И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?
A>тут сканы документов с расстрельными списками: A>http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=347&pc=100&sort=1&fd=name&pv=1
Что-то не нашел.
A>Ссылку так и не дал. О расстрелах и депортациях мирных жителей после/перед войной. Включая стариков и детей.
Да, ссылку ты не дал.
Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет?
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
DH>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.
Т>Можно уничтожить форумных украинцев
Z>>>Чем отличается классовый геноцид от национального? Z>Термин геноцид, строго говоря, здесь применить нельзя вообще, он по определению национальный.
вот именно. Z>А в остальном да. Те, кто уничтожал людей за то, что они коммунисты, за то, что они помещики или кулаки, ничем не лучше тех, кто уничтожал людей, за то, что они евреи/поляки/цыгане. Войну в расчет не берем, война есть война и уничтожение солдат противника это единственный способ ее не проиграть.
если исключительно потому, что "коммунист" и т.п. то да. Вот как раз бандеровцы этим занимались. Лучше почитать L.Long-а в ветке http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5456845.1
. С ним я полностью согласен по данному вопросу. Z>Жестокость, с которой геноцидили фашисты и унсовцы просто поражает. Нелюди. Но и поднятые на вилы или сожженные заживо помещичьи семьи — не лучше.
Рекомендую все таки почитать L.Long-а. Скажу лишь, что не оправдываю тех, кто сжигал заживо помещичьи семьи, но я не зря тебе задавал вопрос про восстания. Подумай откуда взялись восстания. Может так статься, что при такой логике мы бы с тобой до сих пор в лаптях на помещика работали.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
Z>>Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось. A>Извини, тут на украинском. A>http://blog.i.ua/user/2251011/413411/#p0 A>О том что написано о Стрыйской тюрьме я еще в начале 90 узнал от местных жителей. Правды там наверное 50 на 50 — но до таких ужасов еще ДО прихода немцев местные жители(в основном селяне) вряд ли додумались бы. А отходили НКВД спешно и понимая что наказания никакакого не будет. О матери 13 детей я приводил выписку из дела. местные жители описывают это немного по другому.
НКВД действовало по всему союзу. Почему такие зверства только в отдельно взятом регионе? Все, кто побывал там отзываются однозначно: полное равнодушие. А тут — такое?
Я не прошу ответ. Это темка для рассуждения.
A>Кроме того почему-то местные жители из разных регионов постоянно указывают на переодетые банды НКВД действовавшие после войны и устраивавшие терор — вот только доказательств этому мало. Только непрямые. А архивы КГБ в основном в Москве.
И уничтожали они почему-то посёлки, население которых лояльно относилось к советской власти.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
Z>>Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось. A>Извини, тут на украинском. http://blog.i.ua/user/2251011/413411/#p0
А что там? Цитаты из каких-то художественных произведений?
A>Кроме того почему-то местные жители из разных регионов постоянно указывают на переодетые банды НКВД действовавшие после войны и устраивавшие терор — вот только доказательств этому мало. Только непрямые.
Доказательств нет, но нужно верить?
A>При отступлении практически во всех тюрьмах было оставлено достаточно свидетельств — к сожалению в то время фото было доступно далеко не всем. A>http://www.istpravda.com.ua/short/2011/06/13/42510/
Эта ссылка противоречит всем приведённым выше. Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении. Но именно в спешке, им некогда было вкладывать мёртвых младенцев в распоротые животы попов.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
DH>>Тем что уничтожается класс, а не национальность. Z>Человек выбирает свой класс примерно настолько же, насколько он выбирает национальность. Если мои предки были русскими, то я буду русским или предам их память. Если они веками укрепляли семейное хозяйство, то я буду о нем заботиться или наплюю на их труд, предам их память.
Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
DH>>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.
Т>>Можно уничтожить форумных украинцев
DH>Украинцы это не класс
Спасибо, Капитан Очевидность. И тем не менее, ты при этом останешься жив.
DH>>>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив. Т>>>Можно уничтожить форумных украинцев DH>>Украинцы это не класс Т>Спасибо, Капитан Очевидность. И тем не менее, ты при этом останешься жив.
Если уничтожить форумных троллей никто не умрёт, а если форумных украинцев — то таки да. Изучай матчасть
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?
Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?
A>Доказательств нет, но нужно верить?
Доказательств чего? Расстрелов назначенных врагами народа в тюрьмах? О свидетельствах местных жителей я уже писал — достоверность большинства из них под сомнением.
Послевоенные зверства НКВД доказать документально практически невозможно — архивы в
A>Эта ссылка противоречит всем приведённым выше.
? чем A> Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении.
Без суда — простых селян — "кулаков" и других нелояльных к власти. Уничтожили за преступления которые те еще не совершили. (несколько сот рецидивистов/убийц там вожможно и было).
И чем тогда НКВД отличалось от СС?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Доказательств нет, но нужно верить? A>Доказательств чего? Расстрелов назначенных врагами народа в тюрьмах? О свидетельствах местных жителей я уже писал — достоверность большинства из них под сомнением. Послевоенные зверства НКВД доказать документально практически невозможно — архивы в
Давай обсудим, то меньшинство, что не под сомнением.
A>>Эта ссылка противоречит всем приведённым выше. Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении. A>И чем тогда НКВД отличалось от СС?
Отсутствием зверств? От УПА, кстати, тоже этим отличался.
B>НКВД действовало по всему союзу. Почему такие зверства только в отдельно взятом регионе? Все, кто побывал там отзываются однозначно: полное равнодушие. А тут — такое?
Даже безлотносительно свидетельств населения. Есть документы приказов и расстрельные списки НКВД. Есть документальные доказательства использования гранат для "очистки" камер.
времени на эвакуацию небыло — начали пороть горячку. В остальных регионах вывозили.
Боялись оставлять тысячи уже пойманых "врагов народа", которые мало того что раструбят по всему миру о методах "советизации" региона, так еще и пойдут стрелять во врага (советского окупанта) при первой же возможности. Просчитались маленько — пока вернулись дети и братья встали войну с советской властью.
B>И уничтожали они почему-то посёлки, население которых лояльно относилось к советской власти.
местных жителей которые бы лояльно относились к советской окупации не знаю. Разве что под страхом выселения/смертной казни такое написать могли. После выселений 200тысяз земляков — что угодно написать можно. Но тут будут одни спекуляции с обих сторон.
A>Отсутствием зверств?
расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?
A>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?
революционная необходимость
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>>Тебе оправдания мерещатся там где их нет. Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".
A>Оно конечно, еврейские погромы в СССР. Ага. A>http://smailik.3dn.ru/_ph/6/2/108212415.gif
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Отсутствием зверств? A>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
P>>Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".
VI>Подтверждения выделенному приведёте?
Ну и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5
Список арестованных врагов народа содержащихся в тюрьме № 1 города Львова та расстрелянных как врагов народа от 26.06.1941 года http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/11561/
A>>Ссылку так и не дал. О расстрелах и депортациях мирных жителей после/перед войной. Включая стариков и детей. MTD>Да, ссылку ты не дал.
? ты о каких-то дореволюционных тройках писал выгораживая НКВДшный сук. Вот и дай ссылку на них.
MTD>Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет?
Если хочешь получить ответ на свой вопрос то хотя бы уточни кто такие "бандеровцы" с твоей точки зрения. А то разные люди под этим понимают от ОУН(б) до всех жителей (в том числе отправленных нв советские концлагеря) Западной Украины
