Re[37]: Кто такие "бандеровцы" - Политика

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>А при чем тут генетические предки? Ты вот здесь генетических предков имел в виду?
A>Именно — человеку не втерпеж было на личности перейти. Я и спросил почему сдали имущество комунистам:
A>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5454573?tree=tree

A>

A>В том числе и моих предков раскулачили и сослали

Если что, то я на личности не переходил, тебе захотелось поговорить про моих предков. Я твоих не обсуждал. А если они вдруг оказались предателями и от страха свалили за океан, ну им повезло, что во время ноги унесли. Так бы расстреляли бы.

Сколько было УНАовцев посажено и расстреляно, по каждому из них был суд (иногда его не было, потому что эти сепаратисты уничтожались во время спец. операций и оказывали сопротивление).

У меня в семье коммунистов нет, более того, дед мой их жутко не долюбливал. Но и предателей Родины тоже как-то нет. Но такой вариант, в твоей голове ну никак не укладывается.

Вот ну не возникло у моего деда даже мысли, что если большевики у них все забрали и сослали, то надо брать в руки оружие и убивать ни в чем не повинных женщин и детей, причем грудных младенцев и все это с особой жестокостью.
Потому что он был (как и моя бабушка) очень верующим человеком. И на такой грех пойти просто не мог. А у УНАовцев ничего святого нет и не было. Только и могут детей и женщин убивать беззащитных. Ну да, еще стариков.

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Волынская резня:
FFF>http://atrizno.livejournal.com/1227327.html

Большевистский голодомор
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>У вас логика сильно бинарная.

Логика бинарная по определению.

A>ОУН/УПА наломали дров немало в 41-43. С этим никто не спорит.

А как же "Героям слава" и памятники Бандере?

A>Особое спасибо за это окупации 39-41 скажите. Почему-то этот период истории в СССР/России(с большой? вам хорошо от этого стало?) сильно стороной обходят.

Евреи и поляки виноваты? Да, надо было бы побольше рассказывать отчего во Львове, где поляков и евреев было большинство, после бендеровцев их почти не стало.

A>Так же как и насильственную колективизацию и конфискацию частной собственности в пользу ~~народа~~ партии на окупированых териториях. За это украинцы(жители Украины — национальность тут ни при чем) должны были спасибо советской власти говорить?

Многие действительно говорили. Но даже, если у тебя в колхоз забрали корову, надо идти пытать и убивать детей и женщин?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину
A>Бесполезно. Воевать с ложью которая десятилетиями вбивалась в голову советского человека. Воевать с ксенофобией россиян которая поддерживается на государственном уровне? Ты же понимаешь что в СССР приравняли совершенно разные вещи — фашизм нацизм и национализм. Даже термин придумали "нацик" — чтобы сомнений небыло. Все кто был против линии партии, против самой свободной свободы — враги народа, фашисты. Все кто был за независимость и свободу своей земли — моментально записывались в "нацисты". Такая вот однобитная система расспознавания свой/чужой. Для руководства многонационального СССР это был единственный способ удержать страну в целости. С развала СССР еще и одно поколение толком не прошло. Лет через 20-25, когда "настоящий советский человек" с промытм комунистами/НКВД мозгом в массе своей вымрет — может и можно будет без эмоций такие вещи с россиянами обсуждать. Сейчас просто еще не пришло время.

Да-да, в России у всех мозги промыты со времен СССР. Правда, судя по твоим словам, промывали в СССР исключительно русским — украинцам-то, особенно западным, не надо ждать еще 20-25 лет, да? У них, видимо, от промывки врожденный иммунитет. Сверхчеловеки, фигли!

Но вообще аргументация, конечно, мощная: "Да вы все совки и по определению не можете быть правы". Знакомая риторика, где-то я ее уже слышал.

VI>>Предположим, что ваши земляки добились независимости в 40-х годах. Если можно, изложите, в каком виде и в каких границах вы видите то государство, которое получилось бы?
A>При самых хороших раскладах получилась бы ЗУ в границах максимум до Буга, возможно до Днепра. СССР отдавать индустриальные регионы не стал бы. А без них — судьба аграрного государства. Так что по сути борьба 44-52 годов была обречена. И то что получилось, несмотря на 50 лет отсрочки — самый положительный сценарий для Украины с точки зрения ресурсов и територии.

Смотрите что получается. Вы говорите, что СССР создал промышленность Украины, и более того, создал Украину как про-государство (всё подготовил для образования независимого государства). Казалось бы, вы должны благодарить коммунистов и русских, а не обвинять?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>По социальному призывал.

Ссылки давай.

A>К стати — о гитлере знаю — осужден в Нюрнберге международным трибуналом. О Бандере — такого не знаю.

Внезапно, Гитлер не был осужден в Нюрнберге.

MTD>>В этой теме уже неоднократно приводили ссылки на зверства бандеровцев, что очень не хочется видеть? Шаблоны трещат?
A>У тебя? приведи ссылки на зверства НКВД и комунистической швали на ЗУ. Так для своего личного развития. Только не из русскоязычных источников

Зачем мне искать зверства НКВД? Мы тут твоих трепетно любимых истязателей детей и женщин обсуждаем. На зверства которых в теме дали достаточно ссылок. Есть что сказать про НКВД? Создай отдельную тему, там обсудим.

A>помогу вам раз вы не в состоянии найти данные про приход совитов и комунозаразы в ЗУ:
A>здесь
A>

A>Після захоплення протягом 1939–1940 років радянськими військами Галичини, Буковини та Прибалтики, радянський терор поширився і на ці краї. Сотні тисяч осіб здебільшого польського населення було депортовано до початку війни у віддалені райони СРСР[3]. У перші місяці радянсько-німецької війни 1941-45 р. НКВС без належного окремого слідства та суду, яке вимагалося згідно з тогочасним радянським законодавством, розстріляло десятки тисяч в'язнів тюрем НКВС в Західній Україні, котрі ще раніше були під слідством або відбували строки по різним статтям Кримінального кодексу СРСР. Після закінчення Другої світової війни значну частину українців цих районів було депортовано в Сибір. З 1944 по 1952 р. в західних областях України піддалось різним видам репресій до 500 тисяч осіб, в тому числі арештовано понад 134 тисяч, вбито більше 153 тис., вислано назавжди з УРСР понад 203 тисяч осіб.[4]

A>Общих цифр в ~~советской~~русской википедии почему-то нет — все по тексту размазано.

Ты чего так завелся — шваль, совиты, сохраняй спокойствие. Знаешь как появились ссылки в литературе, особенно научной, которыми мы пользуемся? Давным давно, библию в своих интересах толковало масса жуликов. Типичный прием: "Как всем известно в библии сказано ...", далее говорится то, что манипулятору удобно, зачастую к библии отношения не имеющее, а интернета не было, проверить было сложно. Поэтому библию вся поделили на отдельные части и пронумеровали, теперь когда кто-то ссылался на библию, он давал конкретную ссылку на цитируемое место. Этот механизм широко используется в научных работах. Теперь посмотрим на твою статью, а конкретно на твою цитату. Мне сразу интересно — кто источник? Иду по ссылке [4]: "Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном положении западных областей Украинской ССР 23 мая 1953 г." Ну ладно посмотрим, что там постановили на президиуме — облом "Модуль "Каталог статей" не активирован." Ладно, я не ленивый, могу в гугле найти: здесь С датой, правда, напутали в статье, но я нашел. Там много интересного, рекомендую к прочтению самостоятельно без искусных резчиков по цитатам.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

На украинском: http://www.istpravda.com.ua/research/2012/12/20/93550/
То же по русски: http://argumentua.com/stati/kholokost-lvovskii-pogrom-1941-goda-nemtsy-ukrainskie-natsionalisty-i-karnavalnaya-tolpa

Все со ссылками на документы.

SK>Перечитай еще мои ссылки. И что значит массовые? Недостаточно того, что они убили 1го ребенка? Это прощается?
Кто "они"? За убийство судят конкретного убийцу, а не вывозят в сибирь целые села. Хотя фашисты точно также делали. Что ж от комунистов ожидать — два сапога пара.

SK>Какие в жопу зверства? Уничтожение террористов это зверства?
Выселение мирных жителей, репрессии, колективизация. За преступление однго — отвечали всем селом в том числе старики и дети. После — дискриминации на протяжении десятилетий.

SK>Я думаю, что многие коммунисты с тобой не согласятся.
Вот на их мнение мне совершенно наплевать. Эти уже все сказали в прошлом столетьи.

Z>А в остальном да. Те, кто уничтожал людей за то, что они коммунисты,
Комунист/фашист/нацист — это сознательный выбор в отличии от социалноого положения(изначально по крайне мере) или национальности.

Z>Жестокость, с которой геноцидили фашисты и унсовцы просто поражает. Нелюди.
Жестокосто с которой уничтожалось НКВД население ЗУ вас я так понимаю не поражает? Или это вне категорий и обсуждаться не должно?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Жаль что тебя не уничтожили ни те ни другие. Дяденька 60тидясетелетие на носу — расслабся и доживай себе.

Ггг вот еще один маленький палачик нарисовалсо

Вообще, ни одна другая тема так не обнажает душу подонков, как сталинские репрессии

MTD>От темы не отклоняйся, мы про сук бандеровцев говорим. Зочешь поговорить о чем-то другом — создавай тему.
Которые встали на путь войны с РККА/НКВД в основном если не только благодаря кровавой трезне устроенной НКВД в 39-41

MTD>Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое?
(извини что в твоем формате дам ответ — иначе твой мозг не поймет)
Думай как хочешь. мне на твое мнение глубоко насрать. На совесткую пропаганду тоже.
РККА/НКВД из не могло их побороть до тех пор пока половину населения региона не выслали в сибирь и не разбомбило половину Карпат. В открытом бою НКВД сливалось как сцыкуны позорные.

трусливые суки и зверье комуно-фашистское — это те кто расстреливали безоружных прямо в камерах, а потом свои смердячие шкуры оголтело несло в сторону москвы спасаясь от бывшего союзника.

MTD>если есть что сказать про РККА/НКВД/МГБ — создавай отдельную тему, там обсудим.
Есть — но за такую тему тут забанят перманентно. У вас это религия — они все герои, а кто не согласен тот фашист.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Т>>Так они же там все тупые совки есть и были!
A>Да и сейчас большая масса такие же. только это никак не отменяет их право высказывать свое мнение.

Как все-таки они похожи, все эти наши "либералы", "демократы" и пр. Что на Украине, что в России. Похожи вот этим вот отношением к своему народу, как к быдлу. "Большая масса такие же". Ты себя хоть послушай со стороны! Вдумайся в то, что говоришь. Ты-то кто такой?

Я не люблю Путина, мне малосимпатичен проффесор, но люди, с такими взглядами, а главное с таким высокомерным отношением к другим, как у тебя...

Т>>А в 91-ом тем более! Как можно ссылаться на их мнение? Их мнение, после стольких лет промывания мозгов НКВД, нельзя воспринимать всерьез. Или конкретно в этом вопросе можно?
A>Слишком толсто.

Ничего толстого. Я лишь воспользовался твоей логикой. Не нравится?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Чего ты время на него тратишь ?

Тему же не только он читает, а в том числе и подрастающее поколение, пусть знают, как себя вели трусливые упыри-бандеровцы и как жалко выглядят их современные защитники.

BS>хорошо. тогда вопрос: каким образом преступления НКВД оправдывают преступления бандеровцев?
Почему какие-то преступления должны оправдываться?
НКВД подготовило почву для всенародной ненависити к сталинскому режиму на ЗУ. Фашисты поднаправили в нужное русло. В 44-45 из чисто националистических идеи стали анти-советскими.
За преступления судят преступников, а не вырезают целые села или вывозят в сибирь.

Или вы считаете что 500тысяч жителей ЗУ были поголовно убийцами? Также как все депортированые татары (это не перевод стрелок — это пример борьбы режима с неугодными ради освобождения земель и жилья для своих)

Один из случаев который НКВД не удалось скрыть. Она тоже была преступницей? А если бы два брата небыли на фронтах из-за возраста хоть кого-то бы наказали?
«7 декабря 1944 года в КПЗ РО НКВД Острожского района бойцами войск НКВД была отдана задержанная гражданка Устимчук, заподозренная в причастности к УПА. Подсудимый Пиканов, будучи в нетрезвом виде, отдал мл. сержанту Логвиненко незаконное приказание – расстрелять гр-ку Устимчук. Логвиненко приказание Пиканова выполнил – расстрелял гр-ку Устимчук в 300 метрах от здания почты.

Проверкой установлено, что Устимчук является матерью тринадцати детей, из коих три сына находятся в Красной армии, что Устимчук к УПА причастной не была. До этого Пиканов пьянствовал и к исполнению своих служебных обязанностей относился халатно. На основании изложенного военный трибунал признал Пиканова виновным в превышении власти и в халатном отношении к службе, т. е. в преступлениях, предусмотренных ст. 206-17-2 «Б» УК УССР.

Учитывая, что два брата Пиканова находятся на фронтах, трибунал приговорил: Пиканова Тимофея Леонтьевича на основании ст. 206-17-«Б» лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на десять (10) лет без поражения в правах, лишить звания старшего лейтенанта милиции. Приговор обжалованию не подлежит»

Здравствуйте, real_sba, Вы писали:

_>террористов, радикалов и других экстремистов которых, как оказалось почти вся страна.

Как оказалось буйных на майдане несколько тысяч, еще сколько-то дристунов в интернете — это далеко не вся страна.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Цифр "историк" не покажет, просто поверьте ему. Также скромно "историк" умолчал сколько мирных жителей убили бендеровцы. Ты правда думаешь, что мы настолько тупые, чтобы такую демагогию скушать?

Нормально и толково написано — скорее демагогия у Вас.

И сколько мирных жителей убили бандеровцы? Вы ведь и сами не знаете

А сколько действительно мирных жителей убили красные? (мы с Вами и эту цифру не знаем, но уверен — Вам она и не интересна

)
И самое любопытное — что эти "мирные" жители делали на територии западной Украины?

Я понимаю, что Вы не настолько глупы, чтобы кушать демагогию, но вдруг поймёте

Все о том – сохраняем лицо.
И в физическом смысле, и в прочих.
Тем морочимся, ближних морочим.
Сохраня-охраняя лицо.

Всех подряд отражаем в себе.
В ком попало себя отражаем.
И просвет незаметно сужаем,
Не узнав отражений в себе.

К зеркалам обращаем вопрос,
И не тем задаемся вопросом,
отраженьем от пяток до носа —
защитив от ответа вопрос.

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Нормально и толково написано — скорее демагогия у Вас.

Я могу назвать конкретный прием демагогии примененный автором в цитируемом мной тексте. А ты сможешь показать какой демагогический прием использовал я?

_SZ>И сколько мирных жителей убили бандеровцы? Вы ведь и сами не знаете

А если знаю?

_SZ>А сколько действительно мирных жителей убили красные? (мы с Вами и эту цифру не знаем, но уверен — Вам она и не интересна

)

Во-первых, а если знаем? Во-вторых, мне интересна.

_SZ>И самое любопытное — что эти "мирные" жители делали на територии западной Украины?

Жили.

Здравствуйте, real_sba, Вы писали:

_>а нас то за что?

У вас не только батхерт, но вы еще и классику не знаете:

Идут два антисемита и видят еврея. Один другому говорит:
— А, давай вон тому жиду морду набьем?
— Он же здоровенный жлобина! А если он нам?
— А нам-то за что?!

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Время тогда такое было. Тот же всенародно любимый Сталин вообще высылал евреев аж в Хабаровский край, даже специальную Автономную область для них там выделил.

Сталин вообще хитрый антисемит был — держал евреев в ближнем окружении, чтобы ежедневно над ними измываться, вон Мехлиса например, или Кагановича.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Сталин вообще хитрый антисемит был — держал евреев в ближнем окружении, чтобы ежедневно над ними измываться, вон Мехлиса например, или Кагановича.

Это ближний круг, там на такие мелочи не смотрели.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Всё правильно — оправданий нет, есть только призывы — повторять содеянное.

Это с какой стороны такие призывы? Пока что призыв один: перестать поливать грязью прошлое. Все это было давно, и тогда все были хороши, и немцы, и поляки, и советские, и украинские. Заиграно, короче. Сегодня еврейский вопрос снят как таковой, так что никаких погромов больше не будет, независимо от того кто придет к власти, восточники или западники.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Тебе оправдания мерещатся там где их нет. Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х.

По-хорошему, за такое без затей бьют в рожу, а после исключают из круга общения. Но поскольку мы в интернете, то будь добр ссылку на еврейские погромы вплоть до 50-х. Приведи ссылку на призыв советского руководства к погромам. Дай ссылку на советские законы ограничивающие в правах евреев.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>По-хорошему, за такое без затей бьют в рожу

Правда глаза колет, да?

MTD>будь добр ссылку на еврейские погромы вплоть до 50-х. Приведи ссылку на призыв советского руководства к погромам.

погромы в гражданскую, выселение в Еврейскую автономную область, кампания борьбы с космополитизмом (привела к изгнанию евреев из науки), "дело врачей".

MTD>Дай ссылку на советские законы ограничивающие в правах евреев.

В СССР было телефонное право. Дискриминационных законов могло формально и не быть, а негласные партийные установки были. Фактически, еврею практически невозможно было сделать военную карьеру. Если он и поступал в командное училище, то его распределяли служить на дальний восток, где он поднимался максимум до майора и то к пенсии, а чаще просто спивался. Также широко известна дискриминация евреев в образовании

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

MTD>>будь добр ссылку на еврейские погромы вплоть до 50-х. Приведи ссылку на призыв советского руководства к погромам.

P>погромы в гражданскую,

По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы, 106 (8,5 %) — части красных.

И тут Украина отличилась.

P>выселение в Еврейскую автономную область

Ага, такое выселение, что люди сами туда ехали, а кому не нравилось возвращались. Причем, сюрприз, русских уехало туда и осталось больше, чем евреев.

P>кампания борьбы с космополитизмом (привела к изгнанию евреев из науки), "дело врачей".

Ага, именно поэтому столько ученых в СССР — евреи, страшное, страшное дело. Статистику посмотришь?

MTD>>Дай ссылку на советские законы ограничивающие в правах евреев.

P>В СССР было телефонное право. Дискриминационных законов могло формально и не быть, а негласные партийные установки были.

Кто бы сомневался, что такие законы были только в голове умалишенных.

Итого, ссылки на погромы в СССР включая 50-е ты не дал, ссылки на призывы со стороны государства к насилию над евреями ты не дал, ссылки на законы не дал, а дал только пересказ фантазий.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>В СССР было телефонное право. Дискриминационных законов могло формально и не быть, а негласные партийные установки были. Фактически, еврею практически невозможно было сделать военную карьеру. Если он и поступал в командное училище, то его распределяли служить на дальний восток, где он поднимался максимум до майора и то к пенсии, а чаще просто спивался. Также широко известна дискриминация евреев в образовании

Ты разницу между фотографиями из Львова в 41-ом и бытовым антисемитизмом в СССР вообще ощущаешь? Или это сравнимые для тебя явления?

ЗЫ: Военный-еврей, конечно, редкость, хотя, можно вспомнить генерала Рохлина. Но не думаю, что еврей-военный был редкостью исключительно из-за какого-то предвзятого отношения к ним в армии. Что-то мне подсказывает, что и не стремились они туда особо.

BS>это только банди может, поставить +3 ветке про то, какие бандеровцы хорошие, а потом в этой ветке писать про бытовой антисемитизм в СССР и его режим, что знакомую знакомой не взяли на работу и т.п. я фигею от такого лицемерия.
В украине(на западе в частности) сегодня нету зашкаливающей ксенофобии к инородцам/иноверцам. Это вам рвет шаблоны привитые советской властью и вашими СМИ?

BS>>это только банди может, поставить +3 ветке про то, какие бандеровцы хорошие, а потом в этой ветке писать про бытовой антисемитизм в СССР и его режим, что знакомую знакомой не взяли на работу и т.п. я фигею от такого лицемерия.
A>В украине(на западе в частности) сегодня нету зашкаливающей ксенофобии к инородцам/иноверцам. Это вам рвет шаблоны привитые советской властью и вашими СМИ?
начнем с того, что я дитя перестройки и СССР не застал в полной мере и нигде ничего про него не писал в отличие от. Мне рвет шаблоны, что на программистком форуме встречаются люди, у которых проблемы с логикой. как связано мое предложение и ваш ответ? я писал про Украину (она с большой буквы, если что)? Здесь тема про бандеровцев. Пейте глицин, говорят память улучшает.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Волынская резня — только один из инцидентов. В начале 41 года во Львове было 50% поляков и 35% евреев. Затем они куда-то пропали.

Они были выселены согласно поствоенным договоренностям советского правительства. Так же как и немецкие жители Гданьска. И Вроцлава.
Не впутывай сюда бендеровцев, за поляков во львове отвечают большевики

в 1945 году во Львове осталось менее 9% коренных жителей, которые растерянно наблюдали, как их европейский город заселяют чужие, которые говорили «суржике» и российской. Лучшие квартиры в элитных районах доставались партийным функционерам, «энкаведистам», советским «освободителям», судьям и прокурорам, милиционерам.

Они селились в квартирах с мебелью предыдущих хозяев. Во время послевоенного беспорядка и преступности в городе немало лиц просто самовольно, без ордеров, занимали помешкання.Чужинци не видели до этого такой европейской архитектуры, убранных подъездов с лепниной и цветами, а также добротных шкафов, буфетов, фарфора, часов ... Жить в Львове для них действительно напоминало сказку.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_population_transfers_(1944%E2%80%9346)

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.

а геноцид над своим народом не считается? задай чтоли в гугле "ленин геноцид" может достаточно материала найдёшь

жертвы гражданской войны:

Потери в ходе войны (таблица)
Категория потерь Численность (тыс. чел.)[100]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
зеленые повстанцы 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10500'
Эмигрировало 2000

думаю без форматирования разберёшя,
ну и мы не будем затевать новую дискуссию на тему какое значение имело для россии 70лет узурпации власти коммунистами

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>

MTD>из 1,1 млн тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР

Вот не надо агиток.
Большевики сначала 2млн тонн отобрали у крестьян, потом с барского плеча щедро отсыпали 0.5 млн тонн помощи.
Да и сам голод был прямым следствием идиотской политики большевиков.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Согласно. Наказывали бандеровцев за их преступления по всей строгости.
A>Все 500 тысяч репрессированых были преступниками? или хотя бы 200тысяч высланых без права возвращения?
A>Даже по оптимистичным данным УПА их всего-то 100К было. убито НКВДистами на ЗУ — более 150 тысяч человек.
A>Кем же все остальные были?

Вот что говорит Василий Кук (генерал-хорунжий Украинской повстанческой армии (УПА) после смерти Романа Шухевича летом 1950 занял все его должности: руководителя ОУН(б) на «Украинских землях», Главы Генерального секретариата Украинского главного освободительного совета (УГВР) и Главного Командира УПА):

Численность УПА на 1943-44 год можно оценить почти в 200 тысяч, плюс подполье. А если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек. Одних арестовывали, другие приходили. По советским данным, с 44 по 50-й год Советами было убито около 110 тысяч повстанцев и подпольщиков. Можете представить себе масштаб нашего движения.

A>вы уже совсем на дешевые лозунги перешли. Дальше поддерживать разговор в таком духе с вами не вижу смысла.

