pik>>а кому большевики передали? A>Народу. Ценза для участия в политической жизни страны не было.
pik>>вот общий вопрос если так брать, в какой стране правая диктатура больше 70лет A>А за это спасибо СССР скажи, что многим правым диктаторам не удалось долго продержаться у власти.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Зато существовали его члены, которых колчаковцы немного поубивали. Q>>Значит было за что. Но это не повод утверждать, что он расстреливал учредительное собрание.
A>Конечно, было за что. За попытку собрать Учредительное собрание.
Ты меня заинтриговал. Полез в википедию. Вот что нашел:
Колчак получил телеграмму из России с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от кадетской партии по Черноморскому флотскому округу, на что он ответил согласием, однако его ответная телеграмма опоздала.
Находившиеся в Уфе и Екатеринбурге члены Учредительного собрания во главе с эсером В. М. Черновым заявили, что они не призна́ют власти адмирала Колчака, откроют фронт большевикам и будут всеми силами противодействовать новой власти.
И это практически всё. Боюсь, что ты просто врешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Значит было за что. Но это не повод утверждать, что он расстреливал учредительное собрание.
Большевики точно не расстреливали.
Q>Из того, что в России был бы капитализм, который, как показал опыт западных стран, приводит к куда лучшим результатам, чем социализм с его плановой экономикой. И при этом безо всяких ГУЛАГов.
А ты не по западным странам смотри, а по странам третьего мира.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>8. Совместное с Германией выхватывание люлей в WWII
Ну совместно-то отхватили бы вряд ли — тупо не от кого. Однако сомнительно, чтобы Гитлер пошел на серьезный союз с Россией. Германия и СССР в 30-х корешились в основном на почве того, что обе страны считались "изгоями". А Россия после победы белых была бы на стороне Антанты (и даже скорее всего под ее управлением).
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
_>>Потому что вряд ли бы страну покинули: Сикорский, Зворыкин и еще ряд талантливых изобретателей и ученых N>Да-да, а утечку умов только в 90х придумали, да? Нет никаких оснований пологать, что она не была бы очень сильной,
Да, но в этом случае она работала бы в обратную сторону. Ведь мозги всегда бегут в более развитую страну, какой в этом случае была бы Россия.
N>если честно я думаю, что единственный вариант сделать науку и инженерию массовой как в СССР можно только ограничивая выезд физически — т.к. в России технически невозможно обеспечить уровень жизни как в США.
Вот это заявления! Это еще почему ты так решил? Откуда такие упаднические настроения? Вообще-то коммунистическая пропаганда была направлена как раз на то, чтобы убедить людей в том, что только у нас, при коммунизме возможно изобилие. А ты какой-то неправильный коммунист.
_>>был бы капитализм, который бы разогнал экономику лучше чем коммунизм. N>Байка, экономика строится не от капитализма.
Экономика строится только капиталистами и никем больше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Если бы восстановленная монархия была бы конституционной и монарх был бы чисто номинальной фигурой, а государством бы правило правительство с парламентом, то фиг его знает, что бы было в этом случае. У меня есть подозрение, что в этом случае Россия была бы такой же развитой в плане науки и технологий как СССР, но была бы более экономически развитой, чем СССР.
Предыдущие правительство и Дума загнали экономику в глубокую ж. С чего бы люди, пришедшие на штыках Колчака, оказались бы умнее и хозяйственнее?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Судя по тому, что я читал про этот контингент, Путилова, Колчака, про пресловутого Карагодина — они воспринимали демократию как забавный абсурд. Никогда они народ не считали за людей, вплоть до довольно забавных реакций.
Не просто так рабочие после революции требовали обращения к себе на "вы" и "товарищ". Это был один из принципиальных вопросов. Просто их достало обращение как со скотом.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты меня заинтриговал. Полез в википедию. Вот что нашел: Q>
Колчак получил телеграмму из России с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от кадетской партии по Черноморскому флотскому округу, на что он ответил согласием, однако его ответная телеграмма опоздала. […] Находившиеся в Уфе и Екатеринбурге члены Учредительного собрания во главе с эсером В. М. Черновым заявили, что они не призна́ют власти адмирала Колчака, откроют фронт большевикам и будут всеми силами противодействовать новой власти.
Q>И это практически всё. Боюсь, что ты просто врешь.
Боюсь, твои познания об этом периоде истории ограничены этими вот двумя предложениями. Впрочем, да это так и есть. Самое забавное, что ты вообще не будучи в теме, заявил, будто членов УС расстреляли за дело. У тебя икона Колчака не висит в углу?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А как правильно? В какой структуре у нас было засилье евреев?
В партии, в ЧК
Засилье-не засилье, причина понятна, но во власти в первые послереволюционные годы евреев было только чуть меньше, чем в синагоге.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И вообще, тебе не кажется, что довод "никогда раньше не было, следовательно не может быть никогда" несколько глуповат?
