Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ZOI>>Пропаганда нужна тем, кто жульничает и делает неправильные вещи. Остальным достаточно говорить правду. A>К какой группе ты относишь советистов США времён Холодной войны?
Ты же мне предложил брать на вооружение этот опыт И кстати, мы видим, что эти советисты, сама объективность по сравнению с нынешними ПутинСМИ.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А это что за источник? Чем он лучше Пайпса? A>Ну вы как в детском саду прямо.
Как же трудно угодить православно-ведическому "коммунисту"! Ладно, даю наводку — набираете в поисковой строке Гугла (это поисковик такой) два слова: 1327 Тверь. Получите ссылки на любой вкус, и все об одном и том же. Впрочем, если Вы совершенно неспособны воспринимать неприятную Вам (по каким-то иррациональным причинам) истину о событих 700-летней давности, то это не поможет. Так что не расстраивайте себя — откройте том сказок дяди Мединского — и прольется на вашу израненную патриотическую душу благолепие, ибо ощутите Вы себя наследником ангелов во плоти, которые даже какали яхонтами (особы царских кровей, члены Политбюро и патриархи РПЦ — изумрудами да брильянтами), причем без какого бы то ни было ущерба для их анусов — те только крепчали во славу Роисси! Аминь.
Засим завершаю наше общение. Примите уверения и проч.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Пропаганда нужна тем, кто жульничает и делает неправильные вещи. Остальным достаточно говорить правду. A>>К какой группе ты относишь советистов США времён Холодной войны? ZOI>Ты же мне предложил брать на вооружение этот опыт
А, так ты намекаешь, что ты сам относишься ко второй группе? Нет, не верю. Учись.
ZOI>И кстати, мы видим, что эти советисты, сама объективность по сравнению с нынешними ПутинСМИ.
Разговаривая с тобой, я Путина всегда держу в уме, можешь о нём не писать.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>С поправкой на то, что интересы значительной части населения при этом не всегда учитываются. Если так понятней.
Теперь корректней, ибо, да еще и с учетом тех времен. Думал он только о своем благополучии и не более, как и все феодалы тех времен.
Ограбить или убить соседа считалось тогда достоинством и все средства были хороши, а если еще и людей соседа и соседа данью обложить — так вообще подвиг.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
CRT>>>>>Я просто хотел показать как зародилось государство Московское.
E>>>>А разве не при Диме Донском это было?..
A>>>Государство — это долгоживущий субьект. И рождается он долго, проходит ряд последовательных этапов. A>>>При Дмитрии Донском русское государство прошло через некий знаковый этап, когда количесво перешло в качество.
E>>Ы?
A>Ну я конечно могу догадаться, что ты имел в виду этой своей буквой Ы. A>Но будет лучше, если ты более развернуто и однозначно скажешь, что тебе непонятно.
Я хочу сказать, что конкртено "зародилось", во всяком случае в качестве части/вассала Орды при Донском...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ZOI>>И кстати, мы видим, что эти советисты, сама объективность по сравнению с нынешними ПутинСМИ. A>Разговаривая с тобой, я Путина всегда держу в уме, можешь о нём не писать.
Держи еще в уме уровень правдивости путинской пропаганды, и сравнивай с ним, перед тем как предъявлять кому-то обвинения в необъективности. Для объективности.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Да уж, американский советолог времен холодной войны — это авторитет. Такой про Россию скажет только Правду. Впрочем, для русофобов вполне сойдет.
Ты можешь почитать Карамзина или Гумилева. Там то же самое описано. От истории не сбежишь
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Да уж, американский советолог времен холодной войны — это авторитет. Такой про Россию скажет только Правду. Впрочем, для русофобов вполне сойдет.
TMU>Я не пойму, а что именно в приведенном отрывке неправда?
Одностороняя подача фактов, замалчивание отдельных аспектов явления == ложь.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Ну, не надо так скромничать и называть себя мифом. Немцов — это уже уровень, близкий к резиденту.