Слился? Ну всего хорошего.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>...их действия должны были восприниматься детьми убитых радостными криками "Слава СССР".
а в место этого небалгодарные оказались предателями сталина

. им бы челом бить за все радости что он на их землю принёс

https://pp.vk.me/c311417/v311417002/877c/z1I1S3bSjh4.jpg

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Z>>Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось.
A>Извини, тут на украинском.
A>http://blog.i.ua/user/2251011/413411/#p0
A>О том что написано о Стрыйской тюрьме я еще в начале 90 узнал от местных жителей. Правды там наверное 50 на 50 — но до таких ужасов еще ДО прихода немцев местные жители(в основном селяне) вряд ли додумались бы. А отходили НКВД спешно и понимая что наказания никакакого не будет. О матери 13 детей я приводил выписку из дела. местные жители описывают это немного по другому.
НКВД действовало по всему союзу. Почему такие зверства только в отдельно взятом регионе? Все, кто побывал там отзываются однозначно: полное равнодушие. А тут — такое?
Я не прошу ответ. Это темка для рассуждения.

A>Кроме того почему-то местные жители из разных регионов постоянно указывают на переодетые банды НКВД действовавшие после войны и устраивавшие терор — вот только доказательств этому мало. Только непрямые. А архивы КГБ в основном в Москве.
И уничтожали они почему-то посёлки, население которых лояльно относилось к советской власти.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Я считаю, что законностью — ни социалистической, ни какой другой — в те времена в УССР не пахло

А я считаю, что наоборот — все документы в архивах, материалы уголовных дел и т.д. Только как не посмотришь дело "ни за что репрессированного" так уголовник-уголовником.

B>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.

А, русофоб, вопросов больше не имею.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

A>>Чуть выше в теме был приведён процентный состав сидельцев: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5460259.1
B>Я видел, но по антипольскошпионской кампании я лично этому проценту не верю и считаю расстрел заключенных трусливым актом бессмысленного террора.

Я думаю, с террором тот расстрел мало общего имел, просто устранили опасных по их мнению преступников, которых было сложно эвакуировать, и тех, кто уже был приговорён.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Но, если меня будут обижать, я убью.

а вдруг наоборот?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Оно ж ваши шаблоны и столбы пропагандистские ломает также как ссылка вверху на постановление ЦК.

Пока, что только твои шаблоны трещат, сливаешься по всем веткам и по заветам твоих предков, "отважных борцов" когда перед ними беззащитные мирные люди и драпавших от советских бойцов без оглядки, ставишь всем оппонентам минусы. Достойный сын своих отцов, что сказать.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>вборос защитан. Сказать то что хотел?

Я уже сказал, что хотел, но если тебе для осознания нужно несколько раз, то пожалуйста — бандеровцы трусливое чмо и садисты, которые могли только подленько вооруженными толпами нападать на мирных жителей, от советских солдат они драпали будь здоров. Как только их взяли за одно место, они тут же заблеяли как овцы: "нас репрессируют! Сталинский террор!". Их потомки ровно такие-же — прыгают на Беркут, только когда те им не отвечают, призывают бить жен и детей милиционеров.

05.02.14 17:53: Удалено модератором из 'Политика'.

05.02.14 17:55: Восстановлено модератором.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?
pik>революционная необходимость

Вот поэтому так называемые революционеры (правильней их надо было назвать уголовниками и маньяками) — заслуживают своего Нюрберга

http://expres.ua/digest/2013/05/10/86823-ponad-600-zhertv-nkvs-82-dity-pohovaly-9-travnya-odnomu-sil-prykarpattya
http://kabud.livejournal.com/8308.html
как думаешь кого-то из "героев" из 39-41 так любимого тобоой советского режима судили за это? (Извини что на украинском языке)
А за трупы оставленные в тюрьмах при драпаньи от бывшего друга Гитлера по всей западной Украине в 41?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>И да, если какое-нибудь чмо мне в лично разговоре начнет там восхвалять УПА или фашистов, я без разговора двину в морду.

Теперь уже я скажу — забей. Он же ничего внятного сказать не может, везде где ему ставили прямой вопрос, он слился. При этом сам он в упор не замечает тех фактов, что ему приводят — зомби, шаблоны трещат, даже слова главного командира УПА не укладываются в его картину мира, так он пишет — брехня, конечно, ему-то интернет-бойцу виднее. Все и так поняли, что за типки защитники бандеровцев — такие-же ссыкливые борцы из под тишка.

P.S. Бандеровец, продолжай борьбу! Ребенка убить ты не можешь, как бы тебе не хотелось, а минус поставить можешь!

BS>>а можно ссылку не какой-то левый форум и живой журнал. а то я приводил, а тебе не понравилось. сейчас мне не понравилось.
A>еврейскому источнику ты повериш?
A>фото трупов оставленых НКВД в 41 году на yadvashem:
ну и еще я не верю немецким солдатам. и вопрос: ты сейчас чего пытаешься сделать? сменить тему и сделать так, чтобы я пытался оправдать НКВД? я не собираюсь этого делать. И уже раз в 50-ый говорю — прочти название темы.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>

Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.

A>А теперь обсясни кто кроме уголовников был виноват и в чем. Причастность к комунистам была расценена тоже как смертный приговор в ОУН/УПА. Только вот было это уже после того как НКВД совершило свои расстрелы. С чем пришли окупанты с востока — то и получили в ответ.

ОУН было виновато в подготовке вооружённого мятежа:

На основании политических указаний Риббентропа Кейтель поставил задачу начальнику Абвера Канарису: «…организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно уничтожение поляков и евреев». Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps. В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.

В первых числах декабря 1939 краковское отделение ОУН (возглавляемое С. Бандерой), не согласовав своих действий с Центральным Проводом ОУН (ПУН) под руководством А. Мельника, направляет во Львов курьера с указаниями к подготовке ОУН к вооружённому выступлению. Курьер был перехвачен НКВД, которое сумело захватить ряд руководителей ОУН.

A>>Эта ссылка тебя опровергает.
A>Каким образом? не 24 тысячи а 23 998 насчитал?

Там и 10 тыс. не набирается. Как ты считал?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину
Лучше читать тут. Адресованно как жителям Росси, так и жителям Украины.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

A>Я прочёл. Лозунги и враньё от первого до последнего слова.
A>Но из факта цитирования можно сделать вывод, что VovkaMorkovka — бандеровец.

Прочел первое слово. Оно оказалось правдой. Из чего можно сделать вывод, что alpha21264 врун от первого до последнего слова.

Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

Т>Как быть с этим, правда, не совсем понятно:

Т>http://rasstriga.livejournal.com/71052.html

Ты ничего не понимаешь, это они так боролись с проклятыми большевиками.

Россияне снова поддерживают:
https://twitter.com/euromaidan/status/429199861280292864

На этот раз Смоленск. Это не первая, не вторая и скорее всего не последняя акция в поддержку украинского народа в России.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

A>>Ну пока ты выбрал вполне определённое знамя.
A>>Как раз тех людей, которые сами всех обижают.

VM>То есть, это не милиция избивает мирных граждан

Знаешь, что-то я не вижу избиения мирных граждан.
Хулиганьё с зажигалками вижу.
И этому хулиганью уже давно пора получить реальные сроки.
От двух лет.

Это я еще не говорил про попытки захвата электростанций.
Тут уже с пятнашки начинать надо.

VM>и не Януковича сынки стали миллиардерами?

Завидовать нехорошо. Нужно больше работать.
И давать ссылки на то, кто там стал миллиардерами.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>PS а что, в истории западной украины совсем нет персонажей, чтобы от них дерьмом не несло?

Да есть, наверное. Только вот у майданутых герои — эти.

Здравствуйте, Beamo, Вы писали:

B>Большевистский голодомор

Голод был по всему СССР и за пределами, а проклятые большевики еще и издевались:

Продовольственная, семенная и фуражная помощь колхозам УССР
от ЦК ВКП(б) и союзного правительства 1932 1933
Всего семенного фонда (в тыс. ц) 6814,4 7458,8

из 1,1 млн тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

BS>>каким же надо быть все таки упырем, чтобы заниматься оправданием вот этого
P>Тебе оправдания мерещатся там где их нет.

Всё правильно — оправданий нет, есть только призывы — повторять содеянное.

P>Тебе оправдания мерещатся там где их нет.
а чем ты тогда занимаешься сейчас? время такое было и все такое? а чего про Гитлера и нацистскую Германию, так не скажешь, что время такое было и вообще они неплохие ребята?
P>Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х.
не надо стрелки переводить. название темы прочти. время видите ли было такое.
P>Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".
фантазии так и прут. где мной это писалось, что они главные злодеи? и вообще что есть главные злодеи? иногда складывается впечатление, что до клавиатуры дорвались дети. наивная манера вести дискуссия и категории свойственные только им.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

DH>>Всё правильно — оправданий нет, есть только призывы — повторять содеянное.

P>Это с какой стороны такие призывы?

Это со стороны бандеровцев такие призывы

http://r-u.org.ua/?p=6173
“В сегодняшний день мы реально способны на революцию. Терпели ли бы вояки УПА сегодня Табачников и Януковичей?! Только атентатом (убийства и террористические акты в отношении политических оппонентов, практикуемые ОУН и УПА в первой половине ХХ-го столетия) можно вести борьбу! С врагом не может быть другого разговора, как разговор пуль! С врагом не может быть другого языка, как шум леса – шум удавок, на которых повиснут коммунисты! Шум, который к каждому нашему сердцу взывает – возьми в руки оружие и отбрось страх! Не время бояться! Мы 20 лет ждем! Мы хотим убедиться, что завтра ни китайский негр, ни еврей, ни москаль не придет отбирать мой дом! Только от каждого из нас будет зависеть, насколько наша рука не дрогнет перед врагом, насколько наш глаз будет держать в прицеле сегодняшнюю власть. Так пусть нашу руку утвердит приклад! Слава Украине!”.

может ты этот же ответ будешь постить для симметрии/справедливости во все темы, в том числе где и СССР, и Сталина поливают грязью, а не избирательно, только там где это с твоими заблуждениями стыкуется?

дискриминация евреев в образовании
многие вещи там сильно преувеличены
например вот это, сильно преувеличено и близко к вранью

По словам профессора Института теоретической физики Университета Миннесоты Михаила Шифмана, поступить на мехмат МГУ «могли только те еврейские абитуриенты, которых по специальным причинам в эти группы не засовывали, например дети профессоров, академиков или других „нужных“ людей»[33].

откуда я знаю? мой дядя как раз учился на мехмате МГУ, да он рассказывал, что некоторые трудности были, но тем не менее он поступил без какой-либо посторонней помощи. и да, безусловно, все эти ужасы сопоставимы с преступлениями бандеровцев. и да, мы не дождались вот этого

Приведи ссылку на призыв советского руководства к погромам.

где?

ЗЫ К слову сказать про дискриминацию в образовании. что-то про карьеру вы сильно врете. вам перечислить советских ученых евреев?

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>В СССР было телефонное право. Дискриминационных законов могло формально и не быть, а негласные партийные установки были. Фактически, еврею практически невозможно было сделать военную карьеру. Если он и поступал в командное училище, то его распределяли служить на дальний восток, где он поднимался максимум до майора и то к пенсии, а чаще просто спивался. Также широко известна дискриминация евреев в образовании

У нас в НИИ требовался переводчик с испансконо (самое начало 80-х) — у меня был кандидит — знакомая знакомых, но когда узнали что она еврейка, то сказали что не надо

На старой квартире сосед — Гитин Айзек Менделевич работал в Граните, рассказывал чтор когда было дело врачей, он боялся не то что ходить на работу, на улицу опасался выйти

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину
A>Бесполезно. Воевать с ложью которая десятилетиями вбивалась в голову советского человека. Воевать с ксенофобией россиян которая поддерживается на государственном уровне? Ты же понимаешь что в СССР приравняли совершенно разные вещи — фашизм нацизм и национализм. Даже термин придумали "нацик" — чтобы сомнений небыло. Все кто был против линии партии, против самой свободной свободы — враги народа, фашисты. Все кто был за независимость и свободу своей земли — моментально записывались в "нацисты". Такая вот однобитная система расспознавания свой/чужой. Для руководства многонационального СССР это был единственный способ удержать страну в целости. С развала СССР еще и одно поколение толком не прошло. Лет через 20-25, когда "настоящий советский человек" с промытм комунистами/НКВД мозгом в массе своей вымрет — может и можно будет без эмоций такие вещи с россиянами обсуждать. Сейчас просто еще не пришло время.

Да, и про борьбу "за независимость и свободу своей земли" будет интересно тебя послушать, когда бороться начнут в Крыму или на юго-востоке Украины. Я, кстати, поддержу — за свободу же.

MTD>Обсуждать как пытать и убивать массово людей неправильной национальности, как делали бандеровцы?
Я уже не раз писал — что убивать/депортировать/репрессировать/раскулачивать мирное население является преступлением.
Только вот вы забываете как и что делали в те времена ваши РККА/НКВД/МГБ на захваченый териториях с неправильным социальными слоями.

VI>Пожалуйста, объясните, как вы лично избежали промывки мозгов. Если вы родились не в СССР, то родители-то наверное, да?
VI>Где вы истину-то берёте и как от лжи отличаете?
В СССР — но на сильно западных его окраинах. Да и поздно родился — не успели мозг вынести. Да и родители многое время прожили на територях где СССР не очень так любили — на Галичине и Буковине.
Достаточно иметь доступ к разным мнениям и разным точкам зрения — и тех кто стрелял и в кого стреляли. В остальной части СССР о том что делалось в ЗУ только из однобокой пропаганды советской знали.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_population_transfers_(1944%E2%80%9346)#Transfers_from_Ukraine

The director of the Middle school in Rokotyniv, Stefania Kubrynowycz stated:
"The Russians hate the Poles. (Soviet) Soldiers get changed in to the uniforms of bandits (Banderites) and wander into Polish villages where they suggest that they move to Poland. Those that do not want to move are threatened with death. If it were not England and America the Soviets would eat the Poles".[19]

Главное потом свалить все на Бандеру.

Здравствуйте, Beamo, Вы писали:

B>http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_population_transfers_(1944%E2%80%9346)#Transfers_from_Ukraine
B>

B>The director of the Middle school in Rokotyniv, Stefania Kubrynowycz stated:
B>"The Russians hate the Poles. (Soviet) Soldiers get changed in to the uniforms of bandits (Banderites) and wander into Polish villages where they suggest that they move to Poland. Those that do not want to move are threatened with death. If it were not England and America the Soviets would eat the Poles".[19]

врет она все, америка и англия предали поляков и русские ели поляков целыми деревнями. а бендеровцы их спасали — прятали у себя в домах. банди, плюсуй!

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>это только банди может, поставить +3 ветке про то, какие бандеровцы хорошие, а потом в этой ветке писать про бытовой антисемитизм в СССР и его режим, что знакомую знакомой не взяли на работу и т.п. я фигею от такого лицемерия.

Не только Банди. Но вообще, да. Персонаж архитипичен.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Ответь сначала почему в РФ и на востоке Украины стоят памятники преступнику Ульянову?

Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.

MTD>>А почему убивали мирное население которое к комисарам никакого отношения не имело, даже детей?
A>Сказки о том что в ОУН на ужин детей комсомольцев ели я уже где-то слышал. Давай факты и цифры обсуждать а не твои домыслы и пропаганду МГБ.

В этой теме уже неоднократно приводили ссылки на зверства бандеровцев, что очень не хочется видеть? Шаблоны трещат?

A>Но приведи для начала количество убитых и репресированых, выселеных и раскулаченых "врагов народа" в 39-41 и 44-52 чтобы было с чем сравнить. А то как то односторонне получается — местные ОУН дьяволы во плоти, а окупанты РККА/НКВД все белые и пушистые.

Один тут уже про голодомор и погромы евреев в СССР начал, да быстро слился. Так что давай, я уже тут ссылки давал, сколько там и за что репрессировали? А то ведь как обычно выйдет — был полицаем, убивал мирное население, а как за это в Сибирь поехал, так сразу репрессии.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а геноцид над своим народом не считается?

Со словом геноцид рекомендую ознакомиться в словаре самостоятельно.

pik>задай чтоли в гугле "ленин геноцид" может достаточно материала найдёшь

Да, в интернете любой умалишенный может писать что угодно, а другой может это найти. Можешь еще "ленин гриб" для разнообразия погуглить.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Т>>Да-да, в России у всех мозги промыты со времен СССР. Правда, судя по твоим словам, промывали в СССР исключительно русским — украинцам-то, особенно западным, не надо ждать еще 20-25 лет, да? У них, видимо, от промывки врожденный иммунитет. Сверхчеловеки, фигли!

A>3-4 поколения живших в СССР и 2 на его западных границах дают ту разницу. Я довольно много общался со стариками которые еще Румынию и Польшу помнили в тех краях. Имунитет тут ни при чем — как только в 80х чуть попустило — открытое неприятие советской власти 50-70летними вполне себе логично.

Ага, т.е. все-таки промыты мозги не только у россиян, но и у большей части украинцев, чьи предки не с Западной Украины. И как вы там с ними управляетесь, с этим тяжелым наследием совка от Житомира до Донбасса, от Чернигова до Херсона? Право голоса-то хоть даете? Я бы запретил законодательно на эти самые ближайшие 25 лет.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Со словом геноцид рекомендую ознакомиться в словаре самостоятельно.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

— религиозную 100% подходит, есть документы
— национальную ну да тут только косвенно тянет — геноцид над своим народом по мне так не менее тяжолое преступление

MTD>Да, в интернете любой умалишенный может писать что угодно, а другой может это найти. Можешь еще "ленин гриб" для разнообразия погуглить.
известный аргумент, тебя значит я полагаю только оригиналы из архивов НКВД убеждают?
ну так сходи и посмотри если не веришь

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>здесь
A>

A>... З 1944 по 1952 р. в західних областях України ... вбито більше 153 тис[/b]., вислано назавжди з УРСР понад 203 тисяч осіб.[4]

A>Общих цифр в ~~советской~~русской википедии почему-то нет — все по тексту размазано.

Потому что это очевидная ложь. По этой же ссылке, в начале статьи, приводятся данные:

Сталинские репрессии — массовые репрессии, осуществлявшиеся в СССР в 1930-е — 1950-е годы и обычно связаны с именем И.В. Сталина , фактического диктатора Советского Союза в этот период. К этому явлению можно отнести чистки в рядах правящей ВКП (б) (после 1952 КПСС ), НКВД, раскулачивание, депортации целых этнических групп и гонения за подозрительными лицами, «саботажниками», массовые заключения и расстрелы «врагов народа» .

Всего в 1921 — 1953 годах (годы правления И.В.Сталина) в СССР, по подсчетам историка В.Земскова, был осужден 3,77 млн. человек , из них к высшей мере наказания — 643 000 человек, в ссылку — 765000 человек (данные справки на имя Н.С.Хрущова). Наибольшее количество осужденных (в общем, не только по «политическим» статьям) находилась в ГУЛАГе в 1950 году — 2,56 млн. человек. [1]

По всей стране с 21-го по 53-й год (т.е. за 32 года!) было приговорено к высшей мере наказания 640 тысяч, а в одних только западных областях Украины, за какие-то 7 лет, было убито 153 тысячи человек. Их напалмом что ли жгли?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>по немногу. Хотя и непонятно чего русских так этот внутренний вопрос Украины волнует. Правда тут некоторые житомир западной украиной считают — http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5454310.1

Ой, ты видать так давно не был на родине, что забыл, что Житомир относится к северо-западу Украины? Может это восток?

А вот здесь кто пытается в Житомире власть скинуть?

А мысли какие?!

Невозможно сидеть дома когда по всей Украине, от Луганска до Львова, людей ловят на улице и бьют дубинками!

то есть, как сидеть дома когда есть отличный шанс получить люлей на улице?

Такое бред, конечно, только на востоке или юге могут нести. Не на северо западе же?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Конечно имелись. Только вот против своих они плохо боролись боясь ответного гнева. у "гастролеров" с востока руки были более развязаны.

Без местных бы большевики бы не справились. Советскую власть там именно свои устанавливали. И крови при этом лилось...

A>Она результат анализа информации полученой от обеих сторон.

Интересный способ анализа с полной фильтрацией неугодных фактов и верой в любую пургу которая нравится.

BS>а попробуй в Америке рассказать про бандеровцев и чем они занимались. потом сообщи нам как у американцев промыты мозги советской властью за столько лет. ну и вот, не забудь показать.
сам и показывай если тебе надо. Я тут при чем? Только документы и факты не забудь приложить, а не фигню с какого-то левого форума. Ну и о зверствах РККА/НКВД на тех же териториях не забудь предоставть информацию.

ЗЫ: В Канаде достаточно (было) бывших бойцов ОУН/УПА — и ничего с ними не случилось. Тех кто действительно с фашистами сотрудничал — давно судили.

Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>Ты разницу между фотографиями из Львова в 41-ом и бытовым антисемитизмом в СССР вообще ощущаешь? Или это сравнимые для тебя явления?

Это одно и то же. Какая еврею разница изобьют его гопники в подворотне в индивидуальном или массовом порядке?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>

pik>Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

pik>- религиозную 100% подходит, есть документы

Ссылки давай.

pik>- национальную ну да тут только косвенно тянет — геноцид над своим народом по мне так не менее тяжолое преступление

Что значит фраза? Был он или нет? Если, да, давай доказательства.

pik>известный аргумент, тебя значит я полагаю только оригиналы из архивов НКВД убеждают?
pik>ну так сходи и посмотри если не веришь

Ссылки давай на серьезные научные труды, мне будет достаточно.

Здравствуйте, ElSoft, Вы писали:

ES>Большевики сначала 2млн тонн отобрали у крестьян, потом с барского плеча щедро отсыпали 0.5 млн тонн помощи.
ES>Да и сам голод был прямым следствием идиотской политики большевиков.

И ещё более идиотского поведения крестьян...

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

A>>А без них — судьба аграрного государства. Так что по сути борьба 44-52 годов была обречена.

P>Что плохого в том чтобы быть аграрным государством?

Беспросветная нищета и неспособность противостоять каким-либо внешним или внутренним угрозам.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

P>>Это одно и то же. Какая еврею разница изобьют его гопники в подворотне в индивидуальном или массовом порядке?

N>Львовских евреев не избили, их уничтожили.
Но виноваты в этом русские.

Т>Как быть с этим, правда, не совсем понятно:

Т>http://rasstriga.livejournal.com/71052.html

Это надо запомнить и не допустить, только причем здесь конкретно бандеровцы?
Внезапно, еврейские погромы были в моём родном Николаеве. За 50(!!!) лет до Бандеры.
Шо ж такое: погромы есть, бендеровцев нет?

Может дело не в движении, а в том, что м...ки есть везде?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Потому что это очевидная ложь. По этой же ссылке, в начале статьи, приводятся данные:
VD>

VD>Всего в 1921 — 1953 годах (годы правления И.В.Сталина) в СССР, по подсчетам историка В.Земскова, был осужден 3,77 млн. человек , из них к высшей мере наказания — 643 000 человек, в ссылку — 765000 человек (данные справки на имя Н.С.Хрущова). Наибольшее количество осужденных (в общем, не только по «политическим» статьям) находилась в ГУЛАГе в 1950 году — 2,56 млн. человек. [1]

"в ссылку" это означет тотже расстрел. моего прадеда в 37 расстреляли ещё т.е. он в списках казнённых. дед однако в 1942 осуждён по 58 и в ссылку после чего он просто исчез и лишь в 90х ФСБ на запрос сообщила что он умер сразу после вынесения приговора. так что рассматривай ссылочных практичеки как казнённых. это вопрос как план сверху спускали и как вести статистику

VD>По всей стране с 21-го по 53-й год (т.е. за 32 года!) было приговорено к высшей мере наказания 640 тысяч, а в одних только западных областях Украины, за какие-то 7 лет, было убито 153 тысячи человек. Их напалмом что ли жгли?
всеголишь вопрос статистики, нуи запад украины был особо "богат" на "врагов народа" очевидно ведь, или сомневаешся?

