Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
A>>Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов. B>Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.
Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
B>>Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.
A>Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет.
Ну а в тех тюрьмах кто по твоему сидел? Я уверен, что настоящих оуновцев в тех тюрьмах был 1%, остальные — заметенные под кампанию охоты на ведьм хуторяне и мещане.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
A>>Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет. B>Ну а в тех тюрьмах кто по твоему сидел? Я уверен, что настоящих оуновцев в тех тюрьмах был 1%, остальные — заметенные под кампанию охоты на ведьм хуторяне и мещане.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?
Ты считаешь, что казнить убийцу морального права нет? А выпустить его на свободу, чтобы он продолжил убивать, право моральное есть? Вот только давай напрямую.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ты считаешь, что казнить убийцу морального права нет? А выпустить его на свободу, чтобы он продолжил убивать, право моральное есть? Вот только давай напрямую.
Я считаю, что законностью — ни социалистической, ни какой другой — в те времена в УССР не пахло, а НКВД руководствовалось классовой чуйкой, или там, пролетарской чуйкой, или понятиями, если угодно, и дохрена народу тупо попало под замес. Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому. А так-то да, вор должен сидеть в турме, кто спорит
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Я считаю, что законностью — ни социалистической, ни какой другой — в те времена в УССР не пахло
А я считаю, что наоборот — все документы в архивах, материалы уголовных дел и т.д. Только как не посмотришь дело "ни за что репрессированного" так уголовник-уголовником.
B>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
B>>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.
MTD>А, русофоб, вопросов больше не имею.
Не зли, пожалста. Той Россией правил придурок, совсем не русский.
А что касается дел... ну на тебе, знакомься с "уголовниками"
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.
MTD>>А, русофоб, вопросов больше не имею.
B>Не зли, пожалста. Той Россией правил придурок, совсем не русский.
Он не был русофобом, в отличии от тебя.
B>А что касается дел... ну на тебе, знакомься с "уголовниками"
Отличные материалы, истеричное заламывание рук, все на уровне:
Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это: [картинка с пьяными дядьками]
MTD>Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это: [картинка с пьяными дядьками]
Ага, у тебя тоже симптом временного ослепления? Самого интересного — про масштабные маскирования расстрелов под естественную смерть в местах заключения — ты в этом тексте и не заметил? И объемов фальсификаций не оценил?
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Вот поэтому так называемые революционеры (правильней их надо было назвать уголовниками и маньяками) — заслуживают своего Нюрберга
я уверен что подобный процесс состоится в россии. мы уже сейчас видим что спекуляции на эту тему создают только проблемы и конфликты.
после 70лет монополии на "правду" нужен примирительный процесс в россии и он только возможен с условием "выложить все карты на стол"
т.е. все архивы открыть и создать авторитетную комиссию по изучению этих материалов и даллее процесс или нет но общество должно всё узнать
без преукраски и гадания.
B>Я видел, но по антипольскошпионской кампании я лично этому проценту не верю и считаю расстрел заключенных трусливым актом бессмысленного террора.
Я думаю, с террором тот расстрел мало общего имел, просто устранили опасных по их мнению преступников, которых было сложно эвакуировать, и тех, кто уже был приговорён.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>т.е. все архивы открыть и создать авторитетную комиссию по изучению этих материалов и даллее процесс или нет но общество должно всё узнать pik>без преукраски и гадания.
Эт может в теории и правильно, только умение признавать ошибки не является чертой русского характера Буквально полстраны тут же умрет в корчах.
Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.
А теперь обсясни кто кроме уголовников был виноват и в чем. Причастность к комунистам была расценена тоже как смертный приговор в ОУН/УПА. Только вот было это уже после того как НКВД совершило свои расстрелы. С чем пришли окупанты с востока — то и получили в ответ.
A>Эта ссылка тебя опровергает.
Каким образом? не 24 тысячи а 23 998 насчитал?
MTD>От темы не отклоняйся, мы про сук бандеровцев говорим. Зочешь поговорить о чем-то другом — создавай тему.
