Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>"Надо добиваться своих целей конституционным путем. Начинать с себя, не давать взяток, продвигать своих кандидатов, голосовать на выборах. А их митинги были несанкционированы. Власти проявляли непозволительную мягкотелость. Надо было вообще как китайцы всех на гусеницы намотать"

Да, Янук — тряпка, первый раз тебя поддержу.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

E>>Зависит от целей.
vsb>Цель, очевидно, вернуть контроль над территорией.

Ты, прям как Макаревич рассуждаешь — тот тоже про Крым глаголет — территорию надо вернуть Украине, а на людей насрать.
Неудивительно, что жителей Донбасса такое отношение не устраивает.

E>>Как вариант, можно вообще не воевать с ними...
vsb>Им тоже можно не воевать, а сложить оружие и сдаться с повинной Бомбардировки городов это 100% прекратит.

Кому ты им предлагаешь сдаться — преступному киевскому правительству?
Которое пришло на крови к власти, обстреливает гражданское население и убило 300 иностранных граждан только затем, чтобы нагадить России и ополченцам?
Не забывай, что лажей про якобы сбитый ополчением боинг, хунта может кормить кого угодно, только не самих ополченцев — они то прекрасно знают, что его не сбивали.

Что же тогда такое правительство сделает со сдавшимися оплченцами, какие пытки и казни для них и их семей приготовит?
Опять же не забывай, что большинство из этого правительства являются поклонниками Бандеры, а ополченцы прекрасно знают, какие зверства настоящие бандеровцы творили над мирным населением.

vsb>По факту это незаконные формирования, у которых нет никакой легитимности или поддержки населения и которые захватили контроль над территорией.

Ты понимаешь, что сейчас в точности описал, как из Донбасса (и не только) выглядит нынешнее украинское правительство?

vsb> Не воевать с ними = расписаться в неспособности удерживать контроль и за ними тут же полезут все остальные, растащив страну на части. Стоит ли единая Украина тех жертв? Тут уже каждый по-своему видит ситуацию.

Ну то есть убить десятки тысяч людей, изгнать из страны миллионы — это приемлемая цена за единую Украину,
а сделать русский язык государственным и дать автономию регионам — нет?!!
Это просто п****ц какой-то. У меня просто нет приличных слов, как ЭТО мировоззрение назвать.

vsb> Правительство Украины и, судя по тому, что я знаю, большинство украинцев считают, что стоит.

Большинство украинцев сейчас поплотнее заворачиваются в сине-желтые тряпки и скачут повыше, чтобы их случайно не приняли за "колорадов".
И говорить они будут тебе ровно то, что требует линия партии.
Ибо нынешнее правительство ясно дало понять населению — можно безнаказанно совершать любые преступления против "колорадов", "москалей", "сепаратистов" и прочих недостаточно "свидомых". Никакого наказания за это не будет.

И единственное, что отделяет Украину от тотальных "чисток" инакомыслящих — это ополчение Донбасса.
И все украинские мрази (правый сектор, нацгвардия и прочие "бандеровцы") дохнут там тысячами, так и не успев вас "поучить", как надо правильно любить Украину.
Да украинцам на ополченцев молиться надо!

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

I>>Убили 50 мирных жителей в Донецке — донецкие начинают коситься на ополченцев и говорить "вот, из-за вас здесь стреляют".
D>Но это же ведь правда.

Логика насильника: она сама виновата, что сопротивлялась.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Верить укросми (равно как и российским) — себя не уважать.
I>>Верить в то, что не нападающая украинская армия, а ополченцы обстреливают из крайне дефицитной артиллерии свои же собственные города — надо быть законченным зомби.

B>Не, они поступают вычурнее. Два гоблина бегают с минометом по жилым кварталам, или ставят миномет на грузовик с закрытыми высокими бортами, ну и шмаляют из него по противной стороне, провоцируя огонь артиллерии.