LL>А при чем тут генетические предки? Ты вот здесь генетических предков имел в виду?
Именно — человеку не втерпеж было на личности перейти. Я и спросил почему сдали имущество комунистам:
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5454573?tree=tree

В том числе и моих предков раскулачили и сослали

Возможно он обо всем народе говорил. Русский язык ваших комунистов трудно понять

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>>>Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?
A>>>Двойные стандарты?
A>>Что двойные стандарты?
A>А что "отвечать"?

За ссыканувших борцов, ныне живущих за океаном. Ты вообще следишь за ходом разговора?

A>Хотите перейти на личности — покадите постановления суда по ко торому я лично кому-то что-то должен.

Я так и думал.

_>Ты все неправильно понял. Милиция не убивает мирных граждан. Она убивает террористов, радикалов и других экстремистов которых, как оказалось почти вся страна. А делает она это для того чтобы защитить Государство. Есть конечно перегибы, типа милиция кого то убила, бо ее кто то сжег. Но в основном все-таки защита Государства.

Если террористов, радикалов и экстремистов — почти вся страна? Может это государство под нож и новое завести.
Для справки: государство нанимается людьми, чтобы мести улицы

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Если террористов, радикалов и экстремистов — почти вся страна? Может это государство под нож и новое завести.
Как ты себе это на практике представляешь ? Действительно очень интересно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>То есть, это не милиция избивает мирных граждан

VD>Мирных? Нет, не видел.
Ну да, после первого удара дубинкой многие превращаются в немирных. Или что ты имел в виду?

VM>>и не Януковича сынки стали миллиардерами?
VD>А люди которых били менты они помогали сынкам Януковича стать миллионерами?
Если бы так было, на площади никто бы не собирался.

Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:

VD>>Мирных? Нет, не видел.
_>Ну да, после первого удара дубинкой многие превращаются в немирных. Или что ты имел в виду?

А до этого они руки в нацистском приветствии вскидывали и гордились тем что являются предками УПА от избытка мирных чувств?

VM>>>и не Януковича сынки стали миллиардерами?
VD>>А люди которых били менты они помогали сынкам Януковича стать миллионерами?
_>Если бы так было, на площади никто бы не собирался.

Не надо мешать мирных людей выходящих на площадь и бандитов с коктейлями Молотова.

A>3-4 поколения живших в СССР и 2 на его западных границах дают ту разницу. Я довольно много общался со стариками которые еще Румынию и Польшу помнили в тех краях. Имунитет тут ни при чем — как только в 80х чуть попустило — открытое неприятие советской власти 50-70летними вполне себе логично.

Кстати, говоря, на Западной-то Украине мозги начали промывать намного раньше, ещё со второй половины 19 века. Жителей Галиции, Буквины и Подкарпатской Руси, проявляющих в большинстве москвофильские чувства, стали усиленно убеждать в том, что они — украинцы, ничего общего с русскими не имеющие. Для наиболее упорствующих в своих русофильских заблуждениях русинов были подготовлены несколько образовательно-оздоровительных учреждений, в частности таких, как Талергоф и Терезин. Насколько я понимаю, это были одни из первых концлагерей в Европе (если не самые первые).

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

Понятно, что на ЗУ живут замечательные ребята.
Только какое это отношение имеет к идеологии и практике бандеровского движения?

J>Кстати, говоря, на Западной-то Украине мозги начали промывать намного раньше, ещё со второй половины 19 века. Жителей Галиции, Буквины и Подкарпатской Руси, проявляющих в большинстве москвофильские чувства, стали усиленно убеждать в том, что они — украинцы, ничего общего с русскими не имеющие. Для наиболее упорствующих в своих русофильских заблуждениях русинов были подготовлены несколько образовательно-оздоровительных учреждений, в частности таких, как Талергоф и Терезин.
Москва != Россия, россиянин != русский. Недовольство политикой РИ(москвофильство) у русинов каким образом могло быть если они за ее пределами жили?
Там вообще все намного сложнее было — Румыны пытались доказать что украинцы такие же румыны как они на буковине, поляки тоже самое делали на галичине и волыни. СССР после окупаций в 39-41/44 годах — просто считали местное население вторым сортом концентрировав репрессии на новых териториях и не допуская местное население ни к каким руководящим постам.

Отчет ЦК КПСС от 53 года надесь прочитали?

J>Насколько я понимаю, это были одни из первых концлагерей в Европе (если не самые первые).
какое это отношение имеет к топику темы? Тоже бандеровцы лагеря устроили?

MTD>Я уже сказал, что хотел, но если тебе для осознания нужно несколько раз, то пожалуйста — бандеровцы трусливое чмо и садисты, которые могли только подленько вооруженными толпами нападать на мирных жителей, от советских солдат они драпали будь здоров.
Дай ссылку на свою методичку пожалуйста. Мне фраза понравилась.
Только вот МГБ/НКВД с тобой не согласно в 44 было. Иначе зачем 200 тысяч населения выселять?
А победить советскую армию, чья численность после войны равнялась почти всему мужскому населению региона — ну да считай что "драпали". 10 лет после войны драпали, не желая быть у советского режима рабами.

MTD>Как только их взяли за одно место, они тут же заблеяли как овцы: "нас репрессируют! Сталинский террор!".
ну и понесло же вас...

MTD>Их потомки ровно такие-же — прыгают на Беркут, только когда те им не отвечают, призывают бить жен и детей милиционеров.
Что там пару отморозков сказали — так это их проблемы. Придурков всегда хватает во всех народах.

MTD>Согласно. Наказывали бандеровцев за их преступления по всей строгости.
Все 500 тысяч репрессированых были преступниками? или хотя бы 200тысяч высланых без права возвращения?
Даже по оптимистичным данным УПА их всего-то 100К было. убито НКВДистами на ЗУ — более 150 тысяч человек.
Кем же все остальные были?

MTD>Ну это же факт. Как детей убивать, так с криками "Слава Украине", а как наказание нести за свои дела, так "Не виноваты мы, ни за что репрессированы!"
вы уже совсем на дешевые лозунги перешли. Дальше поддерживать разговор в таком духе с вами не вижу смысла.
Где документы? где доказательства что убивали исключительно детей и стариков, а не засланых нквд-шников, комсомольцев и комунистов отбиравших имущество и устраивавших репрессии? Которые к тому же к местным жителям как к второсортному быдлу и рабам относились. Чего даже в ЦК не скрывали.
Где дела и постановления судов?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Слился? Ну всего хорошего.
A>а не ты выдавая свои затхлые нафталином лозунги вместо ответов на вопросы. Веришь в пропаганду — пожалуйста. Я верю документам, а не твоему истеричному ору о стариках и детях. В ЗУ была война по сути до 53 года. Были и бандиты и мародеры. Были те кто воевал с НКВД, МГБ, комунистами и теми же бандитам. Иначе 10 лет их местное население не поддерживало, а сдало бы первому отряду РККА.
НУ а как на счет борьбы с "схидняками" (окруженцы и бежавшие из плена). УПА уничтожала их пачками.
А так же борьба с «сексотами», так они называли учителей, сотрудники советских учереждений на селе, сторожи, водители трамваев. Интересно, чем же они так провинились? Командиры рекомендовали вешать их на столбах, чтобы видно было, с табличками. Причем при ликвидации этих самых "сексотов" убивались так же и членых их семей (жены, родители, дети, в том числе и грудные младенцы). Вот наверное эти младенцы оккупирровали территорию Украины и покушались на ее свободу.

Даже советские солдаты в Германии не устраивали такого, хотя причин было куда как больше. Достаточно посмотреть только хронику блокадного Ленинграда. Да и то эту хронику изрядно в то время еще отфильтровали.

В общем никто мне не запретит называть подонков подонками, а тварей тварями, а предатели на вроде УПА для меня такими и остануться. К тому же они сотрудничали с западными спецслужбами и поставляли им информацию о численности советских войск. О том как идет демобилизация и т.д. А это уже ну никак не борьба за свободу, это продажность, потому что уже в то время им выделялись гранты. Спецслужбы США очень хорошо оценивали работу УПА и всячеки старались их поддерживать.

В общем прошло с войны уже почти 70 лет, а ничего не изменилось. Деньги из США идут опять рекой, на сей раз Кличко. Только сейчас они уже заявляют об этом открыто.

И да, если какое-нибудь чмо мне в лично разговоре начнет там восхвалять УПА или фашистов, я без разговора двину в морду.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

MTD>>Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.
Z>Чем отличается классовый геноцид от национального?

Тем что уничтожается класс, а не национальность.
Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.

pik>ну ладно, я конкретно вам помогу:
pik>1. ищите в гугле по словам: янукович отец
pik>2. ну и про кличко можете его биографию почитать, конкретно кто была его бабушка например
ну и ок, погуглил. и что? смысл сообщения какой? что у каждого в роду может быть кто угодно? я это и без вас знаю.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>ну и ок, погуглил. и что? смысл сообщения какой?
да ничего страшного конешно, просто если истерику проинвертировать то можно и совсем другими лозунгами тут кидатся,
я их тут уж из политкорректности приводить не буду и да это по теме и это о бАндеровцах втч

pik>да ничего страшного конешно, просто если истерику проинвертировать то можно и совсем другими лозунгами тут кидатся,
pik>я их тут уж из политкорректности приводить не буду и да это по теме и это о бАндеровцах втч
pik, я не могу скрыть своего разочарования. ну я, конечно, игнорировал глупости типа "бьет значит любит" в вашей полемике, но суждения о политике исключительно по бабушке,дедушке и другим родственникам, — это как-то совсем слабо.

BS>неправда, хотя бы потому,что нацисты-преступники приводилось, кто был евреем. сейчас просто лень искать. более того, то вы пишите про антисемитизм в СССР, то говорите, что скрывалось, что некоторые евреи служили в УПА? Зачем, какой в этом смысл? Некоторые евреи были полицаями. Евреи -это обычные люди, такие же как и все,и глупо считать, что среди них не было преступников, в том числе и против собственного народа. В этом кстати и разница, и вы себя уже выдавали не раз (а именно оценкой исключительно по национальному признаку)- никто просто не акцентировал в учебниках внимания, поскольку какое это имеет отношение к преступлениям.

BS>поподробнее? я ничего не понял в этом предложении или даже предположении.
Вы предположили что я потомок гитлера. У меня нет документов которые могут это доказать или опровергнуть.

BS>это вы занимаетесь вешанием ярлыков. если против бандеровцев, значит читал советскую методичку. вы уже повторяетесь и притом довольно часто. такое впечатление, что вы больше всех читали эту советскую методичку. я ее в глаза не видел. не знаю о чем вы.
Историю СССР тоже не учили? Только там бандеровцами называют всех кто воевал против советского режима в ЗУ.
ибо "все" — это и есть ярлык. Разброд внутри ОУН был даже в 42-43. Погуглите ОУН(б) и ОУН(м) и действия УПА против фашистов
Извините что на украинском — http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A3%D0%9F%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2

BS>почему-то советская власть черная, фашистская Германия черная (и в этом я согласен), а бандеровцы нет?
Вы по сути — или к орфографии решили попридираться?
Можете уточнить что вы понимаете под термином "бандеровцы". так как у разных людей это может быть от ОУН(б) до всех жителей земель захваченых СССР в 39. ОУН(м) — полицаи, которые были откровенными нацистами — в ваше опредиление входит?
Где я говорил что УПА вся белая и пушистая? И дров наломали на Волыни и с нацистами сотрудничали. Это осуждают на ЗУ и сегодня. А вот помнять за борьбу с... нацизмом, НКВД и колективизацией.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Перестань слюной брызгать и попроси модераторов выделить обсуждение преступлений НКВД в отдельную ветку если тебе надо.

Погрыз подушку, поплакал и успокоился? Снова хочешь со мной поговорить?

A>Небыло бы репрессий и расстрелов в 39-41 фиг бы кто из местных поддержал борьбу проти советского режима.
A>бандеровцы — на плод ударных стараний НКВД — 24 тысячи расстреляных земляков в тюрьмах народ простить не мог.

Одно дело воевать против армии, другое дело против детей и женщин. Все "подвиги" УПА исключительно против мирного населения. Чмо трусливое и есть чмо трусливое.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Но это никак не отменяет факта репрессий стариков детей и женщин которых выселяли в сибирь за грехи их отцов и детей.

Это вообще вранье или приведешь ссылку на материалы уголовного дела с формулировкой "за грехи отцов"?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Это вообще вранье или приведешь ссылку на материалы уголовного дела с формулировкой "за грехи отцов"?

A>формулировка была "антисоветского, уголовного и социально опасного элемента"

A>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
A>

A>Выселение происходило в рамках кампании советских властей, официально именовавшейся «очисткой» от «антисоветского, уголовного и социально опасного элемента» и членов их семей

Ты бы хоть сам читал, что показываешь. А написано там понятно, что перед войной с приграничных территорий выселили пятую колонну, которая по разведданным подготавливалась фашистами для восстаний. Поступили с ними довольно гуманно, во Франции к примеру, перед 1-й мировой, неблагонадежных без затей вывезли в лес и там расстреляли. А как надо было поступить? Родителей под нож с детьми, как делало УПА?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Ты бы хоть сам читал, что показываешь. А написано там понятно, что перед войной с приграничных территорий выселили пятую колонну, которая по разведданным подготавливалась фашистами для восстаний. Поступили с ними довольно гуманно,
A>при этом расстреляв 24К всех кого не успели в сибирь вывезти в 41? Гуманизм советских людей вызывает уважение.

Откуда цифры?

MTD>>во Франции к примеру, перед 1-й мировой, неблагонадежных без затей вывезли в лес и там расстреляли.
A>где почитать?

В учебниках истории, там много интересного. Например, многие наивно полагают, что тройки чисто советское изобретение. Но нет, так в первую мировую французский генерал Жоффр добился формирования тех самых троек, которые имели полномочия выносить приговор без суда. Вынесли более ста тысяч приговоров, альтернатива как правило была нехитрая — расстрел или каторга.

MTD>>А как надо было поступить?
A>Выселить всех. А лучше вообще родителей расстрелять а из детей отморозков-янычар вырастить в детдомах и тюрьмах

В твоей гуманности я не сомневался.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Тем что уничтожается класс, а не национальность.

Человек выбирает свой класс примерно настолько же, насколько он выбирает национальность. Если мои предки были русскими, то я буду русским или предам их память. Если они веками укрепляли семейное хозяйство, то я буду о нем заботиться или наплюю на их труд, предам их память.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Z>>Ты прав. Но и за политические взгляды убивать нельзя, пока их носители закон не нарушили.
Z>>Давай факты, обсудим.
A>Давал выше. 24К убитых перед войной (это то что официально удалось доказать). 500тыс репресированых из которых 150К убитых после войны 200 тысяч выселеных без права возвращения. Операция "запад" в 1947.

Ты потерял мысль. Речь шла об особой жестокости с которой уничтожали. Пытки, расчленения, издевательства над трупами.

Z>Жестокость, с которой геноцидили фашисты и унсовцы просто поражает. Нелюди.
Жестокосто с которой уничтожалось НКВД население ЗУ вас я так понимаю не поражает? Или это вне категорий и обсуждаться не должно?

A>Документы есть — и НКВД(спасибо СБУ и истекшему сроку давности), и постановления ЦК. Свидетельств очевидцев не привожу — им местами даже я не верю.

Это обсуждалось тысячу раз, никакого табу на обсуждение коммунистического террора нет. Правда я не понимаю, какое отношение это имеет к резне поляков с евреями.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Z>>Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось.
A>Извини, тут на украинском. http://blog.i.ua/user/2251011/413411/#p0

А что там? Цитаты из каких-то художественных произведений?

A>Кроме того почему-то местные жители из разных регионов постоянно указывают на переодетые банды НКВД действовавшие после войны и устраивавшие терор — вот только доказательств этому мало. Только непрямые.

Доказательств нет, но нужно верить?

A>При отступлении практически во всех тюрьмах было оставлено достаточно свидетельств — к сожалению в то время фото было доступно далеко не всем.
A>http://www.istpravda.com.ua/short/2011/06/13/42510/

То же самое, что и по первой ссылке.

A>более документальные свидетельства в музее http://www.lonckoho.lviv.ua/publikatsiji/rozstrily-vyazniv-v-chervni-lypni-1941-r-yak-tse-bulo.html

Эта ссылка противоречит всем приведённым выше. Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении. Но именно в спешке, им некогда было вкладывать мёртвых младенцев в распоротые животы попов.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

DH>>Тем что уничтожается класс, а не национальность.
Z>Человек выбирает свой класс примерно настолько же, насколько он выбирает национальность. Если мои предки были русскими, то я буду русским или предам их память. Если они веками укрепляли семейное хозяйство, то я буду о нем заботиться или наплюю на их труд, предам их память.

Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?

Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Доказательств нет, но нужно верить?
A>Доказательств чего? Расстрелов назначенных врагами народа в тюрьмах? О свидетельствах местных жителей я уже писал — достоверность большинства из них под сомнением. Послевоенные зверства НКВД доказать документально практически невозможно — архивы в

Давай обсудим, то меньшинство, что не под сомнением.

A>>Эта ссылка противоречит всем приведённым выше. Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении.
A>И чем тогда НКВД отличалось от СС?

Отсутствием зверств? От УПА, кстати, тоже этим отличался.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Отсутствием зверств?
A>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?

Расстрелом. Откуда число 24 тыс?

A>Расстрелом.
С использование гранат в камерах?
За что они были приговорены к "расстрелу"?

A>Откуда число 24 тыс?
Тебя в гуле напрочь забанили? Или в яндексе майоры уже факты преступлений своих отцов и дедов фильтруют?

Я ссылки приводил. Только во Львове 2068 за 4 дня. Еще столько же до этого.
приведу еще раз специально для тебя. Можешь посчитать собственноручно.
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=347&pc=100&sort=1&fd=name&pv=1

BS>Скажу лишь, что не оправдываю тех, кто сжигал заживо помещичьи семьи, но я не зря тебе задавал вопрос про восстания. Подумай откуда взялись восстания. Может так статься, что при такой логике мы бы с тобой до сих пор в лаптях на помещика работали.

Ну как откуда. Лодку раскачивали. Мозги промывали. И далее по списку. А ты думал оно народу было надо? Народу ничего не надо, они бараны, идущие за своим кумиром, спроси местных завсегдатаев.

Но одно дело восстания, единичные случаи, там тоже сволочи, но они часто лично знали кого и за что убивают. Другое дело, когда часть населения объявляется врагами и методично уничтожается. Это такие же фашисты, которые ради своей цели готовы убить нужное количество людей, которые не поднимали оружие против них. Точно так же поступали УНСовцы. Только врагов выбирали по другому принципу.

Вот и сейчас хватает товарищей, готовых расстрелять всех "майданутых", кивая на опыт Китая. Не понимая, что успех Китая зависел в первую очередь не от танков, а от внятной и планомерной политики партии. Они конечно сволочи, но у них был четкий план развития страны. И этот план сработал. План же местной расстрельной команды заканчивается на пункте "расстрелять".

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель?

Эти две преступные организации, еще надо посмотреть у кого из них больше жертв, по всякому чекисты возникли раньше,
И за всю свою историю уничтожили больше народ, чем их ученики -нацисты

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»:
A>

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.

Ну т.е. расстрел 8000 людей, содержащихся в условиях предварительного заключения или осужденных по статьям, не предусматривающим в качестве наказания смертную казнь — это в понятиях сталинистов вполне ок?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов.

Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

B>>Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.

A>Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет.

Ну а в тех тюрьмах кто по твоему сидел? Я уверен, что настоящих оуновцев в тех тюрьмах был 1%, остальные — заметенные под кампанию охоты на ведьм хуторяне и мещане.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Чуть выше в теме был приведён процентный состав сидельцев: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5460259.1

Я видел, но по антипольскошпионской кампании я лично этому проценту не верю и считаю расстрел заключенных трусливым актом бессмысленного террора.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Ты считаешь, что казнить убийцу морального права нет? А выпустить его на свободу, чтобы он продолжил убивать, право моральное есть? Вот только давай напрямую.

Я считаю, что законностью — ни социалистической, ни какой другой — в те времена в УССР не пахло, а НКВД руководствовалось классовой чуйкой, или там, пролетарской чуйкой, или понятиями, если угодно, и дохрена народу тупо попало под замес. Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому. А так-то да, вор должен сидеть в турме, кто спорит

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Вот поэтому так называемые революционеры (правильней их надо было назвать уголовниками и маньяками) — заслуживают своего Нюрберга

я уверен что подобный процесс состоится в россии. мы уже сейчас видим что спекуляции на эту тему создают только проблемы и конфликты.
после 70лет монополии на "правду" нужен примирительный процесс в россии и он только возможен с условием "выложить все карты на стол"
т.е. все архивы открыть и создать авторитетную комиссию по изучению этих материалов и даллее процесс или нет но общество должно всё узнать
без преукраски и гадания.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>т.е. все архивы открыть и создать авторитетную комиссию по изучению этих материалов и даллее процесс или нет но общество должно всё узнать
pik>без преукраски и гадания.

Эт может в теории и правильно, только умение признавать ошибки не является чертой русского характера

Буквально полстраны тут же умрет в корчах.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое?
A>(извини что в твоем формате дам ответ — иначе твой мозг не поймет)
A>Думай как хочешь. мне на твое мнение глубоко насрать. На совесткую пропаганду тоже.

Да у вас такая пропаганда, что вся советская — детский сад. Вот, например, на тебя можно взглянуть.

A>РККА/НКВД из не могло их побороть до тех пор пока половину населения региона не выслали в сибирь и не разбомбило половину Карпат. В открытом бою НКВД сливалось как сцыкуны позорные.

1. То есть половину выслали, а "доблестные" бандеровцы не защитили? Отчего, не оттого ли, что в лесу от ужаса дристали?
2. Ты конечно сейчас ссылок накидаешь на бандеровцев в открытом бою?

Фантазии у тебя смешные, давай отвечай, дальше будем смеяться.

A>трусливые суки и зверье бандеровское — это те кто расстреливали безоружных прямо в камерах, а потом свои смердячие шкуры оголтело несло в сторону Канады спасаясь от Советских солдат.

Ты тужился написать правильно, но ошибся, я тебе помог. Не благодари.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину
K>Лучше читать тут. Адресованно как жителям Росси, так и жителям Украины.
О да, Лурк это так же круто, как большевистские газеты по утрам (с)

B>Пью только на Новый год и дни рождения , и то не более 1-2 рюмок вина
B>А что, раз ты трезвый, то боязно тебе от уголовников титушек и шпаны из беркута ?

ты вообще о чем? сам с собой разговариваешь? какие уголовники,какой беркут? простыл может и температура?

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>ты вообще о чем? сам с собой разговариваешь? какие уголовники,какой беркут? простыл может и температура?
Этож Ба-а-анди!

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

J>>Кстати, говоря, на Западной-то Украине мозги начали промывать намного раньше, ещё со второй половины 19 века. Жителей Галиции, Буквины и Подкарпатской Руси, проявляющих в большинстве москвофильские чувства, стали усиленно убеждать в том, что они — украинцы, ничего общего с русскими не имеющие. Для наиболее упорствующих в своих русофильских заблуждениях русинов были подготовлены несколько образовательно-оздоровительных учреждений, в частности таких, как Талергоф и Терезин.
A>Москва != Россия, россиянин != русский. Недовольство политикой РИ(москвофильство) у русинов каким образом могло быть если они за ее пределами жили?

Недовольство политикой РИ == москвофильство??!

Это что-то новенькое, мне даже трудно это осмыслить...

A>Там вообще все намного сложнее было — Румыны пытались доказать что украинцы такие же румыны как они на буковине, поляки тоже самое делали на галичине и волыни. СССР после окупаций в 39-41/44 годах — просто считали местное население вторым сортом концентрировав репрессии на новых териториях и не допуская местное население ни к каким руководящим постам.

A>Отчет ЦК КПСС от 53 года надесь прочитали?

Ничего не понял. Так украинцы — это кто, румыны или поляки??