Не кажется. Мне про это один знакомый итальянец сказал. Говорит — какая вам демократия, у вас с древних времен цари с князьями рулили. То-ли дело Римская Империя из которой все современные государства в Европе вылупились. Все это в головы прошито на подсознании и просто так не выкорчевывается. Да и ни к чему это.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это какой опыт тебе это показывает? Кто помогал Англии по время промышленной революции? Или Германии после объединения?
Грабеж земного шара колоний.
Q>Кто помогал Японии?
Грабеж Китая. Помогали Англия, США. Когда самураи вышли из берегов, США их придушили немного, а потом вывернули мехом внутрь.
Q>Чтобы стать промышленно развитой страной, надо работать, а не искать кто бы тебе помог.
Да-да, была такая смешная шутка несколько десятков лет назад про то, что даже если ты почтальон, но очень много и усердно работаешь, то у тебя будет дом, умные дети и красивая жена. Более известна под названием "Американская мечта".
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Не кажется. Мне про это один знакомый итальянец сказал. Говорит — какая вам демократия, у вас с древних времен цари с князьями рулили. То-ли дело Римская Империя из которой все современные государства в Европе вылупились. Все это в головы прошито на подсознании и просто так не выкорчевывается. Да и ни к чему это.
т.е. ты признаёшь российский народ какимто ущербным?
а декабристы и александр 2?
вот только одна краткая выпискa из истории России:
Реформа самодержавия
Основная статья: Конституция Лорис-Меликова
В конце царствования Александра II был составлен проект создания двух органов при царе — расширение уже существующего Государственного совета (включавшего в основном крупных вельмож и чиновников) и создание «Общей комиссии» (съезда) с возможным участием представителей от земств, но в основном формировавшейся «по назначению» правительства[20][21]. Речь шла не о конституционной монархии, при которой верховным органом является демократически избираемый парламент (которого в России не было и не планировалось), а о возможном ограничении самодержавной власти в пользу органов с ограниченным представительством (хотя предполагалось, что на первом этапе они будут чисто совещательными). Авторами данного «конституционного проекта» был министр внутренних дел Лорис-Меликов, который получил в конце царствования Александра II чрезвычайные полномочия, а также министр финансов Абаза и военный министр Милютин. Александр II незадолго до своей смерти утвердил этот план, но его не успели обсудить на совете министров, и на 4 (16) марта 1881 года было назначено обсуждение, с последующим вступлением в силу (которое не состоялось ввиду убийства царя)[22].
Обсуждение этого проекта реформы самодержавия состоялось уже при Александре III, 8 (20) марта 1881 г. Хотя подавляющее большинство министров высказалось «за», Александр III принял точку зрения графа Строганова («власть перейдет из рук самодержавного монарха… в руки разных шалопаев, думающих… только о своей личной выгоде») и К. П. Победоносцева («надобно думать не об учреждении новой говорильни, …а о деле»). Окончательное решение было закреплено специальным Манифестом о незыблемости самодержавия, проект которого был подготовлен Победоносцевым[23].
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Давай не будем подменять тему. Было сделано утверждение, что большая часть правительства состояла из евреев, а не утверждение, что в правительстве было мало русских. Так вот это утверждение не верно. C>>Давай, в попытке доказать обратное, разобран национальный состав, выводы: из всех (72): славян (русских, украинцев, белорусов) — 48 (67%), евреев — 8 (11%), поляков — 5 (7%), 3 латыша, 2 обрусевших немца, 2 армянина, 2 грузина, 1 осетин и 1 под вопросом. Из 67% русских, 7% поляков и т.д. далеко не все ими себя позиционировали. Но пускай так. "Только" 11%! При этом в национальном составе России их не более 3.5%.
A>Ты в очередной раз подменил состав правительства составом ЦК партии.
Там и состав СНК тоже.
A>Но даже если принять твои цифры, то что?
И ничего, русские приняли, не посчитали инородным. О чем я с самого начала писал.
A>>>О Бланках — тоже распространённая байка. Даже если когда-то они и были евреями, то уже дед В. Ульянова дослужился до потомственного дворянства, каковое еврей получить не мог. C>>Выкрест, да сколько угодно!
A>Короче, не еврей даже близко.
Т.е. по твоему еврей это только тот кто исповедуют иудаизм? Похоже также считали в Российской империи, но по результатам видно что просчитались.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
A>>Короче, не еврей даже близко. C>Т.е. по твоему еврей это только тот кто исповедуют иудаизм? Похоже также считали в Российской империи, но по результатам видно что просчитались.