...из Градов и Смерчей. Это не ответный огонь, это террор.
И, конечно, "провоцируют" рядом с водозаборами, подстанциями и больницами своего же собственного города.

В общем, надо быть законченным зомби, чтобы в это верить. Которым, по-видимому, вы и являетесь.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Убили 50 мирных жителей в Донецке — донецкие начинают коситься на ополченцев и говорить "вот, из-за вас здесь стреляют".
D>>Но это же ведь правда.
I>Логика насильника: она сама виновата, что сопротивлялась.
То что ты написал можно приписать к логике украинского командования, а у мирных жителей вряд ли такие мысли есть.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>>Убили 50 мирных жителей в Донецке — донецкие начинают коситься на ополченцев и говорить "вот, из-за вас здесь стреляют".
D>>>Но это же ведь правда.
I>>Логика насильника: она сама виновата, что сопротивлялась.
D>То что ты написал можно приписать к логике украинского командования,

Это твоя логика, поскольку ты говоришь "это ведь правда".

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

D>>Конечно, но это в идеальном мире. А в реальном ополоченцы уже знают, что убивать будут, в том числе и мирных, а значит они сознательно подставляют под удар тех, кого декларировало защитить от фашизма и всякого такого.
Ops>Ну, да, им надо выйти во чисто поле и отважно сдохнуть. Особенно тем, кто пошел в ополчение, будучи местным жителем. И будет вам радость и счастье.
Со стороны ополченцев это было бы чистым безумием. А так они холодно и расчётливо понимают, что мирные жители будут страдать, но их это особо не беспокоит. Наоборот, им выгодны жертвы — больше ополченцев будет же.

D>>Кому внушить? Я никого не оправдываю
Ops>Нет, конечно, лишь переносишь ответственность с настоящих убийц.
Главные виновные в убийсвах мирных граждан — укранская армия. Их пособники — ополченцы.
Всех этих замечательных полезных людей нужно отправить в Нюрнберг и судить за преступления против человечности. За разжигание розни. За то, что мешают мирным жителям жить.

D>>Просто высказал как это может видеться мирному жителю, которые внутри ситуации, а не в Киева или Москве с безопасного расстояния одобряет войну.
Ops>Если бы бомбили мой город, я бы не стал винить кого-то непосредственно в этом не участвующего. Возможно, присоединился бы к ополчению, но тут загадывать сложно, мог бы и драпануть, но не сидел бы на жопе ровно.
Ну а я бы стал винить всех людей с оружием. Всех. Со всех сторон. Потому что они все наркоманы ссаные, пришли шуметь под моими окнами вместо того, чтобы работать.

D>>Или помогли ополченцы как-то уже мирным жителям лучше жить, может я не в курсе, просто?
Ops>Во всяком случае, Донбасс пока не безлюдный, как бы этого Киеву не хотелось.
Тогда это конечно перемога, в труъ украинском стиле.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну а я бы стал винить всех людей с оружием. Всех. Со всех сторон. Потому что они все наркоманы ссаные, пришли шуметь под моими окнами вместо того, чтобы работать.

У военных работа, чтобы ты знал, — воевать с кем-нибудь. То, что рядом твои окна, это твоя проблема, а не самих военных.

B>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Верить укросми (равно как и российским) — себя не уважать.
I>В общем, надо быть законченным зомби, чтобы в это верить. Которым, по-видимому, вы и являетесь.

Остался ли на этом форуме хотя бы один человек, которого ты не назвал зомби?
А так да, продолжай обелять нациков вроде Губарева и воспевать мифы о святых защитниках Новороссии

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Почему они так поступают?
потому, что у них нет мозга и ты своими действиями за прошедший год- только разрушил их возможность пополнять питательными веществами их серое вещество...

Почему украинские преподаватели в московских вузах издевались над студентами?

Здравствуйте, sgrape, Вы писали:

S>Большинство украинцев сейчас поплотнее заворачиваются в сине-желтые тряпки и скачут повыше, чтобы их случайно не приняли за "колорадов".
S>И говорить они будут тебе ровно то, что требует линия партии.

