Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Только вот почему не встречает понимания использование майданщиками (или российскими "демократами") запада "для решения своих проблем"? А ведь там пока что речь об убиении свои не идет.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Почему гадость? Очень достойное поведение жителей Твери и их князя. Не холопское. Я например не знал про это, теперь буду знать.
Прекрасное видение истории: поделить всё на холопское и нехолопское. Школьники будут в восторге.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Почему гадость? Очень достойное поведение жителей Твери и их князя. Не холопское. Я например не знал про это, теперь буду знать.
A>Прекрасное видение истории: поделить всё на холопское и нехолопское. Школьники будут в восторге.
Молча платить дань захватчикам или не платить и поднять восстанние. Разница, ИМХО, есть.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>>Почему гадость? Очень достойное поведение жителей Твери и их князя. Не холопское. Я например не знал про это, теперь буду знать. A>>Прекрасное видение истории: поделить всё на холопское и нехолопское. Школьники будут в восторге. A>Молча платить дань захватчикам или не платить и поднять восстанние. Разница, ИМХО, есть.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Дальше в теме уже сказали что не этой персоны Но забавно, как ты по умолчанию защищаешь ту самую персону. И как знаешь основ истории своей Родины.
Ну так — чем меньше знаешь, тем легче гордиться. А "кто умножает знание тот умножает скорбь".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Молча платить дань захватчикам или не платить и поднять восстанние. Разница, ИМХО, есть.
A>И разница в том, холоп ты или нет. Ну, хорошо.
Ну разница есть вообще-то. Или, по-вашему, ее нет?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: старом режиме", 1974 г.
A>Ну "историк", и что "историк"? A>Ну захотелось очередному иностранцу какую-то гадость про Россию сказать. A>Обвинить очередного исторического деятеля в каких-то гнусных планах. A>И чё? Какие основания верить тому, что мотивация исторической персоны была именно такая?
И когда уже наши квасные патриоты соизволят прочесть историю страны любовь к которой они так исступленно изображают? Соперничество Москвы и Твери известный факт, также как и то, что в период раздробленности Руси под Ордой, князья часто звали монголов поучаствовать в своих разборках.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Основания НЕ верить более чем очевидные — Россия освободилась A>>от Золотой Орды и стала самостоятельным государством. A>>Именно в результате действий этой персоны.
CRT>Россия освободилась от Орды при другом Иване,при 3-ем, а это Иван I Калита.
CRT>Но история про подавление тверского востания совместными войсками Калиты и монголов, другими историками вобщем-то не оспаривается.
Если мне захочется разобраться с историей возникновения русской государственности,
и с "тверским восстанием", то я разбираться буду без помощи всяких там Пайпсов и
даже (о ужас!) без помощи Карлов Марксов. Потому что оба они — явно вторичные интерпретаторы и пересказчики.
А Иван I Калита положил начало ОБЬЕДИНЕНИЮ русских земель (и русских людей) после феодальной раздробленности.
В этом его историческая заслуга.
А "восстание", которое поддержал князь, это извините не восстание, а что-то другое.
Ну это так, к слову. Можно ли верить верить книжкам, в которых используются такие слова.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
CRT>>>Но история про подавление тверского востания совместными войсками Калиты и монголов, другими историками вобщем-то не оспаривается. B>>Зависимость Руси от Орды никем не оспаривается. Под "зависимость" подразумевается как действия в интересах хана, так и привлечения его для решения своих проблем.
3>Какая изящная формулировка! Браво! Только вот почему не встречает понимания использование майданщиками (или российскими "демократами") запада "для решения своих проблем"? А ведь там пока что речь об убиении свои не идет.
Во-первых: Русь была раздроблена и понятие "свои"-"чужие" было весьма расплывчато.