J>>Насколько я понимаю, это были одни из первых концлагерей в Европе (если не самые первые).
A>какое это отношение имеет к топику темы? Тоже бандеровцы лагеря устроили?

Бандеровцы потом народились из тех и от тех, кто устраивал лагеря и помогал их наполнению. От тех, кто разделил и поддержал точку зрения их австрийско-польских господ, что украинцы — это особая нация, ничего общего с русскими не имеющая. Смешно сказать, но вполне можно считать Украину частью Русской земли, оккупированной украинцами. В самом деле, как минимум до 19 века никаких украинцев в каких-либо значительных количествах на Украине не было. Она была сплошь заселена русскими, в основном, малороссийской ветвью русского народа. А теперь там правят бал украинцы, а русским быть практически позорно.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>То есть, это не милиция избивает мирных граждан и не Януковича сынки стали миллиардерами?

Так где же ~~золото партии~~ деньги Януквича? Так и не нашли?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину[/url]
B>Я ездил. Спасибо, читать эту пропагандистскую лабуду не буду.

Ты всё осуждаешь, что не читал?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

A>>Но из факта цитирования можно сделать вывод, что VovkaMorkovka — бандеровец.

VM>Вовка — морковка с юга Украины, всю жизнь проговорил на русском языке, хотя на украинском много читаю.

Разве это мешает быть бандеровцем.

VM>Но, если меня будут обижать, я убью. Вне зависимости от того, что написано на знамени

Ну пока ты выбрал вполне определённое знамя.
Как раз тех людей, которые сами всех обижают.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

VM>>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

A>>Я прочёл. Лозунги и враньё от первого до последнего слова.
A>>Но из факта цитирования можно сделать вывод, что VovkaMorkovka — бандеровец.

vsb>Прочел первое слово. Оно оказалось правдой.

Слово (одно) правдой или ложью быть не может.
Правдой или ложью может быть высказывание (в нормальном языке это фраза).
Первая фраза в этом тексте.
"Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове."
Теоретически эта фраза может быть правдой, но скорее всего даже этой поездки не было.
Так говорит мой телепатор.
А телепатор мой так говорит, потому что я остальные фразы прочёл,
про то, как бандеровцы воевали с немцами.

К стати, в статье нет НИ ОДНОГО доказательства толкаемых лозунгов.

vsb> Из чего можно сделать вывод, что alpha21264 врун от первого до последнего слова.

Как ты программистом работаешь?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Но, если меня будут обижать, я убью. Вне зависимости от того, что написано на знамени
N>Нее, вот именно ты нихрена не сделаешь — тебя всю жизнь на Украине обижают, а ты даже уехать из нее не способен

А Вы уже трактор купили то? Или Вас не обижают вовсе? Хотя не, если задуматься, то валить надо с Земли а не из конкретно взятой страны независимо обижают тебя или нет.

Здравствуйте, real_sba, Вы писали:

_>А Вы уже трактор купили то? Или Вас не обижают вовсе?
Нет, меня не обижают, да и не украинец я, в РФ живу, никуда пока не собираюсь.

_>Хотя не, если задуматься, то валить надо с Земли а не из конкретно взятой страны независимо обижают тебя или нет.
Слишком глубокая мысль для меня

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Но, если меня будут обижать, я убью.

K>а вдруг наоборот?

а нас то за что?

A>Ну пока ты выбрал вполне определённое знамя.
A>Как раз тех людей, которые сами всех обижают.

То есть, это не милиция избивает мирных граждан и не Януковича сынки стали миллиардерами?

Здравствуйте, D.O., Вы писали:

DO>На этот раз Смоленск. Это не первая, не вторая и скорее всего не последняя акция в поддержку украинского народа в России.

Вау, в какой-то заднице повесили банер нарисованный криворукими дебилами — борьба продолжается!

Здравствуйте, D.O., Вы писали:

DO>Россияне снова поддерживают:
DO>https://twitter.com/euromaidan/status/429199861280292864
DO>На этот раз Смоленск. Это не первая, не вторая и скорее всего не последняя акция в поддержку украинского народа в России.

Интересно, кого они поддерживают словами "Мы с вами братья"? Наверно скачуших на Майдане нациков со словами "кто не скачет тот москаль"? Или тех, кто хочет эту шоблу разогнать по домам?

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, real_sba, Вы писали:

_>>террористов, радикалов и других экстремистов которых, как оказалось почти вся страна.

MTD>Как оказалось буйных на майдане несколько тысяч, еще сколько-то дристунов в интернете — это далеко не вся страна.
Извиняюсь, слегка ошибся в цифрах. Не подумайте, что я оправдываю или сколько нибудь поддерживаю "буйных". Как раз все наоборот. Как правильно рядом выразились — хулиганью таки место за решеткой. Вопрос тут в другом. Если сажать, то, наверное сажать всех виновных (и буйных, и титушек и даже часть представителей власти)? Или по Вашему виновны только буйные?

Здравствуйте, real_sba, Вы писали:

_>Если сажать, то, наверное сажать всех виновных

Совершенно верно. В правовом государстве закон должен быть един для всех.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>...

Я прошу у Вас прощение за провокацию с моей стороны, содержание моих вопросов должно было вызвать у Вас определённую реакцию и возможно натолкнуть на определённые мысли.
Дай Вам Бог здоровья, счастья и чистого неба над головой

Похоже, людей довели. В Киеве стартовала бессрочная акция "Огненная Рагуля". Граждане жгут машины с львовскими и прочими западными номерами. Кроме того, работает общественный штаб по выявлению транспортных средств, замеченных в сотрудничестве с оппозицией.

Рагули опомнились и советуют "своим" снимать номера, оставляя машину без присмотра. Я думаю, так еще удобнее — нет номера, значит 100% майданутый.

http://pan-szymanowski.livejournal.com/1187742.html

Волынская резня:
http://atrizno.livejournal.com/1227327.html

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>вы в своем уме? каким образом это оправдывает сволочей бандеровцев и их "героев"? при том это надо было догадаться из всех постов в ветке, ответить посту про Волынскую резню...видимо поляки в голодоморе участвовали...ну голова у некоторых персонажей просто не работает. я читаю в последнее время кывт и ужасаюсь.

Волынская резня — только один из инцидентов. В начале 41 года во Львове было 50% поляков и 35% евреев. Затем они куда-то пропали.

самое забавное, что в украинской статье вики про него самые позорные места отсутствуют поначалу (сотрудничество с фашистами) и потом вдруг внезапно ниоткуда за отказ следовать требованию Гитлера, его арестовывают. и тут же пишут, что его отправили в камеру смертников. мученик. жаль, что там же с ним и не покончили.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>самое забавное, что в украинской статье вики про него самые позорные места отсутствуют поначалу (сотрудничество с фашистами) и потом вдруг внезапно ниоткуда за отказ следовать требованию Гитлера, его арестовывают. и тут же пишут, что его отправили в камеру смертников. мученик. жаль, что там же с ним и не покончили.

Где сказано, что его отправили в камеру смертников? Повсюду пишут, что он сидел в лагере для VIP-персон.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>самое забавное, что в украинской статье вики про него самые позорные места отсутствуют поначалу (сотрудничество с фашистами) и потом вдруг внезапно ниоткуда за отказ следовать требованию Гитлера, его арестовывают. и тут же пишут, что его отправили в камеру смертников. мученик. жаль, что там же с ним и не покончили.

Да, украинская версия жжёт напалмом

Невинная овечка, приехал, провозгласил государственность, сразу посадили.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Но, если меня будут обижать, я убью.

Ты нужен на Майдане! Не теряй здесь свое драгоценное время.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>То есть, это не милиция избивает мирных граждан

Мирных? Нет, не видел.

VM>и не Януковича сынки стали миллиардерами?

А люди которых били менты они помогали сынкам Януковича стать миллионерами?

Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>Как быть с этим, правда, не совсем понятно:

Т>http://rasstriga.livejournal.com/71052.html

Девочка на фото напомнила Латынину:

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

_>>а нас то за что?

VD>У вас не только батхерт, но вы еще и классику не знаете:

Он то как раз знает.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>>Как быть с этим, правда, не совсем понятно:

P>Время тогда такое было.

а pestis во все времена pestis, не отмазать

каким же надо быть все таки упырем, чтобы заниматься оправданием вот этого

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

A>>Но из факта цитирования можно сделать вывод, что VovkaMorkovka — бандеровец.

VM>Вовка — морковка с юга Украины, всю жизнь проговорил на русском языке, хотя на украинском много читаю.

VM>Но, если меня будут обижать, я убью. Вне зависимости от того, что написано на знамени

Не льсти себе. Ты просто убедишь себя что тебя на обижают, а демократизируют и приобщают к прогрессивным ценностям.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>каким же надо быть все таки упырем, чтобы заниматься оправданием вот этого

Тебе оправдания мерещатся там где их нет. Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

VM>>Но, если меня будут обижать, я убью. Вне зависимости от того, что написано на знамени
N>Нее, вот именно ты нихрена не сделаешь — тебя всю жизнь на Украине обижают, а ты даже уехать из нее не способен
а, т.е. как я понял ты уже уехал из россии такой "обиженный"?

P>Это с какой стороны такие призывы? Пока что призыв один: перестать поливать грязью прошлое. Все это было давно, и тогда все были хороши, и немцы, и поляки, и советские, и украинские. Заиграно, короче. Сегодня еврейский вопрос снят как таковой, так что никаких погромов больше не будет, независимо от того кто придет к власти, восточники или западники.
у тебя явно проблемы с обнаружением причинно-следственных связей. ты начало темы посмотри. чего там написано? какие белые и пушистые были бандеровцы. тут естественно народ возмущается. тут приходишь ты и говоришь, все были хороши, так, что не надо вспоминать прошлое. это вообще к чему?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>а, т.е. как я понял ты уже уехал из россии такой "обиженный"?
Да, да, сперва добейся, слышали, знаем

Мне незачем уезжать из России, не вижу причин

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

V>>а, т.е. как я понял ты уже уехал из россии такой "обиженный"?
N>Да, да, сперва добейся, слышали, знаем

N>Мне незачем уезжать из России, не вижу причин

Тогда заявление "а ты даже уехать из нее не способен" как минимум странно.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Бесполезно. Воевать с ложью которая десятилетиями вбивалась в голову советского человека. Воевать с ксенофобией россиян которая поддерживается на государственном уровне? Ты же понимаешь что в СССР приравняли совершенно разные вещи — фашизм нацизм и национализм. Даже термин придумали "нацик" — чтобы сомнений небыло. Все кто был против линии партии, против самой свободной свободы — враги народа, фашисты. Все кто был за независимость и свободу своей земли — моментально записывались в "нацисты". Такая вот однобитная система расспознавания свой/чужой. Для руководства многонационального СССР это был единственный способ удержать страну в целости. С развала СССР еще и одно поколение толком не прошло. Лет через 20-25, когда "настоящий советский человек" с промытм комунистами/НКВД мозгом в массе своей вымрет — может и можно будет без эмоций такие вещи с россиянами обсуждать. Сейчас просто еще не пришло время.

Пожалуйста, объясните, как вы лично избежали промывки мозгов. Если вы родились не в СССР, то родители-то наверное, да?
Где вы истину-то берёте и как от лжи отличаете?

P>Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".

Подтверждения выделенному приведёте?

MTD>Логика бинарная по определению.
Значений может быть больше чем 2 в реальной жизни.

MTD>А как же "Героям слава" и памятники Бандере?
Так и не понял чем вам "Героям слава" не угодил? Да и памятник тоже — он людей убивает? Его в Моске поставили?

MTD>Евреи и поляки виноваты? Да, надо было бы побольше рассказывать отчего во Львове, где поляков и евреев было большинство, после бендеровцев их почти не стало.
С поляками в тех краях давняя вражда. И поляки не раз начинали бойни со своей стороны. Евреи частично сами вызвали ненависть к себе в 40х годах поддерживая советскую власть. Но это никак не оправдывает действия против мирного населения.
Я ни в коей мере не оправдываю геноцида, да и волынская трагедия — черное пятно в истории.

MTD>Многие действительно говорили. Но даже, если у тебя в колхоз забрали корову, надо идти пытать и убивать детей и женщин?
Надо идти убивать крассных комисаров.

Т>Да-да, в России у всех мозги промыты со времен СССР. Правда, судя по твоим словам, промывали в СССР исключительно русским — украинцам-то, особенно западным, не надо ждать еще 20-25 лет, да? У них, видимо, от промывки врожденный иммунитет. Сверхчеловеки, фигли!

3-4 поколения живших в СССР и 2 на его западных границах дают ту разницу. Я довольно много общался со стариками которые еще Румынию и Польшу помнили в тех краях. Имунитет тут ни при чем — как только в 80х чуть попустило — открытое неприятие советской власти 50-70летними вполне себе логично.

Т>Да, и про борьбу "за независимость и свободу своей земли" будет интересно тебя послушать, когда бороться начнут в Крыму или на юго-востоке Украины. Я, кстати, поддержу — за свободу же.
Я за федеративное устройство Украины. Крым сам по себе довольно давно — центр на него почти не влияет. А востоку таки надо на лет так 50 побыть АР Восток чтобы остыть.

Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

...
Т>ЗЫ: Военный-еврей, конечно, редкость, хотя, можно вспомнить генерала Рохлина. Но не думаю, что еврей-военный был редкостью исключительно из-за какого-то предвзятого отношения к ним в армии. Что-то мне подсказывает, что и не стремились они туда особо.
Ваше что-то помоему ошибается

Из личного опыта : в учебке — комбат и начштаба евреи, после учебки — взводный еврей.

MTD>Почему Гитлеру, даже в Берлине памятник не ставят? Очевидно потому, что памятник ставят для увековечивания людей которые могут быть примером для других. Для тебя пример люди убивавшие мирное население, в том числе детей, женщин и стариков?
Ответь сначала почему в РФ и на востоке Украины стоят памятники преступнику Ульянову?

MTD>А почему убивали мирное население которое к комисарам никакого отношения не имело, даже детей?
Сказки о том что в ОУН на ужин детей комсомольцев ели я уже где-то слышал. Давай факты и цифры обсуждать а не твои домыслы и пропаганду МГБ.
Но приведи для начала количество убитых и репресированых, выселеных и раскулаченых "врагов народа" в 39-41 и 44-52 чтобы было с чем сравнить. А то как то односторонне получается — местные ОУН дьяволы во плоти, а окупанты РККА/НКВД все белые и пушистые.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Все кто был за независимость и свободу своей земли — моментально записывались в "нацисты".

Понимаешь... Земле вообще-то плевать на человеческие разборки.
А вот любой человек, который пытается провести границы через живой народ,
поссорить людей, начать войну — урод по определению.
Не важно, с какой стороны он от проводимой черты.
Ну а когда начинается геноцид — сам понимаешь.

A>Понимаешь... Земле вообще-то плевать на человеческие разборки.
да и на человека плевать — он не более чем плесень. Сгинет.

A>А вот любой человек, который пытается провести границы через живой народ,
A>поссорить людей, начать войну — урод по определению.
Не понял о ком ты. Вроде как ОУН какраз за соборность Украины выступала. Сначала на чисто националистических подходах (дань времени — не поддерживаю) — потом сильно пересмотрели свой радикализм. Даже воевали друг с другом из-за эитих подходов и принципов сотрудничества с Германией. Но пропаганда советская как-то умолчала об этих фактах в учебниках истории.

A>Ну а когда начинается геноцид — сам понимаешь.
Ну так росскажи зачем же пришлые комунисты геноцид(ы)(==репрессии) устраивали на територии Украины настраивая против себя местных жителей?
А может ничего личного — просто комисарам хотелось жить в хороших квартирах в центре городов и иметь зерно для продажи — для этого просто можно было кого угодно врагом народа обявить?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Т>>Да, и про борьбу "за независимость и свободу своей земли" будет интересно тебя послушать, когда бороться начнут в Крыму или на юго-востоке Украины. Я, кстати, поддержу — за свободу же.
A>Я за федеративное устройство Украины. Крым сам по себе довольно давно — центр на него почти не влияет. А востоку таки надо на лет так 50 побыть АР Восток чтобы остыть.

Да, пусть побудут автономными республиками. В составе РФ. Ведь, как я понимаю, для тебя что независимость, что автономия — одно и то же, верно? Зачем только от России в 91-ом отделялись, если нет разницы.

MTD>Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.
По социальному призывал. К стати — о гитлере знаю — осужден в Нюрнберге международным трибуналом. О Бандере — такого не знаю.

MTD>В этой теме уже неоднократно приводили ссылки на зверства бандеровцев, что очень не хочется видеть? Шаблоны трещат?
У тебя? приведи ссылки на зверства НКВД и комунистической швали на ЗУ. Так для своего личного развития. Только не из русскоязычных источников

MTD>Один тут уже про голодомор и погромы евреев в СССР начал, да быстро слился. Так что давай, я уже тут ссылки давал, сколько там и за что репрессировали? А то ведь как обычно выйдет — был полицаем, убивал мирное население, а как за это в Сибирь поехал, так сразу репрессии.
помогу вам раз вы не в состоянии найти данные про приход совитов и комунозаразы в ЗУ:
здесь

Після захоплення протягом 1939–1940 років радянськими військами Галичини, Буковини та Прибалтики, радянський терор поширився і на ці краї. Сотні тисяч осіб здебільшого польського населення було депортовано до початку війни у віддалені райони СРСР[3]. У перші місяці радянсько-німецької війни 1941-45 р. НКВС без належного окремого слідства та суду, яке вимагалося згідно з тогочасним радянським законодавством, розстріляло десятки тисяч в'язнів тюрем НКВС в Західній Україні, котрі ще раніше були під слідством або відбували строки по різним статтям Кримінального кодексу СРСР. Після закінчення Другої світової війни значну частину українців цих районів було депортовано в Сибір. З 1944 по 1952 р. в західних областях України піддалось різним видам репресій до 500 тисяч осіб, в тому числі арештовано понад 134 тисяч, вбито більше 153 тис., вислано назавжди з УРСР понад 203 тисяч осіб.[4]

Общих цифр в ~~советской~~русской википедии почему-то нет — все по тексту размазано.

Т>Да, пусть побудут автономными республиками. В составе РФ. Ведь, как я понимаю, для тебя что независимость, что автономия — одно и то же, верно? Зачем только от России в 91-ом отделялись, если нет разницы.
Им это зачем? Чтобы путинские шавки весь бизнесс отжали а пацанов во всякие чечни служить отправляли? Автономия в составе Украины это одно — а быть частью РФ — даже там таких упоротых единицы.

Т>Ага, т.е. все-таки промыты мозги не только у россиян, но и у большей части украинцев, чьи предки не с Западной Украины. И как вы там с ними управляетесь, с этим тяжелым наследием совка от Житомира до Донбасса, от Чернигова до Херсона?
по немногу. Хотя и непонятно чего русских так этот внутренний вопрос Украины волнует. Правда тут некоторые житомир западной украиной считают — http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5454310.1

Вы уж там у себя опредилитесь как правильно врать надо

Т>Право голоса-то хоть даете?
а януковича кто наколядовал?

A>Вы уж там у себя опредилитесь как правильно врать надо

Это такой новый стиль спора, приплетать в качестве ответа ссылки на ошибочные высказывания других людей? По сути вопроса-то есть что сказать? Если нет, то ехал бы ты куда-нибудь в Харьков или Донецк, вышел бы на площадь с мегафоном в руках, да донес бы до местных жителей все свои умные мысли, что ты тут здесь озвучил, сообщил бы им, что у них мозги промыты, что НАСТОЯЩИМИ людьми, с чьим мнением можно считаться, они станут лет через 20-25, а пока что они — быдло второсортное, не смеющее даже пытаться иметь свое мнение, отличное от тебе подобных.

A>а януковича кто наколядовал?

Я все же думал, что ирония в моем призыве не давать права голоса в предыдущем сообщении будет очевидна. В следующий раз буду ставить соответствующий смайлик.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Т>>Да, пусть побудут автономными республиками. В составе РФ. Ведь, как я понимаю, для тебя что независимость, что автономия — одно и то же, верно? Зачем только от России в 91-ом отделялись, если нет разницы.
A>Им это зачем? Чтобы путинские шавки весь бизнесс отжали а пацанов во всякие чечни служить отправляли? Автономия в составе Украины это одно — а быть частью РФ — даже там таких упоротых единицы.

Логика — супер! Непонятно только по этой логике, зачем им было быть в составе Украины все эти годы. Ну, ладно, не хочешь в составе РФ, пусть просто независимыми государствами станут. Ты ведь не против?

Т>Логика — супер! Непонятно только по этой логике, зачем им было быть в составе Украины все эти годы. Ну, ладно, не хочешь в составе РФ, пусть просто независимыми государствами станут. Ты ведь не против?
Я то тут при чем. Они сами против. Еще в 91 году за независимость в составе Украины высказались.

Т>Так они же там все тупые совки есть и были!
Да и сейчас большая масса такие же. только это никак не отменяет их право высказывать свое мнение.

Т>А в 91-ом тем более! Как можно ссылаться на их мнение? Их мнение, после стольких лет промывания мозгов НКВД, нельзя воспринимать всерьез. Или конкретно в этом вопросе можно?
Слишком толсто.

A>В СССР — но на сильно западных его окраинах. Да и поздно родился — не успели мозг вынести. Да и родители многое время прожили на територях где СССР не очень так любили — на Галичине и Буковине.
A>Достаточно иметь доступ к разным мнениям и разным точкам зрения — и тех кто стрелял и в кого стреляли. В остальной части СССР о том что делалось в ЗУ только из однобокой пропаганды советской знали.

Понятно, спасибо. А по вашему мнению, в Галичине и Буковине местные коммунисты имелись? А то по вашим постам складывается впечатление, что там такой заповедный край, что только чужаки несли всякую гадость, а местные только и делали, что за независимость боролись.

Выша точка зрения понятна, но она результат другой промывки мозгов — я надеюсь, вы это понимаете.

Предположим, что ваши земляки добились независимости в 40-х годах. Если можно, изложите, в каком виде и в каких границах вы видите то государство, которое получилось бы?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину

Да, да. Милейшие люди:

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Тогда заявление "а ты даже уехать из нее не способен" как минимум странно.

Вовка он персонаж заметный, не только в политику пишет. Ты почитай, постоянно жалуется — то там его овертаймить заставляют, то тут не платят, то еще чего. Такие за оружие если и берутся, то не в партизаны идут, а лезут на колокольню и начинаю палить по прохожим.

VI>Понятно, спасибо. А по вашему мнению, в Галичине и Буковине местные коммунисты имелись?
Конечно имелись. Только вот против своих они плохо боролись боясь ответного гнева. у "гастролеров" с востока руки были более развязаны.

VI>А то по вашим постам складывается впечатление, что там такой заповедный край, что только чужаки несли всякую гадость, а местные только и делали, что за независимость боролись.
боролись. С этим то Вы спорить не будете? Хотели независимости — не получилось. до 91 года ждали государственности.

VI>Выша точка зрения понятна, но она результат другой промывки мозгов — я надеюсь, вы это понимаете.
Она результат анализа информации полученой от обеих сторон. Для себя я выводы сделал и не идеализирую/демонизирую всех поголовно бойцов УНА — там разные, очень разные люди были. И отморозки типа отрядов СС Мельника и те, кто искренне верил в идею соборности и независимости.

VI>Предположим, что ваши земляки добились независимости в 40-х годах. Если можно, изложите, в каком виде и в каких границах вы видите то государство, которое получилось бы?
При самых хороших раскладах получилась бы ЗУ в границах максимум до Буга, возможно до Днепра. СССР отдавать индустриальные регионы не стал бы. А без них — судьба аграрного государства. Так что по сути борьба 44-52 годов была обречена. И то что получилось, несмотря на 50 лет отсрочки — самый положительный сценарий для Украины с точки зрения ресурсов и територии.