А кстати таки да!
Даже тут на форуме есть личность с подписью "--неколорад".
Вот зачем он так подписался? Видимо действительно боится, что если где то не достаточно ясно выразит свои мысли, то за ним быстренько придут и ни кто разбираться не будет колорад он или неколорад.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>А как ты предлагаешь вести бой с укрепившимися в городе боевиками? Ну или класть десятки солдат за каждого боевика.

NWP>Ну как бы да! Прикинь! солдат должен ценой своей жизни защищать гражданских.
NWP>Собственно вопрос ТС и сотоял в том, почему вместо того, чтобы выбрать размен десятка солдат на одного боевика, вы выбрали размен десятка гражданских на одного боевика. Так почему?

А ДНР — солдаты? или ваще хто?
Почему они грабят и убивают гражданских просто так? Почему ставят огневые точки в населенных районах, чтобы стреляли туда? Почему не слушают просьбы от населения уйти из городов, а посылают местных людей матом, а иногда и тупо убивают из огнестрела? Защитнички, блять. Кого они защищают уже понятно — себя. Будет еще и партизанская война населения против них, уже подвижки есть.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А ДНР — солдаты? или ваще хто?
Это тебе не хунта какая-то, а армия государства Новороссия. Гарант конституции так сказал.

E__>Почему они грабят и убивают гражданских просто так? Почему ставят огневые точки в населенных районах, чтобы стреляли туда?
Ты пересмотрел укропской пропаганды. Смотри программу НТВ- "Скандалы, интриги, расследования".

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>А ДНР — солдаты? или ваще хто?

Мы в этой ветке говорим о чем?
Мы говорим о том, почему ВСУ боятся за свои жопы и не вступают в городской бой с ЖИВОДЕРАМИ, БАНДИТАМИ, и УБИЙЦАМИ, чморящими мирное население захваченных городов, а предпочитают бомбить из далека по площадям. По идее они должны был от ЖИВОДЕРОВ, БАНДИТОВ и УБИЙЦ защищать гражданских ценой своей жизни. Ветка началась с того, что VSB заявил, что неприемлемо класть десятки бойцов ВСУ за одного боевика в уличных боях, поэтому бомбардировки городов по площадям — единственный верный выход. Собственно вопрос. Почему ВСУ такие жестокие? Почему им свои жизни дороже, чем жизни мирных сограждан?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>>>Убили 50 мирных жителей в Донецке — донецкие начинают коситься на ополченцев и говорить "вот, из-за вас здесь стреляют".
D>>>>Но это же ведь правда.
I>>>Логика насильника: она сама виновата, что сопротивлялась.
D>>То что ты написал можно приписать к логике украинского командования,
I>Это твоя логика, поскольку ты говоришь "это ведь правда".
Сначала завелись "ополченцы", потом приехала очень меткая украинская армия и начала палить по "ополченцам", кладя при этом и мирных.
Есть ли сведения о том, что города, где ополоченцев нет, подвергаются обстрелам армии Украины?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

D>>Ну а я бы стал винить всех людей с оружием. Всех. Со всех сторон. Потому что они все наркоманы ссаные, пришли шуметь под моими окнами вместо того, чтобы работать.
Vi2>У военных работа, чтобы ты знал, — воевать с кем-нибудь. То, что рядом твои окна, это твоя проблема, а не самих военных.
Работа у них — защищать граждан, а не убивать их.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

Ops>>Какое нахрен "косвенно виновен"? Не надо убивать, и никто не пострадает.
D>Конечно, но это в идеальном мире. А в реальном ополоченцы уже знают, что убивать будут, в том числе и мирных, а значит они сознательно подставляют под удар тех, кого декларировало защитить от фашизма и всякого такого.

В реальном мире ополченцы знают, что убивать мирное население будут при любом раскладе — просто в случае их сдачи или поражения — убьют гораздо больше.
К сожалению, правило "подставь другую щеку" не работает, когда твой враг — фашист (или хуже того, бандеровец). Он просто убьет тебя и твою семью и пойдет убивать дальше, пока его не остановят — силой.

А про защиту от фашизма — можно сказать, что задачу ополчение выполняет, причем защищает не только Донбасс, но и всю Украину.

Дело в том, что украинское правительство ясно дало всем понять — можно безнаказанно совершать любые преступления против "колорадов", "москалей", "сепаратистов" и прочих недостаточно "свидомых". Никакого наказания за это не будет. Более того, даже расследования не будет — "баловались с огнем, сами себя сожгли" (с) — и дело закрыто.
И единственное, что отделяет Украину от настоящего фашизма и тотальных "чисток" инакомыслящих — это ополчение Донбасса.
Ведь все украинские мрази (правосеки, нацгвардия и прочие "бандеровцы") дохнут там тысячами, так и не успев никого "поучить", как надо правильно любить Украину.

И сразу же у населения желание вступать в ряды правосеков/нацгвардейцев резко поубавилось — ведь вместо казней безоружных "колорадов" теперь надо воевать со вполне реальным противником на Донбассе.
А там таких и в плен не берут отчего-то — убивают на месте.

Так что украинцам на ополченцев молиться надо.

Ops>>Вы и стараетесь это им внушить, параллельно оправдывая убийц, и запугивая последующими убийствами.
D>Кому внушить? Я никого не оправдываю Просто высказал как это может видеться мирному жителю, которые внутри ситуации, а не в Киева или Москве с безопасного расстояния одобряет войну.
D>Или помогли ополченцы как-то уже мирным жителям лучше жить, может я не в курсе, просто?

Не волнуйся, мирные жители Донбасса прекрасно видят, кто их убивает и почему.
На Донбассе ополчение все добровольческое — видимо так им ситуация видится, что они берут оружие и сами идут против врага.
А на Украине какая волна мобилизации уже идет, четвертая уже? И никто почему-то не торопится в армию попасть, скорее даже наоборот.
Может кто-то чувствует себя правым, а кто-то — не очень?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Верить укросми (равно как и российским) — себя не уважать.
I>>Верить в то, что не нападающая украинская армия, а ополченцы обстреливают из крайне дефицитной артиллерии свои же собственные города — надо быть законченным зомби.

B>Не, они поступают вычурнее. Два гоблина бегают с минометом по жилым кварталам, или ставят миномет на грузовик с закрытыми высокими бортами, ну и шмаляют из него по противной стороне, провоцируя огонь артиллерии. Или шмаляют из снайперских винтовок с чердаков домов, опять же провоцируя ответный огонь. Спустя какое-то время размазывают слезы по мордасам перед камерами лайф-ньюс. Такие вот защитники.

Толпа людей, в ней мужик с гранатами, кидает их в ментов, что делать ментам:
а) поймать мужика, влезая в толпу
б) взять пулемет/АГС и ударить по толпе и убить мужика, ну и еще кучу людей из толпы.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Работа у них — защищать граждан, а не убивать их.

Защищать — это побочный эффект от стрелять и воевать. Тут уж как настроишь инструмент или как приказ отдашь, то тех граждан и будут защищать. Там же колорады со своими самками, да террористы — какие же они граждане?! Никакие, так что об чём базар — мочи! А вот западенцы с прислужниками — это граждане, им территория нужна, их и нужно защищать! Мочи!

Так что дело в штабе военных, а не в самих военных, и война рядом с твоими окнами — это по-прежнему твоя проблема. Нужно больше и выше скакать — это реально помогает.

Или вот ещё одно решение — позвать зарубежных оккупантов — американцев и европейцами. Они точечно будут уничтожать, так, что окна целы будут и тишина! Только партизаны те же будут, украинцы, самые партизанистые из партизан. Мы-то это знаем, но вот знают ли об этом натовские вояки?