VD>Провал начала войны обусловлен следующими факторами: VD>1. (главный) Разработанной и освоенной вермахтом тактике прорыва обороны механизированными бригадами. VD>2. Грамотным распределением ресурсов среди родов войск у вермахта. VD>3. Излишней самоуверенностью наших генералов и высшего руководства. Они просто не понимали значение новой тактики вермахта и внезапности удара. Хотя им отлично показали значимость всего этого на примере поляков, французов и англичан. VD>4. Выкашиванием авиации и ее несбалансированностью. Часто наши бомберы летали без прикрытия истребителей. В прочем тоже актуально и для наземных сил. VD>5. Сосредоточение на фронте группировки превосходящей по численности нашу. Разные ризуны сравнивают общее число войск Германии и СССР. Но важно не сколько их вообще, а сколько их в окопах. Прорванный фронт приводит к уничтожению коммуникаций, складов и т.п. А это и есть настоящее поражение.
Есть еще версия у историка Шубина, которая представляется мне очень хорошо аргументированной — что на первое место следует поставить просчет в оценке стратегии противника.
Ожидалось наступление немцев по двум направлениям — на юг и на Ленинград, что выглядело логично. Исходя из этого выстраивалась оборона (предусматривалась возможность купирования угрозы путем нанесения контрударов — это было вполне рабочее решение).
Вместо этого немцы предприняли очень авантюрное стратегически, но неожиданное решение — начали масштабное наступление также по центральному направлению. И наши к такому сценарию были не готовы — и сроки не угадали (поскольку ожидался другой план), и конфигурация наших войск для отражения такого удара плохо подходила.
Примерно полгода назад в разговоре с дочкой (9-й класс) всплыла дата 22 июня, и я сходу задвинул ей вопрос. Типа викторина-угадайка.
Строчка из песни: "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что началась война". Вопрос: кто бомбил Киев? Варианты:
а) Бандеровцы
б) Фашисты
в) Хунта
г) "Правый сектор"
У ребёнка рабочим вариантом было про "Правый сектор". Я испытал двойственное чувство. С одной стороны грустно, что новое поколение слабо ориентируется в том, что у нас "на кончиках пальцев". Но с другой стороны здорово, что те, кто придут после нас, будут идти по жизни не задницей вперёд, как это принято у нашего поколения.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V> Строчка из песни: "22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что началась война". Вопрос: кто бомбил Киев? Варианты: V> а) Бандеровцы V> б) Фашисты V> в) Хунта V> г) "Правый сектор"
V> У ребёнка рабочим вариантом было про "Правый сектор".
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>6. Фантастической логистикой немцеы: огромные массы людей и технике были переброшены на восток за несколько дней, с максимальной секретностью.
Вот этого не было. Руководство СССР было оповещено о стягивании войск. Но решило не верить своей разведке.
Вот что было, так это отличная работа немецкой контрразведки и дезинформации. Они убедили Сталина в том, что все переданные о нападении сообщения — деза.
Ну, а сообщения начали поступать чуть ли не за год до нападения. Тут скорее об эффекте "мальчика и волков" надо говорить. Реальные сообщения о начале операции растворились в тысячах ложных.
I>7. Огромный разрыв во взаимодействии разных родов войск. Собственно говоря ключевой фактор.
Военных учили всему чему надо. И взаимодействию уделялось не мало внимания. Но в условиях прорывов в обороне, паники и рассекаемых тылах ни о каком взаимодействии уже говорить не приходится. Войска попросту бежали с позиций. А те что держались попадали в оперативное окружение.
И это было бы так при любой подготовке. Определяющим фактором стало то, что мы не умели затыкать прорывы. Когда это научились сделать, то и подготовленные наспех новые формирования стали держать оборону.
Решением оказалось создание мобильных резервов. В случае прорыва они стали кидаться в прорвы и купировать его.
