Немного истории...
От: CRT  
Дата: 15.12.13 17:02
Оценка: -1
В 1327 г. жители Твери возмутились
против монголов и вырезали группу высоких сарайских чиновников, присланных
для надзора за сбором дани. Немного поколебавшись, тверской князь стал на
сторону восставших. Как только весть об этом достигла Ивана, он помчался в
Сарай. Возвратился он во главе объединенного монгольско-русского
карательного войска, которое так разорило Тверь, а в придачу и немалую часть
Средней России, что этот край не совсем оправился от разрушений и полвека
спустя. В награду за верность монголы пожаловали Ивану великокняжеское
звание и назначили его генеральным откупщиком по сбору дани во всей Руси.
Привилегия эта безусловно обходилась недешево, поскольку из-за нее Иван стал
ответчиком за недоимки других князей, однако он получил и единственную в
своем роде возможность влезать во внутренние дела соперничающих с ним
уделов. Контроль над данью означал, по сути дела, монополию доступа на
ханский двор. Воспользовавшись этим, Иван и его преемники запретили другим
князьям вступать в прямые сношения с другими государствами, включая Орду,
кроме как через посредничество Москвы. Таким образом Москва постепенно
изолировала своих соперников и выбралась на первый план как посредница между
завоевателем и его русскими подданными. Монголам не пришлось раскаиваться в
милостях, которыми они осыпали Ивана. В двенадцать оставшихся лет своей
жизни он служил им не хуже своего деда Александра Невского, держа в
повиновении (когда надобно, то и силою) Новгород, Ростов, Смоленск и любой
другой город, который осмеливался поднять голову. Карл Маркс, которого
нынешнее правительство России считает авторитетным историком характеризовал
этого первого выдающегося представителя московской линии как "смесь
татарского заплечных дел мастера, лизоблюда и верховного холопа."

Ричард Пайпс. Россия при старом режиме
Re: Немного истории...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.12.13 17:05
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Ричард Пайпс. Россия при старом режиме


Очередной тупой перепост. Без единого слова комментария.
Кстати, а кто такой Ричард Пайпс?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Немного истории...
От: CRT  
Дата: 15.12.13 17:08
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Очередной тупой перепост. Без единого слова комментария.

A>Кстати, а кто такой Ричард Пайпс?

Да, надо было как цитату оформить. Ричард Пайпс — это историк. Текст — это отрывок из его книги "Россия при старом режиме", 1974 г.
Re: Немного истории...
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 15.12.13 17:18
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>характеризовал этого первого выдающегося представителя московской линии как "смесь

CRT>татарского заплечных дел мастера, лизоблюда и верховного холопа."

Ну и что? Мы с татарами один народ и это наши внутренние разборки.
Re: Немного истории...
От: neFormal Россия  
Дата: 15.12.13 17:24
Оценка: +2
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Карл Маркс, которого

CRT>нынешнее правительство России считает авторитетным историком

как это?
...coding for chaos...
Re[2]: Немного истории...
От: CRT  
Дата: 15.12.13 17:24
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Ну и что? Мы с татарами один народ и это наши внутренние разборки.


При чем здесь татары. Здесь говорится с чего началось государство Российское, по мнению Ричарда Пайпса.
Re[2]: Немного истории...
От: pagid Россия  
Дата: 15.12.13 17:24
Оценка: +1
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Ну и что? Мы с татарами один народ и это наши внутренние разборки.

Переигрываешь, гарный хлопчик, и давно уже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Немного истории...
От: CRT  
Дата: 15.12.13 17:25
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:


CRT>>Карл Маркс, которого

CRT>>нынешнее правительство России считает авторитетным историком

F>как это?


Это из книги Ричарда Пайпаса "Россия при старом режиме", 1974 г.
Re[3]: Немного истории...
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 15.12.13 17:25
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:


CC>>Ну и что? Мы с татарами один народ и это наши внутренние разборки.

P>Переигрываешь, гарный хлопчик, и давно уже.

У тебя есть что-то против татар?
Re[3]: Немного истории...
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.12.13 17:28
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:



A>>Очередной тупой перепост. Без единого слова комментария.

A>>Кстати, а кто такой Ричард Пайпс?

CRT>Ричард Пайпс — это историк. Текст — это отрывок из его книги "Россия при старом режиме", 1974 г.


