Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
S>>Кстати, а чем современные модели отличаются от предыдущих?
C>Эффективностью, меньшим уровнем коррупции. Но это не наш путь, у нас приоритеты другие.
Хочешь сказать, что западные государства эффективны, и в них нет коррупции?
Да и ты говорил, что нужно построить новое общество (что подразумевает разрушение старого), хотя отличие всего лишь в отсутствии коррупции и более высокой эффективности. не проще ли отладить старое?
Вообще, чтобы победить коррупцию, необходимо, чтобы чиновники не могли что-либо запретить (или затормозить) или разрешить. И чтобы не было государственных программ. Такого в мире не бывает, значит, и коррупция вечна.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. df>[/q] df>Ворье может спать спокойно.
Может быть лично ты возьмешься разработать правовые основания? Кто-нибудь призывает разработать эти основания? Аууу! Нет, никто даже не призывает.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>>>Нужно построить новое государство по современной модели, тогда это снизит масштаб коррупции до уровня развитых стран. C>>>>Как бонус — подъем уровня жизни, стабильность. Вопрос готов ли народ объединиться ради этих бонусов? F>>>Только когда математически эта модель будет описана. И тестируема. Тогда да. А пока она пишется демагогами и политиканами — увольте. C>>Все протестировано и работает на западе. Но для России это утопия, согласен.
F>Где математическая модель, которую можно проверить пусть даже на суперкомпьютерах? А то ты не знаешь, что в любом деле есть "маленький секрет"? Все "модели", которые существуют на данный момент, такие же как эта инструкция по написанию программы на компьютере:
Математика тут бессильна. Для России естественная модель государства — это та, которая сейчас существует. Ее определяет уровень развития общества.
Искуственное внедрение новой модели не возможно, она должна сформироваться естественным путем эволюции (реформы со стороны власти) или революции.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Почему же? Человек обязан каждый год указывать все свои доходы и всю свою собственность. За год у него собственности прибавилось в 100 раз больше, чем теоретически было возможно с указанным им же доходом. Это отличное доказательство того, что он незаконно обогатился.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Нужно построить новое государство по современной модели, тогда это снизит масштаб коррупции до уровня развитых стран. C>Как бонус — подъем уровня жизни, стабильность. Вопрос готов ли народ объединиться ради этих бонусов?
Одни недалёкие соседи уже так сделали. Уровень жизни так возрос, что им до него теперь просто не дотянуться.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Нужно построить новое государство по современной модели, тогда это снизит масштаб коррупции до уровня развитых стран. C>>Как бонус — подъем уровня жизни, стабильность. Вопрос готов ли народ объединиться ради этих бонусов?
A>Одни недалёкие соседи уже так сделали. Уровень жизни так возрос, что им до него теперь просто не дотянуться.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, df, Вы писали:
df>>При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. df>>[/q] df>>Ворье может спать спокойно.
F>Может быть лично ты возьмешься разработать правовые основания?
Не нужно изобретать велосипед. Нужно перенять опыт. https://20.navalny.com/ — Мировой опыт борьбы с незаконным обогащением.
F>Кто-нибудь призывает разработать эти основания? Аууу! Нет, никто даже не призывает.
Дальше что? Оставить все как есть?
Ах, да-да "Эта идея по борьбе с коррупцией сродни идеям коммунизма: взять все и поделить. В теории хорошо, а на практике — полный отстой."
ЕР выражает благодарность.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Хочешь сказать, что западные государства эффективны, и в них нет коррупции? S>Да и ты говорил, что нужно построить новое общество (что подразумевает разрушение старого), хотя отличие всего лишь в отсутствии коррупции и более высокой эффективности. не проще ли отладить старое?
Общество не возможно изменить или построить. Это пытались сделать большевики в 1917. Наоборот: общество должно строить государство.
S>Вообще, чтобы победить коррупцию, необходимо, чтобы чиновники не могли что-либо запретить (или затормозить) или разрешить. И чтобы не было государственных программ. Такого в мире не бывает, значит, и коррупция вечна.
Я же и говорю — уменьшить до приемлемого уровня, а не победить совсем.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Папа подарил автомобиль — а ты не заплатил налог? — в тюрьму S>Получил не декларированный доход с фриланса и не заплатил налог? — см. выше
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Общество не возможно изменить или построить. Это пытались сделать большевики в 1917. Наоборот: общество должно строить государство.
Интересно, каким образом общество может с нуля построить государство?
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Он указывает доходы и собственность жены тоже.
И детей? А на внуков это распространяется? А если гражданский брак?
В 90-х годах пытались отслеживать такие доходы, правда, цель была — борьба с черными зарплатами. Но потом это бросили, так как все говорили: "У друзей занял".
S>Но против дискриминации. S>Если уж статья за необъяснимые активы — то пусть она распространяется на всех россиян!
S>Папа подарил автомобиль — а ты не заплатил налог? — в тюрьму S>Получил не декларированный доход с фриланса и не заплатил налог? — см. выше
Предполагаемой целью закона является борьба с коррупцией, а не повышение собираемости налогов. Мы наделили чиновников властью над нами, а коррупция — это злоупотребление этой властью в личных целях. Обычный человек, не обладает этой властью и не может быть коррумпированным.
HC>>Факт незаконного обогащения доказывается несоответствием доходов и расходов. Обвиняемый может только лишь опровергнуть это несоответствие — разумным образом его обосновав.
T>Факт несоответствия доходов и расходов != факт незаконного обогащения
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Общество не возможно изменить или построить. Это пытались сделать большевики в 1917. Наоборот: общество должно строить государство.
S>Интересно, каким образом общество может с нуля построить государство?
Может, как пример появление РФ и Украины на развалинах СССР.