Здравствуйте, Тиль, Вы писали:

Т>Это такой новый стиль спора, приплетать в качестве ответа ссылки на ошибочные высказывания других людей?

Это чёжето "ошибочное"? Я их троллю как могу. Их же методы использую. А они ведутся.

Т>ехал бы ты куда-нибудь в Харьков или Донецк, вышел бы на площадь

Ему тяжело из Штатов будет. Дорого и ипотеку, небось, выплачивать надо.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>И то что получилось, несмотря на 50 лет отсрочки — самый положительный сценарий для Украины с точки зрения ресурсов и територии.
надеюсь по итогам майдана зу вернется в исходное первобытное состояние аграрного захолусться. исключительно для восстановления исторической справделивости нарушенной советами

VD>Ой, ты видать так давно не был на родине, что забыл, что Житомир относится к северо-западу Украины? Может это восток?
Ты наверное свою методичку советскую перечитался. Поменяй уже. Житомир к западу (тому что в Украине западом считают — волынь, галичину и буковину) никогда не относился. Это центральная Украина. Карту Украины до парада РККА в Бресте хотя бы посмотри

VD>Интересный способ анализа с полной фильтрацией неугодных фактов и верой в любую пургу которая нравится.
Буду тепрь знать как ты информацию анализируешь — да и так свое однобокое умение уже не раз показал.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>- религиозную 100% подходит, есть документы
pik>- национальную ну да тут только косвенно тянет — геноцид над своим народом по мне так не менее тяжолое преступление
Ленин занимался геноцидом евреев?

Если что, то геноцид целеноправленный он не проводил, была классовая борьба, которая вылилась в большие потери, переселение (не всегда добровольное) в Сибирь часть населения евпропейской части РСФСР.
В том числе и моих предков раскулачили и сослали.

MTD>>Да, в интернете любой умалишенный может писать что угодно, а другой может это найти. Можешь еще "ленин гриб" для разнообразия погуглить.
pik>известный аргумент, тебя значит я полагаю только оригиналы из архивов НКВД убеждают?
pik>ну так сходи и посмотри если не веришь
Неужто ты там был?

A>сам и показывай если тебе надо. Я тут при чем? Только документы и факты не забудь приложить, а не фигню с какого-то левого форума.
вообще форум украинский если что. т.е. мне надо типа такого найти http://www.jstor.org/discover/10.2307/41036794?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21103335226961 или чего? хотя я понимаю шаблоны рвет. вообще твои герои в Нюрнберге засветились.
A>Ну и о зверствах РККА/НКВД на тех же териториях не забудь предоставть информацию.
тему прочти еще раз.

A>ЗЫ: В Канаде достаточно (было) бывших бойцов ОУН/УПА — и ничего с ними не случилось.
это фраза вообще к чему и что она доказывает и опровергает?
A>Тех кто действительно с фашистами сотрудничал — давно судили.
это вы мне про бинарную логику заливали?

ЗЫ A>Только документы и факты не забудь приложить, а не фигню с какого-то левого форума.
vs
A>Тех кто действительно с фашистами сотрудничал — давно судили.
такое ощущение, что логика давно сдохла, ну либо с ней также жестоко расправились в духе бандеровцев.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Ты ничего не понимаешь.
VD>По всей стране с 21-го по 53-й год (т.е. за 32 года!) было приговорено к высшей мере наказания 640 тысяч,
Это жестокие репрессии, кровавый красный террор, беззаконие на территории СССР.

VD>а в одних только западных областях Украины, за какие-то 7 лет, было убито 153 тысячи человек. Их напалмом что ли жгли?
А это мирные демонстранты борятся за демократию и независимость своей страны. тут ничего страшного. Время, понимаешь ли, было такое.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>ЗЫ: В Канаде достаточно (было) бывших бойцов ОУН/УПА — и ничего с ними не случилось. Тех кто действительно с фашистами сотрудничал — давно судили.
Ну да, в Канаде и США много преступников укрылось тогда. Чего ж эти борцы за свободу ссыкнули и сбежали так далеко? Теперь вот их потомки из-за океана борятся за свободу новой Украины?

BS>вообще форум украинский если что. т.е. мне надо типа такого найти http://www.jstor.org/discover/10.2307/41036794?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21103335226961 или чего? хотя я понимаю шаблоны рвет. вообще твои герои в Нюрнберге засветились.
Давай ссылку на дело Бандеры и признание _всех_ воевавших в ОУН/УПА нацистами в Нюрнберге.

BS>это фраза вообще к чему и что она доказывает и опровергает?
Навероное то что нацистов в канаде/сша отлавливали и судили. Этих почему-то нет. Обясни почему.

BS>это вы мне про бинарную логику заливали?
Суд это не бинарная логика — там много факторов учитывается кроме желания прокурора.

SK>Ну да, в Канаде и США много преступников укрылось тогда. Чего ж эти борцы за свободу ссыкнули и сбежали так далеко? Теперь вот их потомки из-за океана борятся за свободу новой Украины?

Что же твои предки сыканули перед комунистами и отдали им свое имущество?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>А без них — судьба аграрного государства. Так что по сути борьба 44-52 годов была обречена.

Что плохого в том чтобы быть аграрным государством?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

BS>>это фраза вообще к чему и что она доказывает и опровергает?
A>Навероное то что нацистов в канаде/сша отлавливали и судили. Этих почему-то нет. Обясни почему.

Потому что отлавливали бесполезных для США нацистов. Полезных — наоборот, пристраивали к делу борьбы с СССР.
Тот же Стецко — хотя является патентованным нацистом, бывшим не просто идеологом, но и прямо виновным в геноциде — спокойно прислуживал тем же американцам до тех пор пока не попал в ад

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

Т>>Ты разницу между фотографиями из Львова в 41-ом и бытовым антисемитизмом в СССР вообще ощущаешь? Или это сравнимые для тебя явления?

P>Это одно и то же. Какая еврею разница изобьют его гопники в подворотне в индивидуальном или массовом порядке?

Львовских евреев не избили, их уничтожили.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Обсуждать как пытать и убивать массово людей неправильной национальности, как делали бандеровцы?
A>Я уже не раз писал — что убивать/депортировать/репрессировать/раскулачивать мирное население является преступлением. Только вот вы забываете как и что делали в те времена ваши РККА/НКВД/МГБ на захваченый териториях с неправильным социальными слоями.

Это каким-то образом оправдывает бандеровцев?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>Ну да, в Канаде и США много преступников укрылось тогда. Чего ж эти борцы за свободу ссыкнули и сбежали так далеко? Теперь вот их потомки из-за океана борятся за свободу новой Украины?

A>Что же твои предки сыканули перед комунистами и отдали им свое имущество?
А ты моих предков не трогай. Они в ВОВ отпахали будь здоров. Фрицев и предателей, навроде непонятных освободительных армий Власова, УНА и прочих пособников нацистов и подлецов, уничтожили. Жаль не всех.
И еще европа была благодарна США и СССР, что уничтожили этих тварей.

A>Что же твои предки сыканули перед комунистами и отдали им свое имущество?

Мне кажется, его предки не называли себя борцами за свободу. Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Только вот вы забываете как и что делали в те времена ваши РККА/НКВД/МГБ на захваченый териториях с неправильным социальными слоями.

Мы тут зверей-бандеровцев обсуждаем, если есть что сказать про РККА/НКВД/МГБ — создавай отдельную тему, там обсудим.

VM>Это надо запомнить и не допустить, только причем здесь конкретно бандеровцы?
VM>Внезапно, еврейские погромы были в моём родном Николаеве. За 50(!!!) лет до Бандеры.
VM>Шо ж такое: погромы есть, бендеровцев нет?
VM>Может дело не в движении, а в том, что м...ки есть везде?
как раз таки в движении. поскольку спасать Украину у них призывалось через убийство "жидо-коммунистов". Врагами объявлялись евреи и м-кали(это слово здесь под баном). с вашей логикой можно тоже самое и про нацистов сказать. поэтому непонятно каким образом погромы в родном Николаеве оправдывают зверье бандеровцев. а еще в ветке как-то не упоминалось, чего забыли идейные продолжатели бандеровцев в Чечне, хотя Чечня как раз упоминалась. Но это здесь ни при чем, просто вспомнил, что м...ки есть везде.

A>Мне кажется, его предки не называли себя борцами за свободу.
А как же свобода для всех угнетенных и мировая революция? Вроде как за это комунисты боролись?

A>Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?
Двойные стандарты?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Мне кажется, его предки не называли себя борцами за свободу.
A>А как же свобода для всех угнетенных и мировая революция? Вроде как за это комунисты боролись?

Коммунистами было далеко не всё население СССР.

A>>Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?
A>Двойные стандарты?

Что двойные стандарты?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Мне кажется, его предки не называли себя борцами за свободу.
A>А как же свобода для всех угнетенных и мировая революция? Вроде как за это комунисты боролись?

А с чего ты взял, что его или мои предки были коммунистами? Коммунистов в самый урожайный год даже 10% от населения страны не было.

A>>Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?
A>Двойные стандарты?

Абсолютно одни и те же. Мои предки могут быть кем угодно — как это твоих-то оправдывает?

LL>Абсолютно одни и те же. Мои предки могут быть кем угодно — как это твоих-то оправдывает?
Ты сначала обясни в чем виноваты именно мои генетические предки? Постановление суда покажи чтоли.
Я ни чьих конкретно предков не обвинял — если кто-то принял написанное лично — это его проблемы

A>>>Да и вообще, ты способен отвечать за славные дела предков, не переводя стрелки?
A>>Двойные стандарты?

A>Что двойные стандарты?
А что "отвечать"? И за что?
Комунисты за свои бесчинства сильно ответили? Или их дети?
Хотите перейти на личности — покадите постановления суда по ко торому я лично кому-то что-то должен.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>если есть что сказать про РККА/НКВД/МГБ — создавай отдельную тему, там обсудим.
A>Есть — но за такую тему тут забанят перманентно. У вас это религия — они все герои, а кто не согласен тот фашист.

Вот фантазий не надо, просто создай со ссылкой на научные труды, без оскорблений и спокойно обсудим. Конечно, если как недавно тут один персонаж с ходу, всех русских нацией резиновый изделий назвать, то тут разговора не получиться — забанят.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

LL>>Абсолютно одни и те же. Мои предки могут быть кем угодно — как это твоих-то оправдывает?
A>Ты сначала обясни в чем виноваты именно мои генетические предки? Постановление суда покажи чтоли.

А при чем тут генетические предки? Ты вот здесь генетических предков имел в виду?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

P>>>Это одно и то же. Какая еврею разница изобьют его гопники в подворотне в индивидуальном или массовом порядке?
N>>Львовских евреев не избили, их уничтожили.
B>Но виноваты в этом русские.

Потому-что Еврейская АО.

SK>Сколько было УНАовцев посажено и расстреляно, по каждому из них был суд (иногда его не было, потому что эти сепаратисты уничтожались во время спец. операций и оказывали сопротивление).
Кроме "этих сепаратистов" которых пару десятков тысяч было несколько сот тысяч было репресировано и сослано.
почитайте хотя бы отчет от 53 года о деятельности НКВД на територии Украины.

SK>У меня в семье коммунистов нет, более того, дед мой их жутко не долюбливал. Но и предателей Родины тоже как-то нет. Но такой вариант, в твоей голове ну никак не укладывается.
Странное у вас понятие "предатель родины". Пришли комунисты на ЗУ — начали репрессии. С ними начали воевать те, чьи семьи репресировали — и вот уже и предатель родины. Чьей же? Они за свою родину за свою землю воевали. А за мародерство и сотрудничество с СС очень даже не приветсвовалось.

В апреле 1942 на проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) было указано на «скорую возможность вооруженной борьбы за украинскую государственность в подходящее время», когда или СССР потерпит поражение, или Германия истощит свои силы в войне. Одним из приоритетных заданий определялось создание собственных вооруженных сил в виде широкого всенародного движения, не допуская при этом партизанщину. Вооружённая борьба против немецких оккупантов откладывалась на неопределённый срок, до времени наступления истощения сил немцев. Основными задачами ставилась борьба против «московско-большевистских влияний», «пропаганды партизанщины», «оппортунистов» из ОУН(м) и других украинских политических течений.

SK>Вот ну не возникло у моего деда даже мысли, что если большевики у них все забрали и сослали, то надо брать в руки оружие и убивать ни в чем не повинных женщин и детей, причем грудных младенцев и все это с особой жестокостью.
Во время войны бандитов всех мастей всплывает достаточно. При чем тут УПА? Под флагами ОУН/УПА и НКВД орудовало в 45-53. Ну и про то что младенцев на ужин ели — эту пролетарскую сказку слушать уже надоедает.
Воевали с тем что увидели на востоке в 33 и на звападе в 39-41 — с комисарами, с колективизацией, с репрессиями. Многие документы на скегодня рассекречены — в том числе и НКВД. Деятельность отрядов НКВД которые и вырезали местных тоже известна.

Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор. Діяльність агентури та спецбоївок НКВС-НКДБ під виглядом ОУН-УПА. — Київ.: ПП Сергійчук М. І., 2006. — 184 с.

Переведу чтобы не забанили: "Деятельность агентуры и спецотрядов НКВД под видом ОУН-УПА"

SK>Потому что он был (как и моя бабушка) очень верующим человеком. И на такой грех пойти просто не мог. А у УНАовцев ничего святого нет и не было. Только и могут детей и женщин убивать беззащитных. Ну да, еще стариков.
Угу — именно по этому местное население их и поддерживало. И до 90х годов вспоминали на кухнях как героев. потому что они местных резали.
может хватит уже агитки сталинские цитировать? А если хотите продолжать без докаказательств и фактов не подтасованых НКВД то смысла обсуждать с вами вопрос не вижу. Вы годный предствитель того что называют "настоящий советский человек". Что партия сказала — в то он и верит... иначе сибирь и конфискация

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Кроме "этих сепаратистов" которых пару десятков тысяч было несколько сот тысяч было репресировано и сослано.
A>почитайте хотя бы отчет от 53 года о деятельности НКВД на територии Украины.
Рассказывайте дальше сказки про сотни тысяч репрессированых и миллионы растреляных.

SK>>У меня в семье коммунистов нет, более того, дед мой их жутко не долюбливал. Но и предателей Родины тоже как-то нет. Но такой вариант, в твоей голове ну никак не укладывается.
A>Странное у вас понятие "предатель родины". Пришли комунисты на ЗУ — начали репрессии. С ними начали воевать те, чьи семьи репресировали — и вот уже и предатель родины. Чьей же? Они за свою родину за свою землю воевали. А за мародерство и сотрудничество с СС очень даже не приветсвовалось.
Да-да оно было заметно, как не приветствовалось.

SK>>Вот ну не возникло у моего деда даже мысли, что если большевики у них все забрали и сослали, то надо брать в руки оружие и убивать ни в чем не повинных женщин и детей, причем грудных младенцев и все это с особой жестокостью.
A>Во время войны бандитов всех мастей всплывает достаточно. При чем тут УПА? Под флагами ОУН/УПА и НКВД орудовало в 45-53. Ну и про то что младенцев на ужин ели — эту пролетарскую сказку слушать уже надоедает.
A>Воевали с тем что увидели на востоке в 33 и на звападе в 39-41 — с комисарами, с колективизацией, с репрессиями. Многие документы на скегодня рассекречены — в том числе и НКВД. Деятельность отрядов НКВД которые и вырезали местных тоже известна.
Да, притом, что они под флагами этой самой УПА и приезжали в деревни. Жрать-то в лесах надо было что-то. Одними грибами, да ягодами не проживешь. Вот и ходили в деревеньки да хутора. Ничуть не лучше, чем большевики проходили.

A>

A>Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор. Діяльність агентури та спецбоївок НКВС-НКДБ під виглядом ОУН-УПА. — Київ.: ПП Сергійчук М. І., 2006. — 184 с.

A>Переведу чтобы не забанили: "Деятельность агентуры и спецотрядов НКВД под видом ОУН-УПА"
Кто такой Сергийчук и почему его работе в 184 страницы надо непременно верить? Он вообще кто такой?

SK>>Потому что он был (как и моя бабушка) очень верующим человеком. И на такой грех пойти просто не мог. А у УНАовцев ничего святого нет и не было. Только и могут детей и женщин убивать беззащитных. Ну да, еще стариков.
A>Угу — именно по этому местное население их и поддерживало. И до 90х годов вспоминали на кухнях как героев. потому что они местных резали.
A>может хватит уже агитки сталинские цитировать? А если хотите продолжать без докаказательств и фактов не подтасованых НКВД то смысла обсуждать с вами вопрос не вижу. Вы годный предствитель того что называют "настоящий советский человек". Что партия сказала — в то он и верит... иначе сибирь и конфискация
ну да, что вам там неудобно, так сразу агитки и подставы НКВД. Еще бы за убийство детей и женщин отвечать западло. Из НКВД тоже супер монстра делать не надо. Кому надо знали, что скоро будет война с немцами, именно поэтому СССР в качестве подготовки к войне расширял территорию, а на этой территории репрессии устраивать смысла никакого не было, особенно, как уже сказано, перед самой войной. А то начинают тут разводить, подлецов и сволочей и со стороны красных тоже были, но в правительстве в то время идиотов не было. И если бы еще не Жуков, то немцев можно было бы остановить и на границе.

SK>Рассказывайте дальше сказки про сотни тысяч репрессированых и миллионы растреляных.
http://istmat.info/node/26479
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии Западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г.

С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тысяч человек, в том числе арестовано более 134 тыс. человек, убито более 153 тыс. человек, выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс. человек. О явной неудовлетворительности проводимых мер борьбы с буржуазно-националистическим подпольем говорит тот факт, что около 8000 человек из молодежи, подлежащей набору в ремесленные училища и школы ФЗО, перешло на нелегальное положение.

Где тут сказки?

SK>Да, притом, что они под флагами этой самой УПА и приезжали в деревни. Жрать-то в лесах надо было что-то. Одними грибами, да ягодами не проживешь. Вот и ходили в деревеньки да хутора. Ничуть не лучше, чем большевики проходили.

возможно. Только еще в лесах от продотрядов зерно прятали — и во многих селах за счет этого выжили в 47/48 году

A>>[q]

SK>ну да, что вам там неудобно, так сразу агитки и подставы НКВД. Еще бы за убийство детей и женщин отвечать западло. Из НКВД тоже супер монстра делать не надо. Кому надо знали, что скоро будет война с немцами, именно поэтому СССР в качестве подготовки к войне расширял территорию, а на этой территории репрессии устраивать смысла никакого не было, особенно, как уже сказано, перед самой войной. А то начинают тут разводить, подлецов и сволочей и со стороны красных тоже были, но в правительстве в то время идиотов не было. И если бы еще не Жуков, то немцев можно было бы остановить и на границе.
Я понял — небыло репрессий 39-41 года, ВОВ небыло, революции небыло. У вас альтернативная такая реальность.
http://www.lonckoho.lviv.ua/istoriya/istoriya-vyaznytsi/radyanskyj-period-1939-1941-rr#_ftn12
Извините что на бандеровском языке — на Русском ищите сами — хотя вам оно надо? Оно ж ваши шаблоны и столбы пропагандистские ломает также как ссылка вверху на постановление ЦК.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

VM>>Если террористов, радикалов и экстремистов — почти вся страна? Может это государство под нож и новое завести.
N>Как ты себе это на практике представляешь ? Действительно очень интересно.

Это просто — сначала надо тех кто считает экстремистов экстремистами убить. Одна загвоздка — таких, что бы на майдане не пели, чуть менее, чем вся Украина.

MTD>Пока, что только твои шаблоны трещат, сливаешься по всем веткам и по заветам твоих предков, "отважных борцов" когда перед ними беззащитные мирные люди и драпавших от советских бойцов без оглядки, ставишь всем оппонентам минусы. Достойный сын своих отцов, что сказать.
вборос защитан. Сказать то что хотел?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Я уже сказал, что хотел, но если тебе для осознания нужно несколько раз, то пожалуйста — бандеровцы трусливое чмо и садисты, которые могли только подленько вооруженными толпами нападать на мирных жителей, от советских солдат они драпали будь здоров.
A>Только вот МГБ/НКВД с тобой не согласно в 44 было.

Согласно. Наказывали бандеровцев за их преступления по всей строгости.

A>А победить советскую армию, чья численность после войны равнялась почти всему мужскому населению региона — ну да считай что "драпали". 10 лет после войны драпали, не желая быть у советского режима рабами.

Да бандеровцы только с женщинами и детьми герои. Фашисты хоть и были уроды, но сражались до последнего, а бандеровцы чуть что, так тикать без оглядки.

MTD>>Как только их взяли за одно место, они тут же заблеяли как овцы: "нас репрессируют! Сталинский террор!".
A>ну и понесло же вас...

Ну это же факт. Как детей убивать, так с криками "Слава Украине", а как наказание нести за свои дела, так "Не виноваты мы, ни за что репрессированы!"

MTD>

MTD>Численность УПА на 1943-44 год можно оценить почти в 200 тысяч, плюс подполье. А если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек. Одних арестовывали, другие приходили. По советским данным, с 44 по 50-й год Советами было убито около 110 тысяч повстанцев и подпольщиков. Можете представить себе масштаб нашего движения.

Ну это смотря кто считает. Даже НКВД до такой цифры не додумалось. Цифры завышали но по другим причинам — врать о своей героической работе по исстреблению населения ЗУ надо было на верх что-то:
http://zik.ua/ru/news/2013/10/15/enkavedysti_zavishaly_chyslennost_upa__ystoryk_43435

MTD>Слился? Ну всего хорошего.
а не ты выдавая свои затхлые нафталином лозунги вместо ответов на вопросы. Веришь в пропаганду — пожалуйста. Я верю документам, а не твоему истеричному ору о стариках и детях. В ЗУ была война по сути до 53 года. Были и бандиты и мародеры. Были те кто воевал с НКВД, МГБ, комунистами и теми же бандитам. Иначе 10 лет их местное население не поддерживало, а сдало бы первому отряду РККА.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

Нельзя доказать человеку что он или его предки — говно, все равно не поверит. Чего ты время на него тратишь ? Это, судя по всему, просто потомок той самой фашистской мрази, просто забей.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Ну это смотря кто считает. Даже НКВД до такой цифры не додумалось. Цифры завышали но по другим причинам — врать о своей героической работе по исстреблению населения ЗУ надо было на верх что-то

Тебе больше известно, чем главному командиру УПА? Ой как шаблоны трещат, поди сегодня всю ночь грызть подушку будешь.

MTD>>Слился? Ну всего хорошего.
A>а не ты выдавая свои затхлые нафталином лозунги вместо ответов на вопросы. Веришь в пропаганду — пожалуйста. Я верю документам

Ты еще ни одного документа не привел. Стыдно быть потомком трусливых истязателей детей или нет? А кроме того ты же вроде на правду обиделся и не хотел продолжать общаться?

MTD>Тему же не только он читает, а в том числе и подрастающее поколение, пусть знают, как себя вели трусливые упыри-бандеровцы и как жалко выглядят их современные защитники.
вот кстати еще нашел
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-4.3.html

интересно насколько там достоверно написанное.

и вот http://www.ukrstor.com/ukrstor/kornienko-stalin.html , то что я в общем-то вижу вообще впервые.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

N>>Чего ты время на него тратишь ?

MTD>Тему же не только он читает, а в том числе и подрастающее поколение, пусть знают, как себя вели трусливые упыри-бандеровцы и как жалко выглядят их современные защитники.

Видим, знаем. вот же он -- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7s7dCJj1O8w лает на мове

SK>НУ а как на счет борьбы с "схидняками" (окруженцы и бежавшие из плена). УПА уничтожала их пачками.
Вранье. Уничтожали комсомольцев и комунистов и командиров. Простых солдат никто не трогал.

