во информации оставляет желать лучшего.
"За оскорбление общества, государства, официальных символов РФ и органов государственной власти при первом нарушении предусмотрен штраф в размере от 30 до 100 тысяч рублей;"
Спрашивается, а как государство будет оскорбляться или же органы государственной власти?
Оскорбляться может лишь человек. И более того, если кто-то "оскорбился", то это не означает, что тот, кто "оскорбил", совершил общественно опасное деяние в отличии от того, кто "оскорбился".
Например, проститутка может оскорбиться тем, что ее назвали проституткой.
Суть данного закона состоит в том, что любой диктаторский авторитарный режим боится своего свержения, а потому принимает пакеты законов. чтобы закрыть гражданам рты.
Очевидно, что законов об экстремизме и об оскорблении чувств верующих по мнению преступного, антинародного, коррумпированного и совершенно не легитимного режима Путина еще недостаточно, чтобы держать народ в узде и расправляться с инакомыслием.
Например, если вы заявите, что так называемая пенсионная "реформа", которая лишила огромное количество граждан России средств к существованию, является элементом геноцида, то "государство" может "обидеться" и применить к вам репрессии.
Поэтому начиная с момента принятия этого закона, вы, фактически, вообще не сможете выступать против существующей власти, так как "государство" или органы государственной власти могут обидеться. То есть захотят, и обидятся на вас. Ну, вот, они такие обидчивые. Быть же обидчивым не запрещается этой властью.
--------------------------------------------
Можете опубликовать мой комментарий.
--------------------
Внимание!
Сообщение послано системой частных сообщений сайта RSDN.RU.
Ваш адрес неизвестен отправителю и сохранён в тайне.
Сообщение послано от пользователя Аноним.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>>Конгрессмену своему напиши. C>>>Я-то могу написать, не проблема. А вот вам там скоро только челобитную барину можно будет давать. A>>Так напиши, а то у вас тупо блокируют все подряд, под предлогом того, что это русские тролли. И вообще ни у кого это не вызывает вопросов. C>Кого и где блокируют?
Мил-человек, да меня уж сколько лет как в фейсбуке нету — потому что банят там тех, кто неправильное говорит. Там можно только правильное.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[20]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
V>Например, в Америке ты 100 раз подумаешь, прежде чем сказать даже правду.
Поскипал, бо много текста (по этому предложению, смысл понятен).
Смотри, в твоем примере — не обычный человек, не понятно кто стоит за этим каналом.
V>Т.е., кто тебя вообще спрашивает — хочешь ты судиться или нет? V>Корпорация подаёт на тебя в суд на многомиллионные компенсации, со своей стороны выставляет свору обученных адвокатов. V>Тебе приходится прибегать к услугам другой "своры", чтобы хоть как-то отбиться.
V>Для корпорации пофик факт выигрыша в суде, т.к. даже если корпорация потратит в несколько раз больше частного лица, то в этой схеме частное лицо страдает намного сильнее — попадает на несколько годовых зарплат. Т.е. корпорация эффективно затыкает рот кому возжелает.
Вот здесь я с тобой не спорю от слова вообще, тем более что не утверждал обратного.
V>Вопрос на 9 миллионов $$: какая обычному человеку разница кто ему затыкает рот — корпорация или гос-во? V>Тем более, что при внимательном рассмотрении, в случае нарушения неких законов от гос-ва прилетают штрафы меньшие на порядки.
В твоем примере — не обычный человек.
V>И опять матом уже можно... V>"Нападки" на мясо как таковое. V>Ни один поизводитель не был назван. V>Но производители утверждают, что из-за подобных высказываний они несут потери и требуют многомиллионых компенсаций. V>Еще не ферштейн?
Смотри как я себе это представляю, Нападки на мясо — это часть рекламы не мясной продукции. Я вбил в гугле — "веганы в Америке",
и первые выдачи были — резкое увеличение их количества в последнее время. Это значит, что производители мяса теряют клиентов,
а производители условной капусты — находят.
Соответственно производители зацепились, за слова "о вреде мяса" и понеслось.
kdw>>субъект пропаганды, у которого определенная аудитория. Тут сразу вопрос, кто проплачивает канал, не конкуренты ли ? V>Это не важно.
Это важно.
V>Привдоишь аналогичный пример или слил.
Ну ок, например нашел у своего ребенка несколько платных услуг, которые подсунул мтс, будешь с ним судиться ?
Про Тиньков здесь много писали, лень искать.
Re[3]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Не, я догадывался, что навальнята по большей части непроходимые бестолочи, но не настолько же... V>Опять меня форумные дохтуры в навальнята записывают
Значит, демонстрируешь высоту полёта мысли примерно их уровня.
