Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>http://vz.ru/news/2014/3/14/677074.html
НА>Господа украинцы, вам Крыма мало? Вернее много? Вместе с юго-восточными областями?
Так ето Путину мало. Никто и не сомневался, что он и туда полезет.
Re: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.
Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности — Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -[ru.wikipedia.org]Война_в_Персидском_заливе . Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции. История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".
Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.
Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное — если сейчас все не закончится включением тормозов.
Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.
Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден — и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав — это прямой путь в радиоактивную пустыню.
Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.
Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны. То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае — это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.
Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.
Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации
Первая стадия: предварительные консультации — она идет сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев — но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым. Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ — это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего — по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники — это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война — это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций — сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут — время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет — но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность — на войне как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов). Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, объявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того — безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри — референдумы, новые правительства и прочие чудеса — это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах — это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича — беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс — только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал — такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика. Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России — речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.
Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.
Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.
Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.
Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам — потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм? КНР, кстати, не признало Абхазию и Южную Осетию.
Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.
(c) не мое
Re[2]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Россия не Иирак, и не Сербия .. Санкции удярят по самим санкционерам, а Россию ситуация может наконец вынудит, консолидировать население в идее выживания, а как показывает практика с идеей Россия может свернуть горы.
П.С. От себя. Лучше русские танки на улицах Киева, чем правый сектор у меня вдоме, выбор очевилден. А то, что поддерживающие майдан заигрались в данный момент очевидно.
Re[3]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>http://vz.ru/news/2014/3/14/677074.html
НА>Господа украинцы, вам Крыма мало? Вернее много? Вместе с юго-восточными областями?
Учитывая, что погиб майдановец, можно сделать вывод, что Россия оставляет за собой право защищать майдановцев от пророссийски настроенных граждан. Вот это поворот!
лэт ми спик фром май харт
Re[2]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден — и прежде всего России.
Имхо вероятность того, что российское тактическое ЯО будет пущено в ход в нарисованной выше ситуации близка к 100%.
Просто потому, что альтернативы не будет. Воевать "на равных" обычным оружием РФ не сможет.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[2]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Не будет никакой войны. Крым спокойно перейдет под юрисдикцию РФ. Западные СМИ пошумят, но через несколько месяцев все устаканится.
Украину продолжат делить. Восточные области могут пойти по пути Крыма. У Румынии и Венгрии есть территориальные претензии с запада. Возможно вмешается и Польша.
Крупный бизнес и инфраструктурные объекты приватизируют американские и европейские компании. Проведут страну через дефолт, прижмут олигархов, и соберут все активы по бросовой цене.
Мелкий бизнес накроется медным тазом из-за криминала. Для обычных граждан экономические ужасы 90-х повторятся в кратном масштабе.
Такой вот прогноз.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[3]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:
_> Россия не Иирак, и не Сербия .. Санкции удярят по самим санкционерам, а Россию ситуация может наконец вынудит, консолидировать население в идее выживания, а как показывает практика с идеей Россия может свернуть горы.
CCCР мог бы выжить в изоляции, а Россия не выживет.
_> П.С. От себя. Лучше русские танки на улицах Киева, чем правый сектор у меня вдоме, выбор очевилден. А то, что поддерживающие майдан заигрались в данный момент очевидно.
Если бы Путин начал внезапно бомбить Киев, то возможно что там уже были бы русские танки. А сейчас когда преимущество внезапного удара он потерял то это будет натуральная бойня.
Re[3]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Не будет никакой войны. Крым спокойно перейдет под юрисдикцию РФ. Западные СМИ пошумят, но через несколько месяцев все устаканится.
T>Украину продолжат делить. Восточные области могут пойти по пути Крыма. У Румынии и Венгрии есть территориальные претензии с запада. Возможно вмешается и Польша.
T>Крупный бизнес и инфраструктурные объекты приватизируют американские и европейские компании. Проведут страну через дефолт, прижмут олигархов, и соберут все активы по бросовой цене.
T>Мелкий бизнес накроется медным тазом из-за криминала. Для обычных граждан экономические ужасы 90-х повторятся в кратном масштабе.
T>Такой вот прогноз.
Это моча в стакане, а не прогноз. Оно состоит чуть менее чем полностью из лозунгов. Пока же "приватизировать инфраструктурные объекты" собираются только в Крыму, а точнее отдать их в пользование дружкам Путина.
Re: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Господа украинцы, вам Крыма мало? Вернее много? Вместе с юго-восточными областями?
А я-то думал, чего это г-жа Меркель, вчера, перед своим стагом выступая, не про Крым а-та-та говорила, а про восток Украины. Типа что вот если Восток будет Путин мутить, тогда будут санкции прямо вот с понедельника...
Может она что-то знала?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:
НА>>Господа украинцы, вам Крыма мало? Вернее много? Вместе с юго-восточными областями? M>Так ето Путину мало. Никто и не сомневался, что он и туда полезет.
Тут, скорее, настойчиво зовут как бэ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если бы Путин начал внезапно бомбить Киев, то возможно что там уже были бы русские танки. А сейчас когда преимущество внезапного удара он потерял то это будет натуральная бойня.
Бойня с кем? С кем собирается воевать ваша армия, состоящая из 3.5 калек?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:
_>> Россия не Иирак, и не Сербия .. Санкции удярят по самим санкционерам, а Россию ситуация может наконец вынудит, консолидировать население в идее выживания, а как показывает практика с идеей Россия может свернуть горы.
UA>CCCР мог бы выжить в изоляции, а Россия не выживет.
^) Ниче сейчас те части Украины которые наши, к России вернутся. И можно будет.
UA>Если бы Путин начал внезапно бомбить Киев, то возможно что там уже были бы русские танки. А сейчас когда преимущество внезапного удара он потерял то это будет натуральная бойня.
Нет. Банцы разбегутся, адекватные военные воевать не будут, т.к. четко понимают что за власть сейчас в Киеве. Бойня будет для бандо-неадекватов, ... А части ВВ, что уже не поддерживают Хунту уже почти самоопределилась, еще немного подождем.
Re[4]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Это моча в стакане, а не прогноз. Оно состоит чуть менее чем полностью из лозунгов. Пока же "приватизировать инфраструктурные объекты" собираются только в Крыму, а точнее отдать их в пользование дружкам Путина.
Про Крым тоже говорили что не дождетесь, скорее небо упадет на землю. А оно не упало.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[5]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
UA>>Если бы Путин начал внезапно бомбить Киев, то возможно что там уже были бы русские танки. А сейчас когда преимущество внезапного удара он потерял то это будет натуральная бойня. SK>Бойня с кем? С кем собирается воевать ваша армия, состоящая из 3.5 калек?
Байки Януковича?
Re[2]: Москва оставляет за собой право защищать соотечественников в Украине
Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:
UA>>CCCР мог бы выжить в изоляции, а Россия не выживет. _> ^) Ниче сейчас те части Украины которые наши, к России вернутся. И можно будет. UA>>Если бы Путин начал внезапно бомбить Киев, то возможно что там уже были бы русские танки. А сейчас когда преимущество внезапного удара он потерял то это будет натуральная бойня. _> Нет. Банцы разбегутся, адекватные военные воевать не будут, т.к. четко понимают что за власть сейчас в Киеве. Бойня будет для бандо-неадекватов, ... А части ВВ, что уже не поддерживают Хунту уже почти самоопределилась, еще немного подождем.
Это ваша виртуальная реальность...