SK>А так же борьба с «сексотами», так они называли учителей, сотрудники советских учереждений на селе, сторожи, водители трамваев. Интересно, чем же они так провинились? Командиры рекомендовали вешать их на столбах, чтобы видно было, с табличками. Причем при ликвидации этих самых "сексотов" убивались так же и членых их семей (жены, родители, дети, в том числе и грудные младенцы). Вот наверное эти младенцы оккупирровали территорию Украины и покушались на ее свободу.
Единичные случаи также вранье НКВД/МГБ ты как обязательное явление показывешь. С мародерами и бандитами внутри УПА боролись очень сильно — иначе бы местное население нифига их не поддержало. Хотя тебе с твоими черно-белыми советскими шаблонами этого не дано понять.

SK>Даже советские солдаты в Германии не устраивали такого, хотя причин было куда как больше. Достаточно посмотреть только хронику блокадного Ленинграда. Да и то эту хронику изрядно в то время еще отфильтровали.
Зато устроили терор на територии ЗУ с 500К репресированых. Документ ЦК на русском надеюсь осилил.Или он тебе рвет шаблоны?
до войны тоже устроили мародерню советские власти.

SK>В общем никто мне не запретит называть подонков подонками, а тварей тварями, а предатели на вроде УПА для меня такими и остануться. К тому же они сотрудничали с западными спецслужбами и поставляли им информацию о численности советских войск.
Почему это должно быть плохо?

SK> О том как идет демобилизация и т.д. А это уже ну никак не борьба за свободу, это продажность, потому что уже в то время им выделялись гранты. Спецслужбы США очень хорошо оценивали работу УПА и всячеки старались их поддерживать.
ну и? борьба была против комунистической заразы и скотов и тварей из НКВД/РККА/МГБ, засланых комсомольцев и остальной гопоты с востока. Добавлю что в армии США до сих пор есть курс ведения партизанской войны основаный в основном на примерах борьбы УПА против советских окупантов.

SK>В общем прошло с войны уже почти 70 лет, а ничего не изменилось. Деньги из США идут опять рекой, на сей раз Кличко. Только сейчас они уже заявляют об этом открыто.
Завидуешь что не тебе?

SK>И да, если какое-нибудь чмо мне в лично разговоре начнет там восхвалять УПА или фашистов, я без разговора двину в морду.
Мир не такой чернобелый как тебе вбили в голову советской пропагандой. Но вижу что задело и сказать нечего если только такие аргументы остались.

ЗЫ: фашизм, комунизм осуждаю. Тебя и твою позицию понимаю, но вместо "в морду" за дела предков можно просто на пиво пойти.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>НУ а как на счет борьбы с "схидняками" (окруженцы и бежавшие из плена). УПА уничтожала их пачками.
A>Вранье. Уничтожали комсомольцев и комунистов и командиров. Простых солдат никто не трогал.
Вот не надо, уничтожали "москалей" и не важно кто он был.

SK>>А так же борьба с «сексотами», так они называли учителей, сотрудники советских учереждений на селе, сторожи, водители трамваев. Интересно, чем же они так провинились? Командиры рекомендовали вешать их на столбах, чтобы видно было, с табличками. Причем при ликвидации этих самых "сексотов" убивались так же и членых их семей (жены, родители, дети, в том числе и грудные младенцы). Вот наверное эти младенцы оккупирровали территорию Украины и покушались на ее свободу.
A>Единичные случаи также вранье НКВД/МГБ ты как обязательное явление показывешь. С мародерами и бандитами внутри УПА боролись очень сильно — иначе бы местное население нифига их не поддержало. Хотя тебе с твоими черно-белыми советскими шаблонами этого не дано понять.
Ну да, единичные случаи. Не менее 40 тыс мирных граждан СССР было убито УПА. Но в целом да, при населении СССР в 200 с чем-то миллионов это же капля в море. Никого не интересует.

SK>>Даже советские солдаты в Германии не устраивали такого, хотя причин было куда как больше. Достаточно посмотреть только хронику блокадного Ленинграда. Да и то эту хронику изрядно в то время еще отфильтровали.
A>Зато устроили терор на територии ЗУ с 500К репресированых. Документ ЦК на русском надеюсь осилил.Или он тебе рвет шаблоны?
A>до войны тоже устроили мародерню советские власти.
А до этого еще австрийцы вздрочнули Украину, а еще до этого поляки, на пару с крымскими ханами. Но что-то на австрийцев обиду не держите. Потому что если начнетет вспоминать им, вдруг в ЕС не возьмут

Ссыкотно же.

SK>>В общем никто мне не запретит называть подонков подонками, а тварей тварями, а предатели на вроде УПА для меня такими и остануться. К тому же они сотрудничали с западными спецслужбами и поставляли им информацию о численности советских войск.
A>Почему это должно быть плохо?
Ну да, почему продавать секреты это плохо? Хотя да. "3 украинца это уже партизанский отряд". Вам там совсем ничего не стыдно, за копеечку готовы куда угодно податься и

SK>> О том как идет демобилизация и т.д. А это уже ну никак не борьба за свободу, это продажность, потому что уже в то время им выделялись гранты. Спецслужбы США очень хорошо оценивали работу УПА и всячеки старались их поддерживать.
A>ну и? борьба была против комунистической заразы и скотов и тварей из НКВД/РККА/МГБ, засланых комсомольцев и остальной гопоты с востока. Добавлю что в армии США до сих пор есть курс ведения партизанской войны основаный в основном на примерах борьбы УПА против советских окупантов.
А так же учать приемам спец. операций на основе проведенных НКВД против предателей из УПА. Вот незадача, да?

SK>>В общем прошло с войны уже почти 70 лет, а ничего не изменилось. Деньги из США идут опять рекой, на сей раз Кличко. Только сейчас они уже заявляют об этом открыто.
A>Завидуешь что не тебе?
Да за эти деньги он так раком нагибался и будет нагибаться, что нафиг мне они не нужны. Я своей жопой лучше как-нибудь по-лучше распоряжусь, чем так как он. Но у вас это вообще национальный вид спорта там последнее время. Что Ющенко, что Кличко, да и Янукович тоже не плох.

SK>>И да, если какое-нибудь чмо мне в лично разговоре начнет там восхвалять УПА или фашистов, я без разговора двину в морду.
A>Мир не такой чернобелый как тебе вбили в голову советской пропагандой. Но вижу что задело и сказать нечего если только такие аргументы остались.
Действительно, не черно-белый, только вот коммунисты это плохо, а убийцы это прямо-таки геройство.

A>ЗЫ: фашизм, комунизм осуждаю. Тебя и твою позицию понимаю, но вместо "в морду" за дела предков можно просто на пиво пойти.
Ты хоть почитай, что такое коммунизм. Если ты думаешь, что в СССР его строили, то ты совершенно ничего не знаешь.
За дела предков просто так я в морду бить не буду, иначе надо будет бить всех немцев, французов и прочих поляков, причем можно без разбору. У всех какой-нибудь родственник воевал на территориях РИ или СССР.

Но если этот потомок мне скажет, что "вот мои были такие молодцы", а эти молодцы убивали ни в чем не повинных людей, то получат без разговора.

SK>Вот не надо, уничтожали "москалей" и не важно кто он был.
Угу — вплоть до того что имелись русские отряды в составе.
Не все там так просто было даже с евреями:

Despite the earlier anti-Jewish statements by the OUN, and UPA's involvement in the killing of some Jews, there were cases of Jewish participation within the ranks of UPA, some of whom held high positions. Jewish participation included fighters,[126] but was particularly visible among its medical personnel. These included Dr. Margosh, who headed UPA-West's medical service, Dr. Marksymovich, who was the Chief Physician of the UPA's officer school, and Dr. Abraham Kum, the director of an underground hospital in the Carpathians. The latter individual was the recipient of the UPA's Golden Cross of Merit. A claim exists that a Jewish woman, Stella Krenzbach, the daughter of a rabbi and a Zionist, joined the UPA as a nurse and intelligence agent. She is alleged to have written "I attribute the fact that I am alive today and devoting all the strength of my thirty-eight years to a free Israel only to God and the Ukrainian Insurgent Army. I became a member of the heroic UPA on 7 November 1943. In our group I counted twelve Jews, eight of whom were doctors." [127] although her particular account has been dismissed as a hoax by several sources.[128][129]

SK>Ну да, единичные случаи. Не менее 40 тыс мирных граждан СССР было убито УПА.
И именно мирных после 1944года? откуда цифра? можно пруф?

При этом более 150К убито НКВД. Почти как фашисты — за одного партизана — 5 убивали. Это не считая методов борьбы в виде выселеных/уничтоженых сел.

SK>Но в целом да, при населении СССР в 200 с чем-то миллионов это же капля в море. Никого не интересует.
500 тысяч репресированых ты в упор не видишь. 150 тысяч убитыми тоже.

SK>А до этого еще австрийцы вздрочнули Украину, а еще до этого поляки, на пару с крымскими ханами. Но что-то на австрийцев обиду не держите. Потому что если начнетет вспоминать им, вдруг в ЕС не возьмут

Ссыкотно же.
Не переводи стрелки. СССР устроил бойню на ЗУ похуже немцев . при чем тут австрийцы?

SK>Ну да, почему продавать секреты это плохо? Хотя да. "3 украинца это уже партизанский отряд". Вам там совсем ничего не стыдно, за копеечку готовы куда угодно податься и
Чьи секреты? ты забываешь что УПА воевала с окупантами (СССР). Или опять шпионы против разведчиков?

SK>А так же учать приемам спец. операций на основе проведенных НКВД против предателей из УПА. Вот незадача, да?

УПА воевали за свой народ и свою землю против окупантов (как с запада так и с востока). Кого они предали?

SK>Да за эти деньги он так раком нагибался и будет нагибаться, что нафиг мне они не нужны. Я своей жопой лучше как-нибудь по-лучше распоряжусь, чем так как он. Но у вас это вообще национальный вид спорта там последнее время. Что Ющенко, что Кличко, да и Янукович тоже не плох.
Янукович вообще артист. Если раскорячится удачно — и от ЕС денег получит.

SK>Действительно, не черно-белый, только вот коммунисты это плохо,
Комунисты уничтожавшие украинский народ с 1917 по 1990 может для тебя и хорошо. Для приезжих НКВДистов было хорошо — можно было врагом народа назначить владельца квартиры в центре. Для нацистов тоже хорошо уничтожать другие нации было. Для комунистов — всех "неверующих" в светлое будущее. Комунизм и фашизм — по сути одно и тоже.

SK>а убийцы это прямо-таки геройство.
Где я сказал что убицы это геройство? Мародеры и убийцы должны быть осуждены и наказаны. За что были наказаны 500тысях моих земляков советской властью?

SK>Ты хоть почитай, что такое коммунизм. Если ты думаешь, что в СССР его строили, то ты совершенно ничего не знаешь.
Читал. и? Им как идеологией прикрывались. Опять же сделать всех равными против их воли? наровняли, наколективизировали — спасибо. Может хватит фашизм по социальному признаку рекламировать?

SK>Но если этот потомок мне скажет, что "вот мои были такие молодцы", а эти молодцы убивали ни в чем не повинных людей, то получат без разговора.
? это ты сам придумал опять?
Цифры я тебе привел. ЦК КПСС ты тоже не веришь? Факты мародерства и убийств сильно раздуты советской пропагандой. Хотя в смутное время имели место быть. Воевали в основном с НКВД. Борьба за независимость демонизирована — по идеологическим и политическим причинам.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>Вот не надо, уничтожали "москалей" и не важно кто он был.
A>Угу — вплоть до того что имелись русские отряды в составе.
A>Не все там так просто было даже с евреями:
До определенного времени имелись, но им не особо доверяли, часто просто отправляли на смерть, а в одно время убили просто всех этнических русских.
И да, евреи тоже были в составе УПА. В нете полно фоток этих евреев с медалими от предателей.

A>И именно мирных после 1944года? откуда цифра? можно пруф?
http://scepsis.net/library/id_2180.html здесь не все, конечно, но вот

В ночь на 18 марта украинские националисты-бандеровцы, учинили массовое убийство поляков в с. Могильницы. Они под видом советских партизан, в масках, врывались в дома поляков и производили самые жестокие издевательства над ними, резали их ножами, рубили топорами детей, разбивали головы, после чего с целью скрытия своих преступлений — сжигали. В упомянутую ночь банде-ровцы замучили, зарезали и расстреляли до 100 чел. Советских активистов, евреев и поляков. В эту же ночь была вырезана моя семья

В июле 1941 года он арестовал три еврейских семьи: ГЕЛИС, МЕНДЕЛЬ и ВОРУН, состоявшие из 18 человек стариков, подростков и детей в возрасте от 6 м-цев до 12 лет. Все они были отведены в лес, где взрослых расстрелял, а детей от 6 м-цев до 6 лет, брал за ноги ударял их головами о дерево, затем бросал в яму…

К вопросу о том, что не трогали рядовых, а только офицеров.

10.8.44 г. в Озютичевском лесу на колонну призывников, следовавших из м. Торчин в г. Янов, напала банда неустановленной численности, открывшая по колонне минометный, пулеметный и ружейный огонь.

А вот еще в комсомол принимали с 8го классча, на сколько я помню. А это еще дети по 14 лет, а УПА с ними боролась, причем вырезали под корень не только комсомольца, но и всю его семью. Шикарно вообще, шикарно.

А вот большевики почему-то детей не убивали, а если родителей расстреливали или арестовывали, то детей отправляли в дет. дом и никто их топорами не рубил, потому что "сын за отца не ответчик". А у УПА все были виноваты сразу.

A>При этом более 150К убито НКВД. Почти как фашисты — за одного партизана — 5 убивали. Это не считая методов борьбы в виде выселеных/уничтоженых сел.
Уничтожали террористов и повстанцев, которые нарушали порядок на территории СССР. Тоже самое делают и сейчас все нормальные страны. США уничтожает террористов даже не на своей территории. И ничо.

SK>>Но в целом да, при населении СССР в 200 с чем-то миллионов это же капля в море. Никого не интересует.
A>500 тысяч репресированых ты в упор не видишь. 150 тысяч убитыми тоже.
В том документе тов. Берия указывал на 500 тыс. репрессированых и это вместе с 134 тыс. уничтоженными боевиками (туда им и дорога). И даже он признал сам эти методы не эффективными и снял руководящего УССР и рекомендовал использовать мирные методы, чтобы не пугать войсковыми операциями мирное население.

SK>>А до этого еще австрийцы вздрочнули Украину, а еще до этого поляки, на пару с крымскими ханами. Но что-то на австрийцев обиду не держите. Потому что если начнетет вспоминать им, вдруг в ЕС не возьмут

Ссыкотно же.
A>Не переводи стрелки. СССР устроил бойню на ЗУ похуже немцев . при чем тут австрийцы?
Да ладно, украинцев немцы во время ВОВ вырезали достаточно. Сжигая их целыми селами, как, в прочем и в Белоруссии.

A>Чьи секреты? ты забываешь что УПА воевала с окупантами (СССР). Или опять шпионы против разведчиков?
Только вот УПА это меньшинство населения Украины, остальные признали власть СССР легитимной. Вот один в один на майдане херня сейчас творится.

SK>>А так же учать приемам спец. операций на основе проведенных НКВД против предателей из УПА. Вот незадача, да?

A>УПА воевали за свой народ и свою землю против окупантов (как с запада так и с востока). Кого они предали?
Свой народ, убивая при этом своих же украинцев. Им уже потом было без разницы кого убивать. Если украинец вступил в РККА, то его семья и он сам уничтожались. А те украинцы-красноармейцы, которые освободили Украину от фашистов тоже были убиты УПА, они тоже, наверное оккупанты были.

SK>>Да за эти деньги он так раком нагибался и будет нагибаться, что нафиг мне они не нужны. Я своей жопой лучше как-нибудь по-лучше распоряжусь, чем так как он. Но у вас это вообще национальный вид спорта там последнее время. Что Ющенко, что Кличко, да и Янукович тоже не плох.
A>Янукович вообще артист. Если раскорячится удачно — и от ЕС денег получит.
Пока единственный более-менее соображающий и умеющий строить интриги политик за последние 30 лет на Украине.

A>Комунисты уничтожавшие украинский народ с 1917 по 1990 может для тебя и хорошо. Для приезжих НКВДистов было хорошо — можно было врагом народа назначить владельца квартиры в центре.
С какого 17го? Ты книжки по истории давно перечитывал?
Да да, расскажи мне сказки про сотни миллионов репрессированых и убитых лично Сталиным.

A>Для нацистов тоже хорошо уничтожать другие нации было. Для комунистов — всех "неверующих" в светлое будущее. Комунизм и фашизм — по сути одно и тоже.
У комунизма и фашизма абсолютно разные идеологии и абсолютно разные идеи. Мешать их в одну кучу — идиотизм и безграмотность.

SK>>а убийцы это прямо-таки геройство.
A>Где я сказал что убицы это геройство? Мародеры и убийцы должны быть осуждены и наказаны. За что были наказаны 500тысях моих земляков советской властью?
Да в каждом сообщении. УПА это убийцы мирного населения. Если бы они сражались именно только с НКВДшниками, то их бы можно было еще назвать борцами против НКВД, а так только убийцы, насильники и подонки.

A>Читал. и? Им как идеологией прикрывались. Опять же сделать всех равными против их воли? наровняли, наколективизировали — спасибо. Может хватит фашизм по социальному признаку рекламировать?
Почитай еще раз. В СССР коммунизма никогда не было и его даже не строили.

SK>>Но если этот потомок мне скажет, что "вот мои были такие молодцы", а эти молодцы убивали ни в чем не повинных людей, то получат без разговора.
A>? это ты сам придумал опять?
A>Цифры я тебе привел. ЦК КПСС ты тоже не веришь? Факты мародерства и убийств сильно раздуты советской пропагандой. Хотя в смутное время имели место быть. Воевали в основном с НКВД. Борьба за независимость демонизирована — по идеологическим и политическим причинам.
Да конечно раздуты, все что тебе неудобно, все раздуто.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>Вот не надо, уничтожали "москалей" и не важно кто он был.
A>Угу — вплоть до того что имелись русские отряды в составе.
A>Не все там так просто было даже с евреями:
на еще почитай. На ночь.
У меня маленький сын еще, после такого чтива я спать не могу, представляя, что они творили с детишками.

http://www.zaistinu.ru/ukraine/press/polischuk.shtml?print

SK>И да, евреи тоже были в составе УПА. В нете полно фоток этих евреев с медалими от предателей.
Почему сразу предатели? Ладно — называй как хочешь.

A>>И именно мирных после 1944года? откуда цифра? можно пруф?
SK>http://scepsis.net/library/id_2180.html
Отлично — факты есть. Сколько человек учавствовало в кажлом из преступлений? Судить таких надо.

SK>А вот еще в комсомол принимали с 8го классча, на сколько я помню. А это еще дети по 14 лет, а УПА с ними боролась, причем вырезали под корень не только комсомольца, но и всю его семью. Шикарно вообще, шикарно.
Это опять откуда? сколько конкретно комсомольцев было убито?

SK>А вот большевики почему-то детей не убивали, а если родителей расстреливали или арестовывали, то детей отправляли в дет. дом и никто их топорами не рубил, потому что "сын за отца не ответчик". А у УПА все были виноваты сразу.
Вот это гуманность — родителей расстрелять а с ребенка беспризорника или будущего зека сделать.
Факты массовых убийств детей где? С судебными процессами. А то мне местные жители ужастики о переодетых НКВДистах рассказывали которые какраз таким занимались. Есть коственные доказательства этому в документах ЦК. Кому верить?

SK>В том документе тов. Берия указывал на 500 тыс. репрессированых и это вместе с 134 тыс. уничтоженными боевиками (туда им и дорога). И даже он признал сам эти методы не эффективными и снял руководящего УССР и рекомендовал использовать мирные методы, чтобы не пугать войсковыми операциями мирное население.
Ты до конца не дочитал. Тот докумет в "дело" так и не пошел.

SK>Да ладно, украинцев немцы во время ВОВ вырезали достаточно. Сжигая их целыми селами, как, в прочем и в Белоруссии.
Это как-то реабилитирует зверства НКВД?

A>>Комунисты уничтожавшие украинский народ с 1917 по 1990 может для тебя и хорошо. Для приезжих НКВДистов было хорошо — можно было врагом народа назначить владельца квартиры в центре.
SK>С какого 17го? Ты книжки по истории давно перечитывал?
Ладно — с 18-20. Тогда бардак был. Коллективизация и голодомор до и репрессии после войны в Украине.

SK>Да да, расскажи мне сказки про сотни миллионов репрессированых и убитых лично Сталиным.
Какой слог, какая риторика. Это ты спец сказки сочинять. Ты комунистЪ чтоли?

SK>У комунизма и фашизма абсолютно разные идеологии и абсолютно разные идеи. Мешать их в одну кучу — идиотизм и безграмотность.
И то и другое — идеологическое говно для конченых идиотов и придурков.

SK>Да в каждом сообщении. УПА это убийцы мирного населения.
Так комунисты решили. Обясни тогда почему мирное население их 10 лет поддерживало и молодежь в леса уходила?

SK>Если бы они сражались именно только с НКВДшниками, то их бы можно было еще назвать борцами против НКВД, а так только убийцы, насильники и подонки.
Подонки — те кто защищает преступления комунистов и НКВД.
Были убийцы и насильники в лесах — отловить и судить. У НКВД правда более другие методы — родителей расстрелять а из детей отбросов общества наделать.

SK>Да конечно раздуты, все что тебе неудобно, все раздуто.
Мне пофигу — неудобно комунистам и их отпрыскам когда правда о их зверствах и вранье их предков вылазит.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

SK>>И да, евреи тоже были в составе УПА. В нете полно фоток этих евреев с медалими от предателей.
A>Почему сразу предатели? Ладно — называй как хочешь.
Ну может не предатели, но подонки точно. Хотя есть хорошее слово — террористы. Как раз подходит.

A>>>И именно мирных после 1944года? откуда цифра? можно пруф?
SK>>http://scepsis.net/library/id_2180.html
A>Отлично — факты есть. Сколько человек учавствовало в кажлом из преступлений? Судить таких надо.
Вот их НКВД и судило. И проводили против них войсковые операции. Преступников же искать надо было, а то они и дальше бы вырезали мирное население.

SK>>А вот еще в комсомол принимали с 8го классча, на сколько я помню. А это еще дети по 14 лет, а УПА с ними боролась, причем вырезали под корень не только комсомольца, но и всю его семью. Шикарно вообще, шикарно.
A>Это опять откуда? сколько конкретно комсомольцев было убито?
Я не знаю, я не считал, но ты утверждал, что УПА боролась с комсомольцами, коммисарами и офицерами.

SK>>А вот большевики почему-то детей не убивали, а если родителей расстреливали или арестовывали, то детей отправляли в дет. дом и никто их топорами не рубил, потому что "сын за отца не ответчик". А у УПА все были виноваты сразу.
A>Вот это гуманность — родителей расстрелять а с ребенка беспризорника или будущего зека сделать.
А вот эти дети были с тобой не согласны. Многие из них выросли, получили хорошее образование и работали инженерами, проектировали мосты, дороги, тоннели, электростанции. Строили дома и города для мирного населения СССР. Разрабатывали новые виды вооружения для РККА, а в последствие и СА. Всем бы быть такими зеками. К тому же родителей расстреливали за помошь УПА, как пособников террористам. В настоящее время за такое тоже по головке не погладят.

A>Факты массовых убийств детей где? С судебными процессами. Есть коственные доказательства этому в документах ЦК. Кому верить?
Верить фактам, а они упрямо говорят о том, что УПА убивали детей.
Какие слова, судебные процессы. Не заслужили убийцы детей судебные процессы. Я и сейчас за смертную казнь таких вот уродов.
Перечитай еще мои ссылки. И что значит массовые? Недостаточно того, что они убили 1го ребенка? Это прощается?