Нет. А по твоему выходит, что любой, у кого были евреи в 10-м поколении — необходимое и достаточное условие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что предполагалось? Колчак хотел провозгласить себя царем? Может он еще крепостное право собирался вернуть? Вообще-то на дворе был 20-й век, если ты еще этого не понял.
Он себя провозгласил верховным правителем.
20-й век, а в РИ было сословное общество, а в Африке еще колонии.
Q>И что? Если они сделали, значит Россия опоздала? Но Япония к тому времени тоже еще не была промышленной страной, однако в течение 20 века стала ей. А Корея начала свое развитие лишь в 1961-м году, и что?
Именно опоздала, что уже показала и РЯВ, и ПМВ. ВМВ Колчакия бы просто не пережила.
И Япония, и ЮКорея — приветы в т.ч. США и это все в мирное время под крылом гегемона. Т.е. если бы РСФСР разделить на 12 республик, то вполне в вероятно, что часть из них будет демонстрировать устойчивый рост, особенно если там будут сидеть дружественные США правительства.
Q>Это какой опыт тебе это показывает?
Опыт 20-го века.
Q>Без коммунистической пропаганды никак?
Это почти цитата и суровая правда жизни — что тогда, что сейчас.
Q>Что же касается России, то она занимала первое место в Европе по темпам промышленного развития — кто ей помогал?
Привет кредитам Витте и по сути львиная доля промышленности принадлежала Западу. Темпы уже к 1913 стали низкими и намечался кризис, о котором все уже говорили, а заодно с ним — и социальная революция.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>>Итак, представим, что большевиков и множество их активных сторонников похищает в 18-м НЛО.
IT>>1. Хороший вариант. Полуфашисткое крестьянское государство Колчакия.
Q>Да, если не употребить это ругательное слово, то читатель не поймет что в этом плохого. Q>Только, вообще-то он называл свою должность "Верхо́вный прави́тель России", значит и государство называлось "Россия", не так ли?
Ну мало ли что он сказал. Вот как "Священная Римская Империя" — не священная, не римская и не империя. Да и вообще, тут в окружающих сообщениях его лузером называют. Не сторонник подобных определений, но ИМХО, тот же Врангель был "круче" — и как полководец, и в плане политики.
IT>>В конце концов захват Германией и Японией.
Q>А эти фантазии откуда?
Ну оттуда же, из реальности. Немцы и австрияки, даром что побежденные в ПМВ, по Украине шастали только в путь. А уж японцы на Дальнем Востоке... при том, что Япония с Советской Россией — враги, с белым движением они — союзники. Так что победи белые — наверняка пришлось бы японам Уссурию отдать.
IT>>2. Плохой вариант — сразу распад на множество крестьянских республик под протекторатами США, Японии, Британии и Франции сразу.
Q>Эти фантазии еще лучше. Вообще-то любой победитель очевидно сильнее мелких республик и, следовательно, в состоянии их победить и объединить. Откуда же у вас эти фантазии про распад?
Вообще-то распад был. Образовалось эндцать независимых территорий, которых большевики потом собирали. И то — в результате получился Советский Союз, а не Россия. Удалось бы это белым, с учетом того что их идеология идет ну совсем вразрез с чаяниями местных, а внутри самого белого движения — дрязги и перетягивания одеяла? Как говорится, есть некоторые сомнения...
А что до сильного победителя... Вот почему в той же Европе есть куча государств, в т.ч. карликовые? Ведь, казалось бы, любое более крупное гос-во сильнее, почему бы не победить и не объединить?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Он диктатор от рождения, это такое его неотъемлемое свойство? А Шарль де Голль не был диктатором? А почему, он же тоже военный?
Ты хоть бы педовикию почитал: Колчака пригласили военным министром, а он через 2 недели их арестовал, а себя объявил "верховным правителем". Совпадение? Не думаю...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Для начала тебе не следовало бы забывать что сделали с Учредительным собранием большевики.
Что сделали? Разогнали. Несогласные переехали в Сибирь, где и были расстреляны Колчаком.
Q>А Колчак не мог с ним ничего сделать просто потому, что его тогда не существовало.
А откуда он тогда появился сразу адмиралом?
Q>А вообще, я поражаюсь наглости коммунистов. Совершить преступление и свалить его да другого — это ваше любимое занятие.
Под столом...
S>>Какая у него была программа экономического развития?
Q>Во время войны? Я думаю никакой. Что еще?
Как какая — рассчитаться с Антантой за поставки.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Вот интересно, если бы белые победили(тоже хороший вопрос, а был ли у Колчака Каппеля итд шанс) что было бы дальше... S>ДВР в рассмотрении интереснее Колчака
ДВР это вообще протекторат СовРоссии, чтобы с японцами впрямую не граничить. И, собственно, кроме России ее никто официально и не признавал.
Может ты про Приамурское Земство (или как там оно точно называлось?) сказать хотел?