ZOI>Сказал человек за десят лет не написавший ничего подтверждающего профпригодность в профильных форумах, но регулярно пишущий в политике
У тебя склероз. Я уже видел такую же притензию к Ллонгу с твоей стороны, и затем ты признавал свою неправоту.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>И кстати, мы видим, что эти советисты, сама объективность по сравнению с нынешними ПутинСМИ. A>>Разговаривая с тобой, я Путина всегда держу в уме, можешь о нём не писать. ZOI>Держи еще в уме уровень правдивости путинской пропаганды, и сравнивай с ним, перед тем как предъявлять кому-то обвинения в необъективности. Для объективности.
Наличие путинской пропаганды как-то извиняет твою неумелую пропаганду? А вообще это argumentum ad hominem tu quoque, или попросту демагогия типа «сам такой».
Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:
I>>Да уж, американский советолог времен холодной войны — это авторитет. Такой про Россию скажет только Правду. Впрочем, для русофобов вполне сойдет. R>Ты можешь почитать Карамзина или Гумилева. Там то же самое описано. От истории не сбежишь
О, вот это ты всех уделал, да. Карамзин да Гумилёв — это ж просто столпы современной исторической науки.
Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:
I>>Да уж, американский советолог времен холодной войны — это авторитет. Такой про Россию скажет только Правду. Впрочем, для русофобов вполне сойдет.
R>Ты можешь почитать Карамзина или Гумилева. Там то же самое описано. От истории не сбежишь
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
CRT>>>>>>Я просто хотел показать как зародилось государство Московское.
E>>>>>А разве не при Диме Донском это было?..
A>>>>Государство — это долгоживущий субьект. И рождается он долго, проходит ряд последовательных этапов. A>>>>При Дмитрии Донском русское государство прошло через некий знаковый этап, когда количесво перешло в качество.
E>Я хочу сказать, что конкртено "зародилось", во всяком случае в качестве части/вассала Орды при Донском...
Нуу.. слово "зародилось" применительно к государству несколько условно.
Дмитрий Донской знаменит тем, что победил в Куликовской битве.
А это уже не "зародилось", а "сдало экзамен на зрелость".
Хотя всё это и "зародилось" и "сдало экзамен" очень относительно.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Смешно. Причем здесь Пайпс? Вы продемонстрировали дремучее незнание истории своей страны и теперь начинаете валить с больной головы на здоровую, дескать Вам не из того источника общеизвестный факт процитировали. И еще пытаетесь заикаться о чьих-то истериках. Пожалуй пора завязывать на Вас реагировать — уж больно клинический случай. Эдакий православно-коммунистический Bandy11.
Пайпс здесь вот при чем:
"Монголам не пришлось раскаиваться в
милостях, которыми они осыпали Ивана. В двенадцать оставшихся лет своей
жизни он служил им не хуже своего деда Александра Невского, держа в
повиновении (когда надобно, то и силою) Новгород, Ростов, Смоленск и любой
другой город, который осмеливался поднять голову"
Это разве не оценочное суждение? Ведь тот же факт можно трактовать и по другому:
"Русским не пришлось раскаиваться в
милостях, которыми они осыпали Ивана. В двенадцать оставшихся лет своей
жизни он служил им не хуже своего деда Александра Невского, держа в
повиновении (когда надобно, то и силою) Новгород, Ростов, Смоленск и любой
другой город, который осмеливался поднять голову и не допуская их разорения от войск орды".
Так что скорее у вас незнание истории мой страны. Ведь результатам стало приумножение как богатства, так и количества людей на землях русских
3>>Так давайте сделаем национальным символом кота Леопольда. Очень доходчиво и незамысловато — с соответствии с интеллектуальным уровнем населения.
VI>Да как у вас язык повернулся? Нацсимвол с таким именем?
Виноват — на минуту утратил бдительность. Не учел, так сказать, все нюансов национального мироощущения.
И кстати, мы видим, что эти советисты, сама объективность по сравнению с нынешними ПутинСМИ.