A>А то мне местные жители ужастики о переодетых НКВДистах рассказывали которые какраз таким занимались.
Рассказать можно все что угодно или они как сейчас догадались по русскому акценту, что на майдане высадился на автобусах российских спецназ, а тогда на автобусах прилетал русский НКВД. Ну ей Богу, ничего у вас там не меняется, одни и те же сказки 70 лет.

SK>>В том документе тов. Берия указывал на 500 тыс. репрессированых и это вместе с 134 тыс. уничтоженными боевиками (туда им и дорога). И даже он признал сам эти методы не эффективными и снял руководящего УССР и рекомендовал использовать мирные методы, чтобы не пугать войсковыми операциями мирное население.
A>Ты до конца не дочитал. Тот докумет в "дело" так и не пошел.
Сначала пошел, а потом власть сменилась и не пошел.

SK>>Да ладно, украинцев немцы во время ВОВ вырезали достаточно. Сжигая их целыми селами, как, в прочем и в Белоруссии.
A>Это как-то реабилитирует зверства НКВД?
Какие в жопу зверства? Уничтожение террористов это зверства?

A>>>Комунисты уничтожавшие украинский народ с 1917 по 1990 может для тебя и хорошо. Для приезжих НКВДистов было хорошо — можно было врагом народа назначить владельца квартиры в центре.
SK>>С какого 17го? Ты книжки по истории давно перечитывал?
A>Ладно — с 18-20. Тогда бардак был. Коллективизация и голодомор до и репрессии после войны в Украине.
Голодомора не было, но это другая тема.

SK>>Да да, расскажи мне сказки про сотни миллионов репрессированых и убитых лично Сталиным.
A>Какой слог, какая риторика. Это ты спец сказки сочинять. Ты комунистЪ чтоли?
Я нет, но вот придет Ирбис и расскажет о разнице между фашизмом и коммунизмом.

SK>>У комунизма и фашизма абсолютно разные идеологии и абсолютно разные идеи. Мешать их в одну кучу — идиотизм и безграмотность.
A>И то и другое — идеологическое говно для конченых идиотов и придурков.
ты явно не знаешь какая идеология стоит за коммунизмом. Абсолютно. Она совершенно не призывает к насилию или к принудительной уравниловке.

SK>>Да в каждом сообщении. УПА это убийцы мирного населения.
A>Так комунисты решили. Обясни тогда почему мирное население их 10 лет поддерживало и молодежь в леса уходила?
Потому что тоже террористы и их пособники. А потом удивляются, чего это нас стреляют и ссылают.
В УПА "служили" по разным данным от 5 до 7 тыс бывших украинских полицаев.

SK>>Если бы они сражались именно только с НКВДшниками, то их бы можно было еще назвать борцами против НКВД, а так только убийцы, насильники и подонки.
A>Подонки — те кто защищает преступления комунистов и НКВД.
A>Были убийцы и насильники в лесах — отловить и судить. У НКВД правда более другие методы — родителей расстрелять а из детей отбросов общества наделать.
Так отлавливали и судили. Все правильно делали, прямо как ты пишешь. Если родители были преступниками, которые убивали детей других родителей с особой жестокостью, то их что оставлять в живых надо было все равно?
Правильно делали, что таких стреляли, жаль не всех, а то сидят теперь квакают со всего мира.

SK>>Да конечно раздуты, все что тебе неудобно, все раздуто.
A>Мне пофигу — неудобно комунистам и их отпрыскам когда правда о их зверствах и вранье их предков вылазит.
Я думаю, что многие коммунисты с тобой не согласятся. Особенно те, которые воевали на фронте против фашистов, пока твои герои ссыкотливо сидели в лесах и убивали детей.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.

Чем отличается классовый геноцид от национального?

а можно ссылку не какой-то левый форум и живой журнал. а то я приводил, а тебе не понравилось. сейчас мне не понравилось.

Z>Чем отличается классовый геноцид от национального?
т.е. я правильно понимаю, все кто поднимал восстания,революции и т.п. — это исполнители геноцида? Пугачев и другие? А правильно я понимаю, что и партийная,политическая борьба тоже геноцид (в случае если это происходит с потерями человеческих жизней)? т.е. те кто воевал против коммунистов, исключительно против коммунистов, — тоже занимались геноцидом? и еще такой вопрос — из какого(каких) класса(классов) взялись коммунисты, которые занимались по всей видимости тоже геноцидом?

BS>а можно ссылку не какой-то левый форум и живой журнал. а то я приводил, а тебе не понравилось. сейчас мне не понравилось.
еврейскому источнику ты повериш?
фото трупов оставленых НКВД в 41 году на yadvashem:
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/69297.html
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/71026.html
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/100087.html

A>еврейскому источнику ты повериш?
я доверяю yadvashem.org, но вовсе не потому, что он еврейский. вопрос: чьи трупы на фото?

и вот еще
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/the-lviv-pogrom-of-1941-83452.html
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?MediaId=207
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_ph.php?MediaId=2246

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>сменить тему и сделать так, чтобы я пытался оправдать НКВД? я не собираюсь этого делать. И уже раз в 50-ый говорю — прочти название темы.

Я ему тоже несколько раз предложил, что если он хочет обсудить НКВД, то пожалуйста, пусть создает отдельную тему, там и обсудим — слился.

BS>я доверяю yadvashem.org, но вовсе не потому, что он еврейский. вопрос: чьи трупы на фото?
Местных жителей. Расстрельные списки обнародованы СБУ

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Я ему тоже несколько раз предложил, что если он хочет обсудить НКВД, то пожалуйста, пусть создает отдельную тему
а в этой ветке что обсуждают? кто такие бендеровцы?
тогда ещё раз спрошу, пока мне никто не ответил: а кличко он бендеровец?

pik>а в этой ветке что обсуждают? кто такие бендеровцы?
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5452232.1
но судя по содержанию большинства постов, — кровавый режим СССР.
pik>тогда ещё раз спрошу, пока мне никто не ответил: а кличко он бендеровец?
я не знаю, но странно, что ты написал в ветке кучу постов, а до сих пор не знаешь, что бандеровцы и бендеровцы это не одно и тоже(2 раза опечаткой это быть не может).

BS>и вопрос: ты сейчас чего пытаешься сделать? сменить тему и сделать так, чтобы я пытался оправдать НКВД? я не собираюсь этого делать.
Оправдываешь преступления советской власти против ВСЕХ народов проживавших на ЗУ и в СССР в целом? или только против не-евреев: поляков, молдован, мадьяр, татар?

BS>И уже раз в 50-ый говорю — прочти название темы.
Я отвечал на твой вопрос о том что делали на ЗУ и почему люди взялись за оружие и выступили проти комунистов (всех национальностей).
Если тебе не понравился ответ с приведенными документами — я тут при чем? Без зверств советского режима в 39-41 небыло бы никакой народной поддержки местных анти-советских элементов да и ОУН-УПА бы небыло.

Тут правда и у потомков НКВДшников от таких ответов шаблоны трещат — не совпадают с советским враньем.

Немцы всего лишь умело воспользовались ситуацией — направив народных гнев в нужное им русло.

если тебя лично мое мнение волнует — то я против обеих идеологий(фашизм, комунизм) которые делят людей на сорта как по национальному так и по соципльному/региональному признаку. Обе преступны.

BS>>я доверяю yadvashem.org, но вовсе не потому, что он еврейский. вопрос: чьи трупы на фото?
A>Местных жителей. Расстрельные списки обнародованы СБУ
хорошо. тогда вопрос: каким образом преступления НКВД оправдывают преступления бандеровцев?

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

pik>>тогда ещё раз спрошу, пока мне никто не ответил: а кличко он бендеровец?
BS>я не знаю...
нет, это както скользко, мне бы хотелось да или нет а то ведь всех пугают именно приходом к власти на украине бАндеровцев.
так да или нет?

A>Оправдываешь преступления советской власти против ВСЕХ народов проживавших на ЗУ и в СССР в целом? или только против не-евреев: поляков, молдован, мадьяр, татар?
покажи, — ссылки, цитаты, где я этим занимаюсь. либо сформулируй вопрос иначе. пока, что отвечать отказываюсь, поскольку это не вопрос, а обвинение(скорее провокация).

BS>>И уже раз в 50-ый говорю — прочти название темы.
A>Я отвечал на твой вопрос о том что делали на ЗУ и почему люди взялись за оружие и выступили проти комунистов (всех национальностей).
мирные евреи здесь причем, что их убивали, только за национальность? ссылки не только я тебе приводил.
A>Если тебе не понравился ответ с приведенными документами — я тут при чем? Без зверств советского режима в 39-41 небыло бы никакой народной поддержки местных анти-советских элементов да и ОУН-УПА бы небыло.
какое отношение имеет "мое понравился ответ или нет" к теме?
A>Тут правда и у потомков НКВДшников от таких ответов шаблоны трещат — не совпадают с советским враньем.
как можно с тобой полемизировать, если ты заочно приписываешь оппоненту то, чего знать не можешь. Я с таким же успехом могу сказать, что ты потомок Гитлера
A>Немцы всего лишь умело воспользовались ситуацией — направив народных гнев в нужное им русло.
это не оправдывает бандеровцев,коллаборационистов.
A>если тебя лично мое мнение волнует — то я против обеих идеологий(фашизм, комунизм) которые делят людей на сорта как по национальному так и по соципльному/региональному признаку. Обе преступны.
Но зато не против бандеровцев? Молодец.

MTD>Я ему тоже несколько раз предложил, что если он хочет обсудить НКВД, то пожалуйста, пусть создает отдельную тему, там и обсудим — слился.
Перестань слюной брызгать и попроси модераторов выделить обсуждение преступлений НКВД в отдельную ветку если тебе надо.
Небыло бы репрессий и расстрелов в 39-41 фиг бы кто из местных поддержал борьбу проти советского режима.
бандеровцы — на плод ударных стараний НКВД — 24 тысячи расстреляных земляков в тюрьмах народ простить не мог.

pik>нет, это както скользко,
в каком месте прямой ответ "не знаю", — это скользко? я, конечно, игнорирую ошибки орфографические, коих много, но смысловые не собираюсь.
pik> мне бы хотелось да или нет а то ведь всех пугают именно приходом к власти на украине бАндеровцев.
pik>так да или нет?
а каким образом Кличко имеет отношение к приходу власти? и еще: у вас есть свидетельства того, что я давал отрицательную оценку политического положения в современной Украине? У вас одно предложение плохо связано с другим. Я честно, не знаю как отвечать.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>Я честно, не знаю как отвечать.

я вопрос не лично вам задавал и меня как раз в контексте и этой ветки интерeсует именно от тех кто кричит на каждом углу что злостные бАндервоцы
рвутся к власти. но к сожалению все пока увиливают от прямого ответа: да или нет. вы не исключение.

ну ладно, я конкретно вам помогу:
1. ищите в гугле по словам: янукович отец
2. ну и про кличко можете его биографию почитать, конкретно кто была его бабушка например

pik>я вопрос не лично вам задавал и меня как раз в контексте и этой ветки интерeсует именно от тех кто кричит на каждом углу что злостные бАндервоцы
pik>рвутся к власти. но к сожалению все пока увиливают от прямого ответа: да или нет. вы не исключение.
pik у вас даже на расстоянии одного-двух предложений встречаются логические ошибки.
не лично вам задавал и меня как раз в контексте и этой ветки интерeсует именно от тех кто кричит на каждом углу что злостные бАндервоцы
и тут же пишите вы не исключение

pik>ну ладно, я конкретно вам помогу:
не надо мне делать одолжений. ~~а я не буду делать одолжений вам. к примеру взять гугль и проверять правописание.~~ непонятно, почему я должен этим заниматься.

05.02.14 17:20: Перенесено из 'Политика'

BS>покажи, — ссылки, цитаты, где я этим занимаюсь. либо сформулируй вопрос иначе. пока, что отвечать отказываюсь, поскольку это не вопрос, а обвинение(скорее провокация).
Это был вопрос. Извини что столь провокативный. За ответ спасибо

BS>мирные евреи здесь причем, что их убивали, только за национальность? ссылки не только я тебе приводил.
Я этого не отрицаю. И не раз писал что осуждаю такие действия. Только ты забываешь что мирные евреи и в УПА служили — чего ни в одном учебнике в СССР почему-то не упоминалось.

BS>как можно с тобой полемизировать, если ты заочно приписываешь оппоненту то, чего знать не можешь. Я с таким же успехом могу сказать, что ты потомок Гитлера
ХЗ. Я этого и сам не знаю. Но подозреваю что арийской крови нет — половина родни на работы в германию была угнана. Потом еще в СССР отсидели многие.

BS>это не оправдывает бандеровцев,коллаборационистов.
Нет. Вы ярдык навешаои из советской методички и считаете что правы на 100%. В погромах(вы я так понимаю только о еврейских печетесь) учавствовали не столько и не только они, а и самые "активные" из местного населения. А после те же немцы расстреливали командиров. устраивали операция против ОУН-УПА. Также как и УПА занималась тем же что советские партизаны — диверсиями и грабежами обозов. Но почему-то и эти факты в "истории СССР" стороной обходят. Это уже какойто коллаборационизм с комунистами получается.

BS>Но зато не против бандеровцев? Молодец.
??? ничего не понял? мир несколько меннее черно-белый чем вы себе предстваляете. Соверская власть постаралась в демонизации УПА. Только вот к реальности советские учебники которых вы начитались не имеют никакого отношения.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>разногласий я не выказывал(как собственно и одобрений)
понимаю, это очень удобная позиция

BS>>мирные евреи здесь причем, что их убивали, только за национальность? ссылки не только я тебе приводил.
A>Я этого не отрицаю. И не раз писал что осуждаю такие действия. Только ты забываешь что мирные евреи и в УПА служили — чего ни в одном учебнике в СССР почему-то не упоминалось.
неправда, хотя бы потому,что у нацистов приводилось. сейчас просто лень искать. более того, то вы пишите про антисемитизм в СССР, то говорите, что скрывалось, что некоторые евреи служили в УПА? Зачем, какой в этом смысл? Некоторые евреи были полицаями. Евреи -это обычные люди, такие же как и все,и глупо считать, что среди них не было преступников, в том числе и против собственного народа.

BS>>как можно с тобой полемизировать, если ты заочно приписываешь оппоненту то, чего знать не можешь. Я с таким же успехом могу сказать, что ты потомок Гитлера
A>ХЗ. Я этого и сам не знаю. Но подозреваю что арийской крови нет — половина родни на работы в германию была угнана. Потом еще в СССР отсидели многие.
поподробнее? я ничего не понял в этом предложении или даже предположении.
BS>>это не оправдывает бандеровцев,коллаборационистов.
A>Нет. Вы ярдык навешаои из советской методички и считаете что правы на 100%.
это вы занимаетесь вешанием ярлыков. если против бандеровцев, значит читал советскую методичку. вы уже повторяетесь и притом довольно часто. такое впечатление, что вы больше всех читали эту советскую методичку. я ее в глаза не видел. не знаю о чем вы.

BS>>Но зато не против бандеровцев? Молодец.
A>??? ничего не понял? мир несколько меннее черно-белый чем вы себе предстваляете. Соверская власть постаралась в демонизации УПА. Только вот к реальности советские учебники которых вы начитались не имеют никакого отношения.
почему-то советская власть черная, фашистская Германия черная (и в этом я согласен), а бандеровцы нет? ну тогда отвечу тем же, хоть и стаким же орфографическими ошибками .??? ничего не понял? мир несколько меннее черно-белый чем вы себе предстваляете

05.02.14 17:35: Перенесено из 'Политика'

BS>>мирные евреи здесь причем, что их убивали, только за национальность? ссылки не только я тебе приводил.
A>Я этого не отрицаю. И не раз писал что осуждаю такие действия. Только ты забываешь что мирные евреи и в УПА служили — чего ни в одном учебнике в СССР почему-то не упоминалось.
неправда, хотя бы потому,что нацисты-преступники приводилось, кто был евреем. сейчас просто лень искать. более того, то вы пишите про антисемитизм в СССР, то говорите, что скрывалось, что некоторые евреи служили в УПА? Зачем, какой в этом смысл? Некоторые евреи были полицаями. Евреи -это обычные люди, такие же как и все,и глупо считать, что среди них не было преступников, в том числе и против собственного народа. В этом кстати и разница, и вы себя уже выдавали не раз (а именно оценкой исключительно по национальному признаку)- никто просто не акцентировал в учебниках внимания, поскольку какое это имеет отношение к преступлениям.

BS>>как можно с тобой полемизировать, если ты заочно приписываешь оппоненту то, чего знать не можешь. Я с таким же успехом могу сказать, что ты потомок Гитлера
A>ХЗ. Я этого и сам не знаю. Но подозреваю что арийской крови нет — половина родни на работы в германию была угнана. Потом еще в СССР отсидели многие.
поподробнее? я ничего не понял в этом предложении или даже предположении.
BS>>это не оправдывает бандеровцев,коллаборационистов.
A>Нет. Вы ярдык навешаои из советской методички и считаете что правы на 100%.
это вы занимаетесь вешанием ярлыков. если против бандеровцев, значит читал советскую методичку. вы уже повторяетесь и притом довольно часто. такое впечатление, что вы больше всех читали эту советскую методичку. я ее в глаза не видел. не знаю о чем вы.

BS>>Но зато не против бандеровцев? Молодец.
A>??? ничего не понял? мир несколько меннее черно-белый чем вы себе предстваляете. Соверская власть постаралась в демонизации УПА. Только вот к реальности советские учебники которых вы начитались не имеют никакого отношения.
почему-то советская власть черная, фашистская Германия черная (и в этом я согласен), а бандеровцы нет? ну тогда отвечу тем же, хоть и стаким же орфографическими ошибками .??? ничего не понял? мир несколько меннее черно-белый чем вы себе предстваляете
.

05.02.14 17:44: Перенесено из 'Политика'

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>суждения о политике исключительно по бабушке,дедушке и другим родственникам, — это как-то совсем слабо.
как так слабо? тут вся ветка о бабушках/дедушках, разве нет?
а альфиного деда недавно вообще в отдельной ветке обсуждали, так что как раз всё в тему, история'с такова, корни конфликта там лежат

BS>>суждения о политике исключительно по бабушке,дедушке и другим родственникам, — это как-то совсем слабо.
pik>как так слабо? тут вся ветка о бабушках/дедушках, разве нет?
pik>а альфиного деда недавно вообще в отдельной ветке обсуждали, так что как раз всё в тему, история'с такова, корни конфликта там лежат
не совсем. я потому и написал: исключительно. а написал я так, потому что в том сообщении было написано только про родственников Кличко и Януковича. Ни тезиса, ни ничего-то другого там не было. Возможно вы о них думали, но я-то об этом не знаю.

собственно национализм(антисемитизм и прочие связанные явления) и растет на суждениях исключительно по бабушке,дедушке и другим родственникам.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Немцы всего лишь умело воспользовались ситуацией — направив народных гнев в нужное им русло.

Отчего-то "народный гнев" был по большей части против мирного населения, а от советских солдат драпали "борцы" без оглядки и сдавали друг-дружку наперегонки.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Один из случаев который НКВД не удалось скрыть. Она тоже была преступницей? А если бы два брата небыли на фронтах из-за возраста хоть кого-то бы наказали?
Ты, конечно, все равно не поверишь, но таких случаев в рядак НКВД тоже была уйма. Особо ретивых "расстрельщиков" приговаривали тоже к расстрелу или к посадке в лагеря за превышения полномочий.
Правительству тогдашнего СССР тоже не нужны были настроения среди народа, направленные против них.

MTD>Это вообще вранье или приведешь ссылку на материалы уголовного дела с формулировкой "за грехи отцов"?

формулировка была "антисоветского, уголовного и социально опасного элемента"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Выселение происходило в рамках кампании советских властей, официально именовавшейся «очисткой» от «антисоветского, уголовного и социально опасного элемента» и членов их семей

после войны
погугли "операция запад 1947"
Документы по ссылкам есть — 50 лет давности прошло.

pik>а в место этого небалгодарные оказались предателями сталина

. им бы челом бить за все радости что он на их землю принёс

Так они потом еще и ехать в комфортабельных вагонах не хотели на курорты в сибири в рамках операции Запад в 1947 и по лесам прятались от персонала оздоровительных учереждений.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

A>>Но из факта цитирования можно сделать вывод, что VovkaMorkovka — бандеровец.

VM>Но, если меня будут обижать, я убью. Вне зависимости от того, что написано на знамени
юродивых не обижают, хотя иногда над ними стебутся.

MTD>Ты бы хоть сам читал, что показываешь. А написано там понятно, что перед войной с приграничных территорий выселили пятую колонну, которая по разведданным подготавливалась фашистами для восстаний. Поступили с ними довольно гуманно,
при этом расстреляв 24К всех кого не успели в сибирь вывезти в 41? Гуманизм советских людей вызывает уважение.

MTD>во Франции к примеру, перед 1-й мировой, неблагонадежных без затей вывезли в лес и там расстреляли.
где почитать?

MTD>А как надо было поступить?
Выселить всех, как в той агитке немецкой от 44 года написано — всех кто думать насмелился что СССР не рай для рабочих и крестьян. А лучше вообще родителей расстрелять а из детей отморозков-янычар вырастить в детдомах и тюрьмах — что советской власти и удалось сделать.

MTD>Откуда цифры?
хотя бы отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres#Ukraine
Там не все города указаны.

тут сканы документов с расстрельными списками:
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=347&pc=100&sort=1&fd=name&pv=1

MTD>В учебниках истории, там много интересного. Например, многие наивно полагают, что тройки чисто советское изобретение. Но нет, так в первую мировую французский генерал Жоффр добился формирования тех самых троек, которые имели полномочия выносить приговор без суда. Вынесли более ста тысяч приговоров, альтернатива как правило была нехитрая — расстрел или каторга.
Ссылку так и не дал. О расстрелах и депортациях мирных жителей после/перед войной. Включая стариков и детей.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

Z>>Чем отличается классовый геноцид от национального?
BS>т.е. я правильно понимаю, все кто поднимал восстания,революции и т.п. — это исполнители геноцида? Пугачев и другие? А правильно я понимаю, что и партийная,политическая борьба тоже геноцид (в случае если это происходит с потерями человеческих жизней)? т.е. те кто воевал против коммунистов, исключительно против коммунистов, — тоже занимались геноцидом? и еще такой вопрос — из какого(каких) класса(классов) взялись коммунисты, которые занимались по всей видимости тоже геноцидом?

Термин геноцид, строго говоря, здесь применить нельзя вообще, он по определению национальный.

А в остальном да. Те, кто уничтожал людей за то, что они коммунисты, за то, что они помещики или кулаки, ничем не лучше тех, кто уничтожал людей, за то, что они евреи/поляки/цыгане. Войну в расчет не берем, война есть война и уничтожение солдат противника это единственный способ ее не проиграть.

Жестокость, с которой геноцидили фашисты и унсовцы просто поражает. Нелюди. Но и поднятые на вилы или сожженные заживо помещичьи семьи — не лучше.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Комунист/фашист/нацист — это сознательный выбор в отличии от социалноого положения(изначально по крайне мере) или национальности.

Ты прав. Но и за политические взгляды убивать нельзя, пока их носители закон не нарушили.

A>Жестокосто с которой уничтожалось НКВД население ЗУ вас я так понимаю не поражает? Или это вне категорий и обсуждаться не должно?

Давай факты, обсудим.

Z>Ты прав. Но и за политические взгляды убивать нельзя, пока их носители закон не нарушили.
Z>Давай факты, обсудим.
Давал выше. 24К убитых перед войной (это то что официально удалось доказать). 500тыс репресированых из которых 150К убитых после войны 200 тысяч выселеных без права возвращения. Операция "запад" в 1947.
Документы есть — и НКВД(спасибо СБУ и истекшему сроку давности), и постановления ЦК. Свидетельств очевидцев не привожу — им местами даже я не верю.