Которые встали на путь войны с РККА/НКВД в основном если не только благодаря кровавой трезне устроенной НКВД в 39-41
MTD>Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое?
(извини что в твоем формате дам ответ — иначе твой мозг не поймет)
Думай как хочешь. мне на твое мнение глубоко насрать. На совесткую пропаганду тоже.
РККА/НКВД из не могло их побороть до тех пор пока половину населения региона не выслали в сибирь и не разбомбило половину Карпат. В открытом бою НКВД сливалось как сцыкуны позорные.
трусливые суки и зверье комуно-фашистское — это те кто расстреливали безоружных прямо в камерах, а потом свои смердячие шкуры оголтело несло в сторону москвы спасаясь от бывшего союзника.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
MTD>>Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое? A>(извини что в твоем формате дам ответ — иначе твой мозг не поймет) A>Думай как хочешь. мне на твое мнение глубоко насрать. На совесткую пропаганду тоже.
Да у вас такая пропаганда, что вся советская — детский сад. Вот, например, на тебя можно взглянуть.
A>РККА/НКВД из не могло их побороть до тех пор пока половину населения региона не выслали в сибирь и не разбомбило половину Карпат. В открытом бою НКВД сливалось как сцыкуны позорные.
1. То есть половину выслали, а "доблестные" бандеровцы не защитили? Отчего, не оттого ли, что в лесу от ужаса дристали?
2. Ты конечно сейчас ссылок накидаешь на бандеровцев в открытом бою?
Фантазии у тебя смешные, давай отвечай, дальше будем смеяться.
A>трусливые суки и зверье бандеровское — это те кто расстреливали безоружных прямо в камерах, а потом свои смердячие шкуры оголтело несло в сторону Канады спасаясь от Советских солдат.
Ты тужился написать правильно, но ошибся, я тебе помог. Не благодари.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Даже безлотносительно свидетельств населения. Есть документы приказов и расстрельные списки НКВД. Есть документальные доказательства использования гранат для "очистки" камер.
Тебе уже приводили цифры — размер "несколько" преувеличен.
A>Боялись оставлять тысячи уже пойманых "врагов народа", которые мало того что раструбят по всему миру о методах "советизации" региона, так еще и пойдут стрелять во врага (советского окупанта) при первой же возможности. Просчитались маленько — пока вернулись дети и братья встали войну с советской властью.
Выпустить врага, что бы он взял оружие и пытаться его убить? Это умно?
A>местных жителей которые бы лояльно относились к советской окупации не знаю. Разве что под страхом выселения/смертной казни такое написать могли. После выселений 200тысяз земляков — что угодно написать можно. Но тут будут одни спекуляции с обих сторон.
Ой! Не смеши! Выселяли их никуда-нибудь, а к нам. Кто это такие и что из себя представляют знаем великолепно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.
A>А теперь обсясни кто кроме уголовников был виноват и в чем. Причастность к комунистам была расценена тоже как смертный приговор в ОУН/УПА. Только вот было это уже после того как НКВД совершило свои расстрелы. С чем пришли окупанты с востока — то и получили в ответ.
ОУН было виновато в подготовке вооружённого мятежа:
На основании политических указаний Риббентропа Кейтель поставил задачу начальнику Абвера Канарису: «…организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно уничтожение поляков и евреев». Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps. В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.
В первых числах декабря 1939 краковское отделение ОУН (возглавляемое С. Бандерой), не согласовав своих действий с Центральным Проводом ОУН (ПУН) под руководством А. Мельника, направляет во Львов курьера с указаниями к подготовке ОУН к вооружённому выступлению. Курьер был перехвачен НКВД, которое сумело захватить ряд руководителей ОУН.
A>>Эта ссылка тебя опровергает. A>Каким образом? не 24 тысячи а 23 998 насчитал?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину[/url] B>Я ездил.
И жив остался? :O B>Спасибо, читать эту пропагандистскую лабуду не буду.
Да, лучше посмотреть 1ый Российский!