Ну "историк", и что "историк"?
Ну захотелось очередному иностранцу какую-то гадость про Россию сказать.
Обвинить очередного исторического деятеля в каких-то гнусных планах.
И чё? Какие основания верить тому, что мотивация исторической персоны была именно такая?

Основания НЕ верить более чем очевидные — Россия освободилась
от Золотой Орды и стала самостоятельным государством.
Именно в результате действий этой персоны.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Немного истории...
От: IncremenTop  
Дата: 15.12.13 17:28
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Кстати, а кто такой Ричард Пайпс?


Историк времен холодной войны, который умело находил параллели между СССР и нацисткой Германией, за что был особенно любим в США.
Re[3]: Немного истории...
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 15.12.13 17:30
Оценка: +3
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Да, надо было как цитату оформить. Ричард Пайпс — это историк. Текст — это отрывок из его книги "Россия при старом режиме", 1974 г.

Так бы сразу и написал "Образец пропаганды времён холодной войны"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Немного истории...
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 15.12.13 17:32
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


A>Основания НЕ верить более чем очевидные — Россия освободилась

A>от Золотой Орды и стала самостоятельным государством.
A>Именно в результате действий этой персоны.
А ещё он отказался от евроинтеграции и перестал платить дань Литве.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: Немного истории...
От: Берсерк СССР  
Дата: 15.12.13 17:33
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Ричард Пайпс. Россия при старом режиме


Это по мотивам северокорейского ТВ?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Немного истории...
От: 31415926 Россия  
Дата: 15.12.13 17:34
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну "историк", и что "историк"?

A>Ну захотелось очередному иностранцу какую-то гадость про Россию сказать.
A>Обвинить очередного исторического деятеля в каких-то гнусных планах.
A>И чё? Какие основания верить тому, что мотивация исторической персоны была именно такая?

К сожалению для квасных патриотов это — общеизвестный факт. См. напр. здесь.
Re[5]: Немного истории...
От: akasoft Россия  
Дата: 15.12.13 17:35
Оценка: :)))
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>А ещё он отказался от евроинтеграции и перестал платить дань Литве.


Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Литва всё-таки председательствует в Евросоюзе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012
Re[4]: Немного истории...
От: CRT  
Дата: 15.12.13 17:36
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Основания НЕ верить более чем очевидные — Россия освободилась

A>от Золотой Орды и стала самостоятельным государством.
A>Именно в результате действий этой персоны.

Россия освободилась от Орды при другом Иване,при 3-ем, а это Иван I Калита.

Но история про подавление тверского востания совместными войсками Калиты и монголов, другими историками вобщем-то не оспаривается.
Re[5]: Немного истории...
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 15.12.13 17:39
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Но история про подавление тверского востания совместными войсками Калиты и монголов, другими историками вобщем-то не оспаривается.

Зависимость Руси от Орды никем не оспаривается. Под "зависимость" подразумевается как действия в интересах хана, так и привлечения его для решения своих проблем.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Немного истории...
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 15.12.13 17:45
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну "историк", и что "историк"?

A>Ну захотелось очередному иностранцу какую-то гадость про Россию сказать.

Почему гадость? Очень достойное поведение жителей Твери и их князя. Не холопское. Я например не знал про это, теперь буду знать.

A>Обвинить очередного исторического деятеля в каких-то гнусных планах.

A>И чё? Какие основания верить тому, что мотивация исторической персоны была именно такая?

A>Основания НЕ верить более чем очевидные — Россия освободилась

A>от Золотой Орды и стала самостоятельным государством.
A>Именно в результате действий этой персоны.

Дальше в теме уже сказали что не этой персоны Но забавно, как ты по умолчанию защищаешь ту самую персону. И как знаешь основ истории своей Родины.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[6]: Немного истории...
От: 31415926 Россия  
Дата: 15.12.13 17:45
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

CRT>>Но история про подавление тверского востания совместными войсками Калиты и монголов, другими историками вобщем-то не оспаривается.

B>Зависимость Руси от Орды никем не оспаривается. Под "зависимость" подразумевается как действия в интересах хана, так и привлечения его для решения своих проблем.

Какая изящная формулировка! Браво! Только вот почему не встречает понимания использование майданщиками (или российскими "демократами") запада "для решения своих проблем"? А ведь там пока что речь об убиении свои не идет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.