Re[21]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Смотри как я себе это представляю, Нападки на мясо — это часть рекламы не мясной продукции.
Не обязательно рекламы конкретной продукции.
Просто беседы о том, нужно ли / полезно ли мясо.
kdw>Я вбил в гугле — "веганы в Америке", kdw>и первые выдачи были — резкое увеличение их количества в последнее время. Это значит, что производители мяса теряют клиентов, kdw>а производители условной капусты — находят. kdw>Соответственно производители зацепились, за слова "о вреде мяса" и понеслось.
Спасибо, КО.
Но мы обсуждаем, что есть "свобода слова".
Я лишь демонтрировал причудливые сценарии, возникающие вокруг этого понятия.
kdw>>>субъект пропаганды, у которого определенная аудитория. Тут сразу вопрос, кто проплачивает канал, не конкуренты ли ? V>>Это не важно. kdw>Это важно.
Важным тут был размер аудитории.
Еще важна была показательность процесса, бо только показательная порка имеет хоть какое-то действие.
kdw>Ну ок, например нашел у своего ребенка несколько платных услуг, которые подсунул мтс, будешь с ним судиться ?
"Подсунул"?
Подключённые изкаробки услуги — часть некоего пакета, т.е. инфа них на сайте есть.
Каждая услуга легко отключается.
Ну и, пример этот малость далёк от вопроса свободы слова.
kdw>Про Тиньков здесь много писали, лень искать.
И про Альфу тоже.
Оба банка действуют агрессивно в отношении должников.
Собсно, это два самых заметных частных банка и их агрессивное поведение можно считать характерной чертой таких банков.
Одновременно с этим пишут, что Тинькофф и Альфабанк невероятно удобны в пользовании ими.
Re[4]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>чтобы создать и распространить фейковую новость, требуются копейки. а чтобы ее опровергнуть — огромные усилия. да и осадочек никуда не денется. нынешние методы совершенно неэффективные.
Есть категория людей, которым интересно читать про то, что марсиане высадились в Челябинской области и начинают колонизировать планету. Интересно им, и пусть читают. А остальные просто в следующий раз информацию из этого источника вообще читать не будут.
Re[18]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Не, я догадывался, что навальнята по большей части непроходимые бестолочи, но не настолько же... V>>Опять меня форумные дохтуры в навальнята записывают V>Значит, демонстрируешь высоту полёта мысли примерно их уровня.
Кому демонстрирую, троллям?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[19]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>>Не, я догадывался, что навальнята по большей части непроходимые бестолочи, но не настолько же... V>>>Опять меня форумные дохтуры в навальнята записывают V>>Значит, демонстрируешь высоту полёта мысли примерно их уровня. V>Кому демонстрирую, троллям?
Зачем спрашивать и отвечать одновременно?
Продолжаешь совершать всё те же косяки.
Так спорят обиженные женщины или школьники/студенты.
Пока что выглядит так, что ты не знаешь, зачем ты здесь. Не знаешь, о чём хотел бы поговорить и какую позицию занять.
Поэтому, просто рефлексия.
Но у рефлексии нет плана, нет глубины, поэтому происходят постоянные косяки в самой базе спора, что лишь отдаляет от возможности ну хотя бы нескучно провести время.
Re[20]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Кому демонстрирую, троллям? V>Зачем спрашивать и отвечать одновременно?
И тут же те делаешь тоже:
V>Продолжаешь совершать всё те же косяки. V>Так спорят обиженные женщины или школьники/студенты. V>Пока что выглядит так, что ты не знаешь, зачем ты здесь. Не знаешь, о чём хотел бы поговорить и какую позицию занять. V>Поэтому, просто рефлексия. V>Но у рефлексии нет плана, нет глубины, поэтому происходят постоянные косяки в самой базе спора, что лишь отдаляет от возможности ну хотя бы нескучно провести время.
Просто какие-то натужные форумные дохтуры пошли.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[21]: О фейковых новостях и неуважении к чиновникам
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Кому демонстрирую, троллям? V>>Зачем спрашивать и отвечать одновременно? V>И тут же те делаешь тоже:
Не, я так не делаю.
Если в вопросе содержится несколько утверждений, то такие вопросы считаются разновидностью наводящего и, например, в судебных разборках могут опротестовываться и удаляться из протокола. Наводящие — это когда в вопросе содержится часть ответа, например, подразумеваемая связь м/у утверждениями.
В общем, если тебе хочется порассуждать, то делай это не в вопросительной форме, а в утвердительной.
Иначе получается разговор с вымышленным собеседником.
В суде реальность факта определяется свидетельскими показаниями и документальными свидетельствами. Какие еще есть варианты?