I>8. Коммуникации в целом — у нас даже не на все самолеты ставили рации, не говоря уже о танках
+1
I>9. Несоответствие занимаемой должности товарища павлова — по сути катастрофический прорыв случился только у него. У флота было все хорошо с боеготовностью, на югах так вообще контратаковали в молдавию.
По сути рухнул весь фронт. Были отдельные очаги сопротивления и котлы. Списывать все на одного человека — смешно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот этого не было. Руководство СССР было оповещено о стягивании войск. Но решило не верить своей разведке.
Ложь. О концентрации войск на границе знали и предпринимали меры. Но не все чётко выполняли приказы.
VD>Вот что было, так это отличная работа немецкой контрразведки и дезинформации. Они убедили Сталина в том, что все переданные о нападении сообщения — деза.
Дата начала наступления несколько раз переносилась. Немцы сами не знали, когда её начнут.
VD>Военных учили всему чему надо. И взаимодействию уделялось не мало внимания. Но в условиях прорывов в обороне, паники и рассекаемых тылах ни о каком взаимодействии уже говорить не приходится. Войска попросту бежали с позиций. А те что держались попадали в оперативное окружение.
Немцы предпринимали новейшую по тем временам тактику, основой которой было нарушение коммуникаций и расчленение.
VD>И это было бы так при любой подготовке. Определяющим фактором стало то, что мы не умели затыкать прорывы. Когда это научились сделать, то и подготовленные наспех новые формирования стали держать оборону.
Но и первый эшелон хорошо задержал противника. Где-то попадалась инфа, что некоторые немецкие генералы уже в сентябре 41-го заявили о том, что война будет проиграна. Когда стало ясно что до морозов не успеют.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Я тут нарыл обсуждения 5-7 летней давности на закрытом форуме по поводу старта войны.
Скопипащу сюда посты разных авторов(В том числе и мои, гг) которые считаю любопытными:
О внезапности и разведке:
Это все здорово, но не грех посмотреть, сколько с 01.09.1939 и по 22.06.1941 было сообщений о том, что вот завтра война, и вот этот источник офигезно надежен, поэтому таки да — завтра война. Подобные регулярные вбросы информации резко снижали доверие к разведданным. Сообщение того же Зорге о начале войны было как бы не 5 или 6, в которых он называл "точную дату". Ессно, что после 2-3 прокола разведчика (который сообщает, что именно первого числа будет война), его донесения перестают оцениаться как достоверные. А проводить полную мобилизацию по каждому такому вбросу СССР позволить себе явно не мог. Так что в данном случае немецкая сторона переиграла советскую разедку без разговоров. Что, само по себе, не снимает вопрос слабой боеготовности РККА.
О резуноидах:
Кстате интересен вопрос мобильности передвижения. Наскок я в курсе, у немцев чуть менее чем вся пехота была моторизирована(мотоциклы, автомобили). Артиллерия моторизирована вся.
У РККА жы пехота почти вся больше своим ходом, артиллерия — по старинке лошадками.
Итого имеем:
Танки с ресурсом двигла в прыжке 70 часов(700 км) марша
лошадиную артиллерию
пешую пехоту
О каком "сталинском блицкриге" может вообще идти речь? Танки станут через 500 — 700 км
Пехота с артиллерией тем временем неспеша проковыляет 100-200 км. И?
Фронт прорвали, в прорыв за танками не успевают ни лошадная артиллерия ни пехота. Танки выездили свой ресурс и стали. Все, "запасных" двигателей нет.
ВЕрмахту остается только посадить посадить на машину одну артиллерийскую и одну пехотную дивизию и отправить ее по следам "прорыва", выбивая неподвижную технику с безопасного расстояния. Автоматчики тем временем развлекаются расстрелом экипажей танков, вооруженных пистолетами. Это если сэкономить керосина и авиацию не подымать. Тем временем основные силы вермахта топчут отставшую пехоту, которая без поддержки танков по сути мясо, в случае чего организуют контрудары с флангов, пользуясь огромным преимуществом в мобильности. Вот и весь "блицкриг".