Z>Ты потерял мысль. Речь шла об особой жестокости с которой уничтожали. Пытки, расчленения, издевательства над трупами.
с обеих сторон больше пропаганды было и есть чем фактов. Есть документы и свидетельства о десятках изувеченых трупов найденых после отступлнения в подвалах НКВД. Вряд ли чекисты детально записывали то что они делали после. А свидетельства местных жителей я приводить не хочу — во первых в основном на украинском, а во вторых проверить ни ты ни я не сможем. Так же как и достоверность информации со стороны НКВД. Тут только вопрос веры остается.
На войне отморозков всех мастей хватает любых национальностей.

Z>Это обсуждалось тысячу раз, никакого табу на обсуждение коммунистического террора нет. Правда я не понимаю, какое отношение это имеет к резне поляков с евреями.
Резню поляков и евреев осуждали многие командиры УПА. Никто и сейчас это геройством (кроме самых упоротых правых радикалов) не считает. Волынская трагедия и еврейские погромы — таки черные пятна на освободительном движении. Осознали это слишком поздно — только в 44. Резня мирного населения советским властями перед войной была умело повернута фашистской пропагандой против евреев. Которых было немало в НКВД в то время. Это частично обясняет но никак не оправдывает бойни по национальному признаку.

частично предпосылкой (не оправданием) волынской резни была "пацификация" украинского населения поляками в довоенные годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%281930%29

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

Z>>Человек выбирает свой класс примерно настолько же, насколько он выбирает национальность. Если мои предки были русскими,
DH>Русский — это национальность, а не класс.

Да.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

Z>>Ты потерял мысль. Речь шла об особой жестокости с которой уничтожали. Пытки, расчленения, издевательства над трупами.
A>с обеих сторон больше пропаганды было и есть чем фактов. Есть документы и свидетельства о десятках изувеченых трупов найденых после отступлнения в подвалах НКВД. Вряд ли чекисты детально записывали то что они делали после. А свидетельства местных жителей я приводить не хочу — во первых в основном на украинском, а во вторых проверить ни ты ни я не сможем. Так же как и достоверность информации со стороны НКВД. Тут только вопрос веры остается.
A>На войне отморозков всех мастей хватает любых национальностей.

Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось.

MTD>>>Видимо потому, что в отличие от любимого тобой Гитлера и Бандеры он к геноциду неправильных национальностей не призывал.
Z>>Чем отличается классовый геноцид от национального?

DH>Тем что уничтожается класс, а не национальность.
DH>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.

Можно уничтожить форумных украинцев, но ты останешься жив. Можно уничтожить форумных православных, но ты останешься жив.

Z>Где они. Я прошу факты особой жестокости. Лично у меня к НКВД свои счеты и я их ангелами не считаю. Но глумления там вроде не наблюдалось.
Извини, тут на украинском.
http://blog.i.ua/user/2251011/413411/#p0
О том что написано о Стрыйской тюрьме я еще в начале 90 узнал от местных жителей. Правды там наверное 50 на 50 — но до таких ужасов еще ДО прихода немцев местные жители(в основном селяне) вряд ли додумались бы. А отходили НКВД спешно и понимая что наказания никакакого не будет. О матери 13 детей я приводил выписку из дела. местные жители описывают это немного по другому.

Кроме того почему-то местные жители из разных регионов постоянно указывают на переодетые банды НКВД действовавшие после войны и устраивавшие терор — вот только доказательств этому мало. Только непрямые. А архивы КГБ в основном в Москве.

При отступлении практически во всех тюрьмах было оставлено достаточно свидетельств — к сожалению в то время фото было доступно далеко не всем.

вот еще:
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/06/13/42510/

более документальные свидетельства в музее
http://www.lonckoho.lviv.ua/
http://www.lonckoho.lviv.ua/publikatsiji/rozstrily-vyazniv-v-chervni-lypni-1941-r-yak-tse-bulo.html

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

MTD>>Откуда цифры?
A>хотя бы отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres#Ukraine
A>Там не все города указаны.

И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?

A>тут сканы документов с расстрельными списками:
A>http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=347&pc=100&sort=1&fd=name&pv=1

Что-то не нашел.

A>Ссылку так и не дал. О расстрелах и депортациях мирных жителей после/перед войной. Включая стариков и детей.

Да, ссылку ты не дал.

Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет?

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

DH>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.

Т>Можно уничтожить форумных украинцев

Украинцы это не класс — изучай матчасть

Z>>>Чем отличается классовый геноцид от национального?
Z>Термин геноцид, строго говоря, здесь применить нельзя вообще, он по определению национальный.
вот именно.
Z>А в остальном да. Те, кто уничтожал людей за то, что они коммунисты, за то, что они помещики или кулаки, ничем не лучше тех, кто уничтожал людей, за то, что они евреи/поляки/цыгане. Войну в расчет не берем, война есть война и уничтожение солдат противника это единственный способ ее не проиграть.
если исключительно потому, что "коммунист" и т.п. то да. Вот как раз бандеровцы этим занимались. Лучше почитать L.Long-а в ветке http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5456845.1 . С ним я полностью согласен по данному вопросу.
Z>Жестокость, с которой геноцидили фашисты и унсовцы просто поражает. Нелюди. Но и поднятые на вилы или сожженные заживо помещичьи семьи — не лучше.
Рекомендую все таки почитать L.Long-а. Скажу лишь, что не оправдываю тех, кто сжигал заживо помещичьи семьи, но я не зря тебе задавал вопрос про восстания. Подумай откуда взялись восстания. Может так статься, что при такой логике мы бы с тобой до сих пор в лаптях на помещика работали.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

DH>>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.

Т>>Можно уничтожить форумных украинцев

DH>Украинцы это не класс

Спасибо, Капитан Очевидность. И тем не менее, ты при этом останешься жив.

Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:

DH>>>>Например: можно уничтожить форумных троллей — но ты при этом останешься жив.
Т>>>Можно уничтожить форумных украинцев
DH>>Украинцы это не класс
Т>Спасибо, Капитан Очевидность. И тем не менее, ты при этом останешься жив.

Если уничтожить форумных троллей никто не умрёт, а если форумных украинцев — то таки да. Изучай матчасть

Рогулиики.
_____
сайт

A>Доказательств нет, но нужно верить?
Доказательств чего? Расстрелов назначенных врагами народа в тюрьмах? О свидетельствах местных жителей я уже писал — достоверность большинства из них под сомнением.
Послевоенные зверства НКВД доказать документально практически невозможно — архивы в

A>Эта ссылка противоречит всем приведённым выше.
? чем
A> Сотрудники НКВД, действительно в спешно порядке уничтожили заключённых при отступлении.
Без суда — простых селян — "кулаков" и других нелояльных к власти. Уничтожили за преступления которые те еще не совершили. (несколько сот рецидивистов/убийц там вожможно и было).
И чем тогда НКВД отличалось от СС?

B>НКВД действовало по всему союзу. Почему такие зверства только в отдельно взятом регионе? Все, кто побывал там отзываются однозначно: полное равнодушие. А тут — такое?
Даже безлотносительно свидетельств населения. Есть документы приказов и расстрельные списки НКВД. Есть документальные доказательства использования гранат для "очистки" камер.

времени на эвакуацию небыло — начали пороть горячку. В остальных регионах вывозили.
Боялись оставлять тысячи уже пойманых "врагов народа", которые мало того что раструбят по всему миру о методах "советизации" региона, так еще и пойдут стрелять во врага (советского окупанта) при первой же возможности. Просчитались маленько — пока вернулись дети и братья встали войну с советской властью.

B>И уничтожали они почему-то посёлки, население которых лояльно относилось к советской власти.
местных жителей которые бы лояльно относились к советской окупации не знаю. Разве что под страхом выселения/смертной казни такое написать могли. После выселений 200тысяз земляков — что угодно написать можно. Но тут будут одни спекуляции с обих сторон.

A>Отсутствием зверств?
расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>расстрел 24К населения(в основном мирного) за предполагаемые будущие преступления, в том числе с использованием гранат — это как у вас называется?
революционная необходимость

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>>Тебе оправдания мерещатся там где их нет. Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".

A>Оно конечно, еврейские погромы в СССР. Ага.
A>http://smailik.3dn.ru/_ph/6/2/108212415.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%95%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%B5

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

P>>Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".

VI>Подтверждения выделенному приведёте?
Ну и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5

MTD>Что-то не нашел.
Слишком толсто.

Список арестованных врагов народа содержащихся в тюрьме № 1 города Львова та расстрелянных как врагов народа от 26.06.1941 года
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/11561/

A>>Ссылку так и не дал. О расстрелах и депортациях мирных жителей после/перед войной. Включая стариков и детей.
MTD>Да, ссылку ты не дал.
? ты о каких-то дореволюционных тройках писал выгораживая НКВДшный сук. Вот и дай ссылку на них.

MTD>Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет?
Если хочешь получить ответ на свой вопрос то хотя бы уточни кто такие "бандеровцы" с твоей точки зрения. А то разные люди под этим понимают от ОУН(б) до всех жителей (в том числе отправленных нв советские концлагеря) Западной Украины

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Расстрелом.
A>С использование гранат в камерах?

Доказательства?

A>За что они были приговорены к "расстрелу"?

Большинство за политические преступления и участие в ОУН.

A>>Откуда число 24 тыс?
A>Тебя в гуле напрочь забанили? Или в яндексе майоры уже факты преступлений своих отцов и дедов фильтруют?

А потомки зверья из УПА все такие вежливые?

A>Я ссылки приводил. Только во Львове 2068 за 4 дня. Еще столько же до этого. приведу еще раз специально для тебя. Можешь посчитать собственноручно.
A>http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=347&pc=100&sort=1&fd=name&pv=1

Приведи расчёты-то?

Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»:

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.

A>Большинство за политические преступления и участие в ОУН.
политические преступления? это что? Тоесть ни за что по сути — просто потому что признали врагами народа крассные комисары. В ОУН даже по документам НКВД не более 25% осужденных учавствовало.

A>Приведи расчёты-то?
http://www.for.lviv.ua/showpost.php?s=632d535d41eb3ab6e3b3de28233aed8d&p=1026318&postcount=26
(там на украинском — переведешь сам)

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность.

Евреи тоже служили Гитлеру и оставались живы.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Список арестованных врагов народа содержащихся в тюрьме № 1 города Львова та расстрелянных как врагов народа от 26.06.1941 года
A>http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/11561/

Ну вот и посмотри, все по делу — одни бандеровцы. Получили мрази по заслугам.

A>? ты о каких-то дореволюционных тройках писал выгораживая НКВДшный сук. Вот и дай ссылку на них.

От темы не отклоняйся, мы про сук бандеровцев говорим. Зочешь поговорить о чем-то другом — создавай тему.

MTD>>Кроме того с темы давай не съезжать — бандеровцы трусливое зверье? Да или нет?
A>Если хочешь получить ответ на свой вопрос то хотя бы уточни кто такие "бандеровцы" с твоей точки зрения. А то разные люди под этим понимают от ОУН(б) до всех жителей (в том числе отправленных нв советские концлагеря) Западной Украины

Очевидно — это ОУН, УПА и те кто их поддерживал. Ну так что, зверье они трусливое?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Большинство за политические преступления и участие в ОУН.
A>политические преступления? это что? Тоесть ни за что по сути — просто потому что признали врагами народа крассные комисары. В ОУН даже по документам НКВД не более 25% осужденных учавствовало.

Из приведённой тобой ссылки:

Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.

A>>Приведи расчёты-то?
A>http://www.for.lviv.ua/showpost.php?s=632d535d41eb3ab6e3b3de28233aed8d&p=1026318&postcount=26
A>(там на украинском — переведешь сам)

Эта ссылка тебя опровергает.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

A>>Не совсем так. У меня, к примеру, есть знакомые с дворянскими корнями. Их родители остались в России и им пришлось сменить свою классовую принадлежность.
Z>Евреи тоже служили Гитлеру и оставались живы.

Это частные случаи. Всё таки в России установки на физическое устранение представителей неправильных классов не было, при условии, что они «перекуются». Хотя, конечно, они стали первыми жертвами при поиске врагов народа.

И перестали быть евреями?

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Эти две преступные организации, еще надо посмотреть у кого из них больше жертв, по всякому чекисты возникли раньше,
B>И за всю свою историю уничтожили больше народ, чем их ученики -нацисты

Жаль что тебя не уничтожили ни те ни другие. Дяденька 60тидясетелетие на носу — расслабся и доживай себе.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Вообще, ни одна другая тема так не обнажает душу подонков, как сталинские репрессии

Да, вы себя прекрасно показали.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

A>>Тимофеев В. Г. «Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события. Учебное пособие»:
A>>

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.

B>Ну т.е. расстрел 8000 людей, содержащихся в условиях предварительного заключения или осужденных по статьям, не предусматривающим в качестве наказания смертную казнь — это в понятиях сталинистов вполне ок?

Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Вообще, ни одна другая тема так не обнажает душу подонков, как сталинские репрессии

Вот и не обнажайся, пожалуйста.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>Оно конечно, еврейские погромы в СССР. Ага.
A>>http://smailik.3dn.ru/_ph/6/2/108212415.gif

A>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%95%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%B5

А СССР тут причем?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>>Время тогда было такое, что еврейскими погромами занимались по всей европе, в том числе и в СССР, в просвященные 50-е, а дискриминация в отдельных областях продолжалась до начала 90-х. Но главные злодеи, конечно, мифические "бандеровцы".

VI>>Подтверждения выделенному приведёте?
A>Ну и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5

А СССР тут причем? Или тебе решительно не нравится, что советская армия в Польше погромы остановила?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

MTD>>И где там про детей и стариков? Речь о заключенных и не о 24 тысячах как ты говорил. А что надо было делать с заключенными в условиях когда враг рядом с городом? Выпустить чтобы те сдали местное подполье и занялись убийствами и грабежами?

B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?

Да он этим гордится!!!

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

A>>Во-первых, откуда вывод, что никто из этих людей не был осужден на смертную казнь? Во-вторых, спор идёт о количестве расстрелянных и о якобы имевших место зверствах. В-третьих, о понятиях сталинистов спрашивай сталинистов.
B>Да пусть даже ты и прав. Но глядя на списки поголовно шпионов, диверсантов и членов ОУН, мне вспоминается польская операция, по которой словили 140000 "польских шпионов-членов Польской Организации Войсковой", а расстреляли 110000, но изюминка в том, что эта организация перестала существовать в 1922 году.

Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

A>>Я не отрицаю всех перекосов «большого террора», но это другой вопрос. К попыткам отмазать героев ОУН-УПА он отношения не имеет.
B>Ну а в тех тюрьмах кто по твоему сидел? Я уверен, что настоящих оуновцев в тех тюрьмах был 1%, остальные — заметенные под кампанию охоты на ведьм хуторяне и мещане.

Чуть выше в теме был приведён процентный состав сидельцев: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5460259.1

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ты понимаешь, что таким вопросом ты ставишь НКВД и нацистов под ткзать общий знаменатель? А заодно и себя вместе с ними?

Ты считаешь, что казнить убийцу морального права нет? А выпустить его на свободу, чтобы он продолжил убивать, право моральное есть? Вот только давай напрямую.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

B>>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.

MTD>А, русофоб, вопросов больше не имею.

Не зли, пожалста. Той Россией правил придурок, совсем не русский.

А что касается дел... ну на тебе, знакомься с "уголовниками"

Уголовные детишки (расстреляли)
http://starshinazapasa.livejournal.com/622575.html
http://allin777.livejournal.com/217278.html

Воспоминания дирижера
http://staroeradio.ru/audio/25368

Уголовная рожа Мейрехольд
http://sadalskij.livejournal.com/1607964.html

Так нвзываемый суд над аццким уголовником Бродским
http://avmalgin.livejournal.com/3216013.html

Дело Минина, прихлопнули "троечкой". Умер от склероза сердца
http://germanych.livejournal.com/115800.html

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>>Одно это вычеркивает СССР того периода из списка цивилизованных государств и приравнивает тот строй к нацистскому.

MTD>>А, русофоб, вопросов больше не имею.

B>Не зли, пожалста. Той Россией правил придурок, совсем не русский.

Он не был русофобом, в отличии от тебя.

B>А что касается дел... ну на тебе, знакомься с "уголовниками"

Отличные материалы, истеричное заламывание рук, все на уровне:

Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это: [картинка с пьяными дядьками]

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>

MTD>Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это: [картинка с пьяными дядьками]

Ага, у тебя тоже симптом временного ослепления? Самого интересного — про масштабные маскирования расстрелов под естественную смерть в местах заключения — ты в этом тексте и не заметил? И объемов фальсификаций не оценил?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Эт может в теории и правильно, только умение признавать ошибки не является чертой русского характера

Буквально полстраны тут же умрет в корчах.

ну я не уверен в этом, всё зависит от настроения в обществе а этим занимаются СМИ

Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.

А теперь обсясни кто кроме уголовников был виноват и в чем. Причастность к комунистам была расценена тоже как смертный приговор в ОУН/УПА. Только вот было это уже после того как НКВД совершило свои расстрелы. С чем пришли окупанты с востока — то и получили в ответ.

A>Эта ссылка тебя опровергает.
Каким образом? не 24 тысячи а 23 998 насчитал?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Даже безлотносительно свидетельств населения. Есть документы приказов и расстрельные списки НКВД. Есть документальные доказательства использования гранат для "очистки" камер.
Тебе уже приводили цифры — размер "несколько" преувеличен.

A>Боялись оставлять тысячи уже пойманых "врагов народа", которые мало того что раструбят по всему миру о методах "советизации" региона, так еще и пойдут стрелять во врага (советского окупанта) при первой же возможности. Просчитались маленько — пока вернулись дети и братья встали войну с советской властью.
Выпустить врага, что бы он взял оружие и пытаться его убить? Это умно?

A>местных жителей которые бы лояльно относились к советской окупации не знаю. Разве что под страхом выселения/смертной казни такое написать могли. После выселений 200тысяз земляков — что угодно написать можно. Но тут будут одни спекуляции с обих сторон.
Ой! Не смеши! Выселяли их никуда-нибудь, а к нам. Кто это такие и что из себя представляют знаем великолепно.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

VM>>Адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину[/url]
B>Я ездил.
И жив остался? :O
B>Спасибо, читать эту пропагандистскую лабуду не буду.
Да, лучше посмотреть 1ый Российский!

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>

Большинство заключённых обвинялась в участии в вооруженных бандах, проведении диверсий, терроризме, нарушении государственной границы, 25 процентов — в причастности к формированиям ОУН-УПА, 20 процентов — в контрреволюционной деятельности, 7 процентов — в шпионаже, 3 процента — в измене Родине, 3 процента — так называемые «бывшие» (члены буржуазных партий, царские офицеры, кулаки, владельцы предприятий) и 12 процентов — в других государственных и общеуголовных преступлениях.

A>А теперь обсясни кто кроме уголовников был виноват и в чем. Причастность к комунистам была расценена тоже как смертный приговор в ОУН/УПА. Только вот было это уже после того как НКВД совершило свои расстрелы. С чем пришли окупанты с востока — то и получили в ответ.

1. Бандеровцы начали убийства до прихода советов

2. Бандеровцы были нацистами до прихода советов и сполне заслуживали жестокого отношения к себе, поскольку были невменяемы.
3. Ты публиковал незаконные убийства со стороны НКВД, но со стороны бандеровцев их было на порядки больше.

Так из группы 15 человек, направленных в один из районных центров Ровенской области для восстановления народного хозяйства, удалось спастись лишь одному — 14 остальных были расстреляны, а над трупами надругались — у одного из мужчин отрезали голову, а у женщины — лицо и ноги. В течение 1944 — 45 гг. во Львовской области было убито 16 учителей, в Волынской — 16, в Тернопольской — 127. В Ровенской области сожжено и уничтожено 50 школ, в Тернопольской — 50 клубов и хат читален. Не осталось в стороне и местное население — уничтожались семьи тех, кто добровольно пошёл служить в Красную Армию, кто «вышел из леса» или не захотел идти в него. Так 26 ноября 1944 г. в с. Испас Выжницкого р-на Черновицкой области было уничтожено 15 семей (41 человек) за отказ взрослых мужчин «идти в лес». Гражданское население уничтожали и за более «скромные проступки» — за то, что пустили на постой или накормили солдат и офицеров Красной Армии, согласились сдать зерно фронту и т. п. Порядок ликвидации «сексотов» был регламентирован соответствующими письменными инструкциями содержавшими тексты наподобие «в ходе ликвидации указанных лиц не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей».[110] Так в 1946 году в Тернопольской области при ликвидации «агента» были ликвидированы его мать, жена, сестра и братья 5 и 7 лет. Изощрённая ритуальная жестокость в ряде случаев вызывала негативные реакции населения — в связи с этим в «Инструкции командирам отрядов» датированной 21 ноября 1944 г. указывалось «не следует впредь отрезать головы сексотам»[111]. Всего за период с 1944 по 1 мая 1945 года было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т. н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек. При относительно небольших успехах против государственных органов Украинской ССР, действия членов ОУН-УПА были довольно успешны по налётам на сельсоветы, сожжению зерна и сельхозинвентаря, разграблению складов, маслозаводов и спиртозаводов (по сообщению секретаря Тернопольского райкома КП(б)У от 6 сентября 1944).

После ликвидации к лету 1945 крупных отрядов УПА на территории Союза ССР мелкие подразделения УПА продолжали совершать действия направленные на уничтожение хлеба и сельскохозяйственных машин, так из 77 «бандпроявлений», зарегистрированных в августе 1945, — 37 было направленно именно на это. Кроме того, отрядами ОУН-УПА осенью было совершено несколько диверсий на железной дороге. Наиболее резонансным актом стал поджог самолета на аэродроме — «при полном бездействии со стороны охраны», как указывалось в советских документах, и нескольких нефтевышек — впрочем, так же быстро их и потушили — «силами рабочих нефтепромысла».

Это действия опасных неразумных животных и побочные потери из-за действий НКВД по большей части были из-за невменяемой агрессивности тех же бандеровцев и Ко, которая, неизбежно, вызывала ответную резкую реакцию.

	От:	VovkaMorkovka
	Дата:	31.01.14 11:34
	Оценка:	10 (4) +4 -9

	От:	alpha21264
	Дата:	31.01.14 11:41
	Оценка:	+7 -8

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	31.01.14 11:41
Оценка:	1 (1) +6

От:	MTD	https://github.com/mtrempoltsev
Дата:	31.01.14 11:58
Оценка:	17 (6) +5

	От:	Alyash77
	Дата:	01.02.14 20:26
	Оценка:	6 (2) +4 -3

	От:	Nikе
	Дата:	31.01.14 22:00
	Оценка:	2 (1) +4 -1

От:	real_sba	http://cellwar.xyz/
Дата:	31.01.14 12:26
Оценка:	-4

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	03.02.14 08:19
Оценка:	10 (4) +1 -1

	От:	Тиль
	Дата:	02.02.14 20:22
	Оценка:	9 (3) +1

	От:	BrainSlug
	Дата:	02.02.14 21:45
	Оценка:	3 (1) +1 -1

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	02.02.14 21:26
	Оценка:	+3

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	31.01.14 13:19
Оценка:	6 (2)

	От:	baranovda
	Дата:	06.02.14 17:55
	Оценка:	3 (1) +1

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	31.01.14 23:29
Оценка:	+2

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	31.01.14 11:48
Оценка:	+1

	От:	mark_kavinski
	Дата:	07.02.14 15:01
	Оценка:	+1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	05.02.14 18:05
	Оценка:

	От:	Трофимов
	Дата:	06.02.14 05:48
	Оценка: