SH>так был ли шанс? (если что, то это просто вопрос, никакого подтекста)
у белых победить? скорее нет.
большевики народу слишком много лапши на уши навешали
и сумели убедить что "терять нечего кроме цепей"(c) одновременно
сверху вниз выстроили жестокую и бесспощадную дикатуру против
которой белая "вшивая интеллигенция"(с) по сути не имела никаких шансов.
скорее всего последний шанс нормального парламентско-демократического развития
в России был упущен после убийства Александра 2го.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну, во-первых, об том сказано даже в википедии в статье о ГОЭЛРО.
Ну, там сказано "по некоторым источникам планировалось", а по другим "возможно планировалось но не теми, а другими"
и ничего конкретного о планах даже, не то, что о реализации.
Q>А если тебе нужны подробности, то я думаю ты и сам можешь найти их в гугле, например вот: Q>https://minenergo.gov.ru/node/3039 Q>http://bourabai.ru/toe/goelro.htm Q>http://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
Ничего о планах электрификации страны в частности и развития экономики в целом и поддержке правительства в этом деле.
Только о разрозненных событиях то тут, то там, да сетования о том, что события эти как раз разрозненные и не связаны
друг с другом.
Q>Разрабатывался он тем же Кржижановским, он к Ленину не с неба свалился, он вообще-то инженер-энергетик.
Что конкретно разрабатывалось? В какие года? По поручению кого?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ничего о планах электрификации страны в частности и развития экономики в целом и поддержке правительства в этом деле. _AB>Что конкретно разрабатывалось? В какие года? По поручению кого?
Опять это вера в правительство! Вообще-то при капитализме не требуется никакого правительства которое бы издало приказ. Капиталисты это делают сами, по своей инициативе и на свои деньги. Именно они составляют планы для себя, а не правительство для них.
При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего "ленинского" плана ГОЭЛРО.
В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции “Электропередача” Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Тогда как белые предлагали просто восстановить царизм (с некоторыми поблажками) CRT>С чего ты взял?
Они сами говорили. Там было полно монархистов. Но правильнее было сказать не "царизм" а "старую систему".
CRT>Что ж они не бросились восстанавливать его после февральской революции?
Тогда была другая ситуация — только-только ж царя сбросили.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
B>>Предыдущие правительство и Дума загнали экономику в глубокую ж. Q>Это выражалось в том, что темпы экономического развития России были самыми большими в Европе.
Чего ж тогда хлеба не хватало, а в железнодорожных перевозках была просто аховая ситуация?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у белых победить? скорее нет. pik>большевики народу слишком много лапши на уши навешали и сумели убедить что "терять нечего кроме цепей"(c) одновременно сверху вниз выстроили жестокую и бесспощадную дикатуру против которой белая "вшивая интеллигенция"(с) по сути не имела никаких шансов.
Опа, это новое слово в русской истории! А ничего, что эта самая вшивая интеллигенция так наинтеллигентила, что народу не нужно было лапшу вешать, он сам от этой интеллигенции драпал в объятия красных, чтобы не сдохнуть.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
B>>У большевиков хотя бы была программа и много личностей огромного масштаба (Ленин, Сталин, Дзержинский, Кржижановский etc). Q>Боюсь что эти имена были тогда известны лишь узкому кругу лиц.
Да, но это не влияло на их продуктивность.
B>>Максимальная централизация (Главкизм), концентрация ресурсов, единое управление позволили удержать огромную во всех смыслах страну от распада. Q>Да, в точности с первоисточниками
. Но это не то, чем следует хвалиться.
Это отменили как только война закончилась.
B>>Тогда как белые предлагали просто восстановить царизм Q>Агащяз. Сразу после того, как его свергли. Ты хоть иногда задумывайся над тем, что пишешь.
Согласен, я неверно выразился. Предлагали восстановить "старый порядок".
B>>В худшем, как уже говорилось, белые после победы переругались бы между собой, и страна развалилась бы на части. Q>Путин прочно вбил в вашу голову, что если в парламенте есть разные фракции, то это безусловно плохо, потому что они переругаются между собой. Но, вообще-то говоря, он как раз для того и существует, чтобы разные фракции предлагали свои решения и обсуждали их. Это, как ни странно, место для дискуссий. В споре рождается истина. А при отсутствии дискуссий возникает диктатура.
Вообще-то я не парламентские фракции имел в виду, а лидеров белого движения. Почитайте, как они уживались друг с другом. Их только общий враг сплачивал (да Антанта пинала). А вот когда этот враг исчез бы...
P.S. Сослался на пропаганду Путина = проиграл? Вроде бы так у умных людей принято.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Vi2>Опа, это новое слово в русской истории! А ничего, что эта самая вшивая интеллигенция так наинтеллигентила, что народу не нужно было лапшу вешать, он сам от этой интеллигенции драпал в объятия красных, чтобы не сдохнуть.
а где я чтото обратное утверждал? разумеется загубители политических реформ
александра 2 точно также несут ответсвенность за этот дезастер 20века как и большевики
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Опять это вера в правительство! Вообще-то при капитализме не требуется никакого правительства которое бы издало приказ.
Ознакомься с темой роли государства в развитии стратегически важных отраслей хотя бы на примере развития железных дорог в РИ.
Почитай про монополизацию промышленности РИ и роли государства в этом.
Q>
Q>При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего "ленинского" плана ГОЭЛРО.
Идеи — это замечательно. Где конкретные планы и где их реализация?
Q>
Q>В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции “Электропередача” Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>>Тогда как белые предлагали просто восстановить царизм (с некоторыми поблажками) CRT>>С чего ты взял? B>Они сами говорили. Там было полно монархистов. Но правильнее было сказать не "царизм" а "старую систему".
То что среди белых были также и монархисты, не значит что белые воевали за восстановления монархии.
Опять же что значит старую систему?
Вобщем, извини, ты сам не знаешь что белые собирались строить. У тебя до сих пор в голове советская пропаганда о том что белые воевали за "старый режим"
CRT>>Что ж они не бросились восстанавливать его после февральской революции? B>Тогда была другая ситуация — только-только ж царя сбросили.
Что значит "только-только"? После свержения царя, временное правительство продержалось 8 месяцев и никто за это время не начал войну "за царя". Гражданская война началась почти сразу после захвата власти большевиками против большевиков а не за царя или царизм.
С царизмом после февраля было покончено. Всё. Никто за него не воевал.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а где я чтото обратное утверждал? разумеется загубители политических реформ pik>александра 2 точно также несут ответсвенность за этот дезастер 20века как и большевики
Дело не в дизастере, а в гражданской войне, в которой белая вшивая интеллигенция резала народ с той же иступлённостью, как и красная, однако народ бежал от белых как от ладана, сначала поверив их "лапше" — ведь не все были на стороне красных в начале гражданской. Так что дело не в родах лапшей.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Опять же что значит старую систему? CRT>Вобщем, извини, ты сам не знаешь что белые собирались строить. У тебя до сих пор в голове советская пропаганда о том что белые воевали за "старый режим"
Что белые собирались строить с точки зрения "моей головы"?
Что белые собирались строить с вашей точки зрения?
B>>Тогда была другая ситуация — только-только ж царя сбросили. CRT>Что значит "только-только"? После свержения царя, временное правительство продержалось 8 месяцев и никто за это время не начал войну "за царя". Гражданская война началась почти сразу после захвата власти большевиками против большевиков а не за царя или царизм.
Началась против большевиков. Но в процессе стало ясно, что тот кто борется против, обычно проигрывает тому кто борется за. Поэтому белые постепенно стали выдвигать идеи, какой должна быть Россия. В моем понимании, все они были вокруг старых порядков с некоторыми поблажками.
CRT>С царизмом после февраля было покончено. Всё. Никто за него не воевал.
Чего ж тогда потом много лет об этом мечтали, сидя в Турции и Европах? Даже конкуренция между "царевичами" возникла, кому русский престол "наследовать".
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нормально! Ты утверждаешь, что Колчак кого-то расстреливал, а я должен доказывать что нет?
Конечно расстрелял. Хотя бы вики глянь.
Так называемый Съезд членов Учредительного собрания, с октября 1918 года находившийся в Екатеринбурге, пытался протестовать против переворота, в результате был отдан приказ «принять меры к немедленному аресту Чернова и других активных членов Учредительного собрания, находившихся в Екатеринбурге». Выселенные из Екатеринбурга то ли под охраной, то ли под конвоем чешских солдат, депутаты собрались в Уфе, где пытались вести агитацию против Колчака. 30 ноября 1918 г. он приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачной попытки освобождения 22 декабря 1918 г. многие из них были расстреляны.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Q>>Опять это вера в правительство! Вообще-то при капитализме не требуется никакого правительства которое бы издало приказ. _AB>Ознакомься с темой роли государства <...> _AB>Почитай про <...>
А не слишком ли ты молод, чтобы давать мне такие указания?
Для начала почитай о роли государства (была ли она там вообще) в становлении энергетики США. Там всё делали капиталисты сами. В результате США занимали первое место по выработке электроэнергии в течение всего 20 века и лишь недавно их обошел Китай. Но коммунистам непременно надо чтобы это делало мудрое государство — в результате СССР, как ни пыжился, так и не догнал США по этому показателю.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А не слишком ли ты молод, чтобы давать мне такие указания?
Нет, не молод. Ты постоянно делаешь заявления о том, в чем вообще не разбираешься. Возраст вообще ни при чем.
Q>Для начала почитай о роли государства (была ли она там вообще) в становлении энергетики США. Там всё делали капиталисты сами.
Мы обсуждаем твоё заявление о том, что якобы ГОЭЛРО начали воплощать в жизнь при царе. В РИ и при российском царе, не в США. Том самом
царе, который, блин, лично давал "высшее соизволение" на открытие отдельных заводов, не то, что на строительство централизированной системы
обеспечения электроэнергией всей страны, завязанной на разработку нескольких новых промышленных кластеров.
Q>Для начала почитай о роли государства (была ли она там вообще) в становлении энергетики США. Там всё делали капиталисты сами. В результате США занимали первое место по выработке электроэнергии в течение всего 20 века и лишь недавно их обошел Китай. Но коммунистам непременно надо чтобы это делало мудрое государство — в результате СССР, как ни пыжился, так и не догнал США по этому показателю.
То есть, ты согласен, что государственной программы электрификации не было?
А сравнивать США и Россию... У нас все было разное. США на тот момент — самая передовая страна, а в России — переходная форма от феодализма к капитализму. И не факт, что мы бы пошли по пути США. Скорей всего нет. По той же причине, что и сейчас: проще гнать туда сырье и импортировать товары потребления.