о кадрах:
В ответ на:
Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о боевой и политической подготовке войск
в летний период 1940 учебного года
№ 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками поставленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота – батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Чушь это. Не было никакой внезапности. Армия была отмобилизована. Было море докладов о стягивании войск к границе. Нельзя стянуть миллионы человек к границе, чтобы это не было заметно.
I>У немцев это получилось. Из-за отлаженной, как часы, логистики. Ударный кулак собрали фактически в последний момент.
У немцев получилось не это. Немцы перевезли уже отмобилизованную армию с запада на восток.
Собственно именно это привело к ситуации, что у СССР-а не было полезных ходов.
Если бы СССР раньше начал мобилизацию, Германия бы раньше напала.
Но преимущество в развёртывании было бы всё равно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот этого не было. Руководство СССР было оповещено о стягивании войск. Но решило не верить своей разведке.
Разведка меняла вводные с такой скоростью, что дискредитировала себя сама. Но войска стянули буквально в течении недели-2, что само по себе фантастика.
VD>Вот что было, так это отличная работа немецкой контрразведки и дезинформации. Они убедили Сталина в том, что все переданные о нападении сообщения — деза.
Отличная работа абвера была, но заключалась она в том, дезой кормили советскую разведку.
VD>Военных учили всему чему надо. И взаимодействию уделялось не мало внимания. Но в условиях прорывов в обороне, паники и рассекаемых тылах ни о каком взаимодействии уже говорить не приходится. Войска попросту бежали с позиций. А те что держались попадали в оперативное окружение.
Хреново их учили, хреново выбрали модель построения войск, хреново взаимодействовали тежи танки с пехтурой. И это все помножено на колоссальный недостаток радиостанций и вообще непонимание что танк без рации — просто железный ящик. Поэтому рации ставили только в командирские танки.
VD>По сути рухнул весь фронт. Были отдельные очаги сопротивления и котлы. Списывать все на одного человека — смешно.
Этот человек отвечал за свой участок. И только на его участке мосты были незаминированы. И белостоцкий котел почему то случился у него, а не где нить в другом месте. А дальше уже пошло п онакатанной, его расстрел — правильное решение.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>У немцев получилось не это. Немцы перевезли уже отмобилизованную армию с запада на восток. A>Собственно именно это привело к ситуации, что у СССР-а не было полезных ходов. A>Если бы СССР раньше начал мобилизацию, Германия бы раньше напала. A>Но преимущество в развёртывании было бы всё равно.
Все хорошо, но ссср начал скрытую мобилизацию в апреле 41го. Под видом учений. Моего деда кстате не дембельнули тогдла же, не смотря на то что должны были.
Поэтому в июне ссср уже был отмобилизирован в каком то виде.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Я как понял Гитлер сумел опередить Советский Союз в мобилизации. А дальше в хаосе действовать было сложнее. Ну и скорость переброски войск ограничивалась пропускной способностью железных дорог. VD>Это ризуновская чушь. Войска Германии были отмобилизованы еще в тридцатых годов. У нас под ружьем было так же достаточное количество людей.
У нас под ружьем было достаточно, но армия уж очень быстро расширялась, и на начало войны:
1. все же не сколько планировалось
2. не хватало оснащения и техники
3. не успели провести достаточного обучения и тренировок солдат и офицеров.
4. не хватало грамотных офицеров и многие явно не тянули на занимаемые должности
и дополнительно
5. было плохо отработано взаимодействие частей на всех уровнях — от взаимодействия рот между собой, до взаимодействия между Ставкой ГК и фронтами и армиями
Почитай книгу "Солдатский долг" Рокоссовского. Это совсем не Резун, но вот эти моменты у него явно указываются в числе прочих проблем. Книга хорошая. Текст местами скучноват, явно не профессиональный писатель, зато фактический материал очень даже, от человека за время войны побывавшего на должностях от командующего корпусом до маршала и видевшего дело с разных уровней.