во-вторых: Использования запада для решения свои проблем понимание находит. Не находит понимания использование майдаунов для решения западных проблем. Вернее, всем понятно, для чего это нужно Европе. Но кто бы мне объяснил, зачем это нужно украинцам? Кроме детской веры, что стоит только ... и сразу жизнь будет как в сказке.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если мне захочется разобраться с историей возникновения русской государственности,
Странно, что у столь беззаветного патриота этой страны такого желания до сих пор не возникло. Впрочем, просто орать на каждом "слава России" очевидно проще, ибо не требует ничего, кроме луженой глотки.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Во-первых: Русь была раздроблена и понятие "свои"-"чужие" было весьма расплывчато. B>во-вторых: Использования запада для решения свои проблем понимание находит. Не находит понимания использование майдаунов для решения западных проблем. Вернее, всем понятно, для чего это нужно Европе. Но кто бы мне объяснил, зачем это нужно украинцам? Кроме детской веры, что стоит только ... и сразу жизнь будет как в сказке.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>А "восстание", которое поддержал князь, это извините не восстание, а что-то другое.
Понятно что: отказались платить налоги и пошли против легитимной власти. Ну а монголы... так ЕврАзЭС тогда практически существовал.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: старом режиме", 1974 г.
A>>Ну "историк", и что "историк"? A>>Ну захотелось очередному иностранцу какую-то гадость про Россию сказать. A>>Обвинить очередного исторического деятеля в каких-то гнусных планах. A>>И чё? Какие основания верить тому, что мотивация исторической персоны была именно такая?
ZOI>И когда уже наши квасные патриоты соизволят прочесть историю страны любовь к которой они так исступленно изображают? Соперничество Москвы и Твери известный факт, также как и то, что в период раздробленности Руси под Ордой, князья часто звали монголов поучаствовать в своих разборках.
И что?
Гражданин ZOI4 не может две мысли связать?
Соперничество Москвы и Твери известный факт, как и феодальная раздробленность.
А потом это соперничество (рррраз!) и прекратилось (по причине победы Москвы).
И почему-то после этого Россия освободилась от ига Орды.
Не странно ли? Не странно.
Но гражданину ZOI4 неприятно, что Россия стала свободной.
Поэтому он хотел бы поддержать другую сторону конфликта.
"И пусть они убивают друг друга как можно дольше" (с).
PS
Кстати, раз уж обозвал меня "квасным патриотом",
получай в ответ обидную кличку "агент госдепа".
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>>Молча платить дань захватчикам или не платить и поднять восстанние. Разница, ИМХО, есть. A>>И разница в том, холоп ты или нет. Ну, хорошо. A>Ну разница есть вообще-то. Или, по-вашему, ее нет?
Речь не о разнице, а о единственном однобитовом параметре.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А потом это соперничество (рррраз!) и прекратилось (по причине победы Москвы).
Ну так автор про это и написал. А ты разбушевался и начал бочки катать.
A>И почему-то после этого Россия освободилась от ига Орды. A>Не странно ли? Не странно.
Вообще-то, далеко не после этого. Почитай все-таки историю.
A>Но гражданину ZOI4 неприятно, что Россия стала свободной. A>Поэтому он хотел бы поддержать другую сторону конфликта. A>"И пусть они убивают друг друга как можно дольше" (с).
Не. Это ты полагаешь, что патриотизм — это считать, что Россия всегда права. В свое время при Гитлере тоже самое думали многие немцы. Чем закончилась эта история мы знаем.
A>PS A>Кстати, раз уж обозвал меня "квасным патриотом", A>получай в ответ обидную кличку "агент госдепа".
"Агенты госдепа" — миф, максимум там Немцов какой-нибудь. А "квасные патриоты" — вот они
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Кстати, а кто такой Ричард Пайпс?
IT>Историк времен холодной войны, который умело находил параллели между СССР и нацисткой Германией, за что был особенно любим в США.
Но забавно, как ты по умолчанию защищаешь ту самую персону. И как знаешь основ истории своей Родины.
Соперничество Москвы и Твери известный факт, также как и то, что в период раздробленности Руси под Ордой, князья часто звали монголов поучаствовать в своих разборках.