Так вот, на момент начала войны он командовал механизированным корпусом и у него была полная численность по людям, но при этом критично не хватало танков и машин, а те что были — они были старых моделей а-ля Т-26, которые были им выделены для обучения личного состава. "Настоящие" танки должны были поступить позже, но война успела начаться раньше. При этом с началом войны он начал получать приказы, словно у него полноценный экипированный корпус — потому что формально да, это был корпус с полным личным составом.
Армия расширилась очень быстро и не хватало высших офицеров. Многие офицеры были продвинуты слишком высоко вверх и оказались за пределом своей компетенции. Но выявилось это не сразу. С книгой "Волоколамкое шоссе" этот момент тоже перекликается.
Ну а дальше после первых неудач дело пошло накатываться как снежный ком — командование отказывается принять факт поражения и отойти и закрепиться на более удобном рубеже, а пытается заткнуть прорыв отдельными частями, что только еще ухудшает положение.
К началу войны 9-й мехкорпус был укомплектован личным составом почти полностью. Не хватало еще вооружения, и обучение людей не было завершено. Но в сложившейся обстановке воевать с этим составом было можно.
Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.
КП фронта оказался в Броварах, на восточном берегу Днепра. Остаток ночи я провел в штабе фронта, а утром представился командующему фронтом генерал-полковнику М.П. Кирпоносу.
....
В эти минуты я окончательно пришел к выводу, что не по плечу этому человеку столь объемные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным. С таким настроением я покинул штаб Юго-Западного фронта направляясь в Москву. Предварительно узнал о том, что на Западном фронте сложилась тоже весьма тяжелая обстановка: немцы подходят к Смоленску. Зная командующего Западным фронтом генерала Д.Г. Павлова еще задолго до начала войны (в 1930 г. он был командиром полка в дивизии которой я командовал), мог заранее сделать вывод, что он пара Кирпоносу, если даже не слабее его.
....
На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных округах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изучить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их поддерживать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. Соответственно определялась и дислокация войск в мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в предусмотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окружном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с командирами в корпусах и дивизиях… Велась но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили.
То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственностъ за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.
Могу о том судить хотя бы по содержанию оперативное пакета, который был мною вскрыт в первый день войны. Содержание его подгонялось под механизированный корпус закончивший период формирования и обеспеченный всем, что положено иметь ему как боевому соединению. А поскольку он находился только в первой, то есть начальной, стадии формирования, то как Генеральным штабом, так и командованием округа должно было быть предусмотрено и его соответствующее место на случай войны. Но в таком состоянии оказался не только 9 мк, но и 19-й, 22-й да другие, кроме 4-го и 8-го, которые начали формироваться значительно раньше и были более-менее способны вступить в бой. Они к тому же имели в своем составе и новые танки Т-34 и КВ.
Сохранение трех упомянутых корпусов (всего таких в КОВО имелось пять) сыграло бы решающую роль в нанесении последующего контрудара совместно с подходившими из глубины страны общевойсковыми армиями. А так они из-за слабого оснащения танками представляли собой плохие пехотные соединения, к тому же не имели и положенного стрелковому соединению вооружения. В то же время задачи ставились исходя из их предназначения, то есть формального названия, а не из возможностей.
С другой стороны во второй половине войны, когда уже Красная Армия захватывала инициативу, ситуация во многих случаях отзеркалилась. Вот фрагмент из окружения немцев под Сталинградом:
Все попытки противника помешать окружению оказались запоздалыми. Соединения гитлеровцев, танковые и моторизованные, перебрасываемые из района Сталинграда к месту образовавшегося прорыва, вводились в бой по частям и, попадая под удары наших превосходящих сил, терпели поражение. С ними получалась та же картина, что и с частями Красной Армии в боях в большой излучине Дона.
Не приняв вовремя кардинального решения на отход, немецко-фашистское командование, как в свое время и наше, пыталось наложить мелкие «заплатки» на все расширявщуюся огромную брешь на сталинградском направлении.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот сегодня тот день когда стоит скорбить (но не каяться).
VD>1941-м году, в этот день, началась бесчеловечная война в которой погибло овер дофига нашего народа. Больше всего погибло русских. К ним я отношу и белорусов с украинцами. Это это все для меня русские. VD>Хотелось бы, что-бы те кто любил скорбить и каяться 9 мая отметятся в этой теме и воздали дань уважения павшим. Но особой надежды нет.
Как всегда обсуждение войны перешло в плоскость военного дела. Что еще ожидать от высокопримативных мужиков, как не игры в солдатики?
Но никто даже не задумался над тем, почему такая ужасная война вообще стала возможна. Почему немецкий народ — в общем вполне обычный на фоне остальных — вдруг превратился в кровожадного монстра? Почему появились все эти концентрационные лагеря смерти, почему стало возможно не только воевать, но и уничтожать людей в газовых камерах?
Что такое произошло вдруг с людьми, что они повелись на нацистское зло? Насколько легко это может произойти с любой страной?
Вот истинные вопросы. Но вот есть ли у вас на них ответы?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Кстати, интересная тема — провал в начале войны.
14 февраля 2017 года на слушаниях в Государственной думе с докладом «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов:
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.
Безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения… почти 42 миллиона человек».
Гитлеровская Германия, сражаясь на несколько фронтов (Восточный, Африка, Средиземноморье, Западный фронт), потеряла до 7,3 миллиона солдат и мирных жителей.
А СССР — 42 миллиона солдат и мирных жителей. Среди них, по данным Министерства обороны на 2013 год, почти 2 миллиона — «пропавших без вести».
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Кстати, интересная тема — провал в начале войны. В свое время ЛЛонг практически заставил меня прочитать "труды" Ризуна (в наглую взявшего себе псевдоним "Суворов"). Там утверждалось, что провал начала войны был обусловлен тем, что наши войска готовились к нападению на Германию, а Германия опередила их и нанесла превентивный удар. VD>Я как-то сразу не поверил этому ризуну (даже с заглавной писать фамилию этой твари не хочется). Начал изучать вопрос. Пришел к выводу, что это ризун — звиздун.
Вот что меня удивляет — так это то, с какой ненавистью коммунисты и сочувствующие опровергают эту гипотезу. То что она, как минимум, правдоподобна — в этом нет сомнения, хотя бы потому что войска и склады были сосредоточены на границе. Зачем это сделал Сталин? Возможны два варианта: либо готовился к нападению, либо он идиот. Какой из них вам нравится?
Но я сейчас хотел не спорить об этом, а узнать у коммунистов и сочувствующих: а почему вы не желаете верить в то, что Сталин хотел напасть на Гитлера и опровергаете эту гипотезу, да еще так эмоционально? По-вашему это как-то очерняет Сталина? Но почему? Ведь Гитлер — это... Гитлер! К тому времени он уже давно воевал в Европе и захватил большинство стран. Что же плохого в том, чтобы остановить агрессора? Или вот представьте себе такую ситуацию: Гитлер берет и нападает не на СССР, а на Великобританию. А Сталин, пользуясь тем, что ее войска увязли в Британии нападает на Германию, захватывает ее и освобождает Европу. Это плохо?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
Как же они задолбали!
Когда я учился в школе, нам всегда вбивали, что в войне погибло 20 миллионов. Никому не приходило в голову сомневаться в этой цифре (хотя из-за ее круглости сразу стоило бы насторожиться). Ну двадцать и двадцать, какая разница? Но вот с наступлением девяностых вдруг объявили другую цифру — 27! Услышав это я как-то сразу понял, что и 20 — туфта. Потом стали говорить про 30. (Или это просто округляли?) И вот — новая шиза, оказывается в действительности всё не так как на самом деле, а 42 миллиона! Что за бред? Кому это надо? Что за соревнование, или нам кто-то заплатит если мы нарисуем цифру побольше?
В феврале 1946 года цифра потерь в 7 млн человек была опубликована в журнале «Большевик». В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
И почему-то этой цифре я верю больше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
