IO>Историю всё-таки не стоит изучать но агитлисткам, а то может выйти конфуз. В Польше было крепостное право, причем более жестокое, чем в России. IO>Т.к. там холопов буквально людьми не считали. Поэтому когда доходило до бунтов это был ужас: шляхтичей распиливали пилами и т.п.
До
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807
Российская империя: 19.2.1861 (по факту — и при СССР было — выезд из села был сильно непростым до Хрущева)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты ответь на два вопроса: N>1. Ты в курсе того, что такое линия Керзона? Который, кстати, совсем даже не из СССРа был.
Линия за которой должны были сидеть большевики. Но не усидели.
N>2. Что таки делали поляки на Украине, в Белоруссии и Литве?
Ты забыл добавить "на современной территории". Они пытались защитить от большевиков то что у них отобрали во время разделов речипосполитой. Литва и польша были одним государством, если ты не знал. И литовцы сражались против большевиков вместе с поляками в 19-20 году если что.
Вот кстати можешь почитать http://en.wikipedia.org/wiki/Target_Vistula
Можешь сравнить потом с русской википедией которая до сих пор так и не вылезла за пределы советской версии событий.
N>Ты не понимаешь смысла понятия либерализм. Это то что касается всех, а не только малочисленной шляхы,
Ты учти что это было в 18 веке. В россии ни о чем подобном и не слыхивали еще 150 лет почти.
N>в ущерб быдлу, которое можно было резать как угодно.
В польше никого не резали тогда.
N>Русские наделили это самое быдло правами, которое в благодарность не поддерживало маловменяемые выступления польского шляхского меньшинства. Именно это причина провала польских восстаний.
Почитай польские книжки на досуге. Много нового узнаешь.
N>Для людей, у каждого из которых было не менее трёх рабов.
Рабства у них не было. С крепостным правом рядом не стояло.
N>У поляков было хуже.
Лучше Как сейчас, как в советское время, так и в то далекое у них народ простой жил в лучших условиях.
N>Наоборот, он получил восстания ликвидируя польскую отсталость.
Отсталость от чего? От полудикой царской россии созданой на основе татарского права?
N>Ну как — в СССР они не могли попасть свободно
Потому что советы отгородились от всего мира.
N>Да да, главное — верить.
В советскую альтернативную историю
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
IO>>Ага. Тогда не Наполеон его отменил, случайно? A>И?
Это очевидно противоречит утверждению
У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания.
Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши.
IO>>И после этого его вроде бы восстановили. A>Когда?
После, в Царстве Польском разве не было крепостничества?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
IO>У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания. IO>[/q] IO>Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши.
Где противоречие? Крепосное право в россии было? возобновить после захвата в польше пытались? (Французы и немцы давно о нем уже забыли в те годы)
IO>После, в Царстве Польском разве не было крепостничества?
Можно пруф? В каких землях?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
IO>>Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши. A>Где противоречие?
Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались.
A>Крепосное право в россии было? возобновить после захвата в польше пытались?
Честно, не знаю. Пытались?
A>(Французы и немцы давно о нем уже забыли в те годы)
Это плюс французам и немцам. А не полякам.
Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832.
IO>>После, в Царстве Польском разве не было крепостничества? A>Можно пруф? В каких землях?
Вроде окончательно отменили только в 1863 г. Подробностей не знаю, поэтому не настаиваю.
Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
IO>Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались.
У селян крепосное право надо силой отбирать?
IO>Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832.
Это Польша? Опять же крепосное право в России (по сути рабство) сильно отличалось по условиям от того что в европе было в конце 18 века
IO>Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете?
Ну так давайте — ищите. Мне чтоли гуглить на не-русских языках вместо вас?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
IO>>Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались. A>У селян крепосное право надо силой отбирать?
О боже... Демогогией ведь тоже надо уметь заниматься.
IO>>Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832. A>Это Польша? Опять же крепосное право в России (по сути рабство) сильно отличалось по условиям от того что в европе было в конце 18 века
Насколько я знаю, оно отличалось в худшую сторону.
IO>>Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете? A>Ну так давайте — ищите. Мне чтоли гуглить на не-русских языках вместо вас?
Русскоязычные источники уже не считаются? Но я таки погуглил на английском. Ничего не нашел.
Всё о России да о России. Никому там не интересна Польша, что поделаешь.
Но вот на русском кое-что нашлось. Например
Говоря о том восстании, продолжает историк, не нужно забывать, что оно происходило в самый разгар реформ Александра II. В 1861 году в России было покончено с крепостным правом (в Польше к 1863 году оно только начало отменяться), шли судебная, административная и другие реформы. Объективно говоря, в ходе восстания 1863 года в роли революционеров выступили не паны и ксендзы, а Александр II и его сановники. Так, 1 марта 1863 года Александр II объявил указ сенату, которым в Виленской, Ковенской, Гродненской, Минской губерниях и в четырех уездах Витебской губернии прекращались обязательные отношения крестьян к землевладельцам и начинался немедленный выкуп их угодий при содействии правительства. Вскоре это распространилось и на другие уезды Витебской губернии, а также на Могилевскую, Киевскую, Волынскую и Подольскую губернии. Таким образом, царь резко ускорил ход реформ в губерниях, охваченных восстанием. Подавляющее большинство польских крестьян оставалось в стороне от восстания, а многие помогали русским войскам.
крестьяне не поддержали шляхту и снабжали восставших продуктами питания, кормом для лошадей и т. п. только под угрозой смерти. При первом же случае поляки Августова и ближайших районов попросили Муравьева о присоединении к непосредственно русским территориям. Вот что писал тот же великий князь Константин Николаевич о действиях восставшей шляхты и их приспешников: «Зверство их, особенно к крестьянам, превосходят всякое воображение! Они их вешают и режут беспощадно, даже жен и детей. Чрез это крестьяне совершенно терроризированы»
IO>О боже... Демогогией ведь тоже надо уметь заниматься.
Это к русским комунистам — у них опыт большой.
IO>Русскоязычные источники уже не считаются?
Если по истории — то Нет. Слишком много вранья.
IO>Всё о России да о России. Никому там не интересна Польша, что поделаешь.
Вроде как мы тут о любви поляков(да и других угнетенных империей в разные времена народов) к русским.
это как же искать-то надо?
The January Uprising (Polish: powstanie styczniowe, Lithuanian: 1863 m. sukilimas, Belarusian: Паўстанне 1863-1864 гадоў) was an uprising in the former Polish-Lithuanian Commonwealth (present-day Poland, Lithuania, Belarus, Latvia, parts of Ukraine, and western Russia) against the Russian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/January_Uprising
IO>Но вот на русском кое-что нашлось.
СССР-овские учебники мне мало интересны. Кроме пропаганды там мало что есть. Основная причина того восстания была попытка восстановить независимость. К стати вот на польском(и даже на украинском в вики) довольно подробно описаны причины и политические расклады.
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>Польское нацисты против России здесь ET>Но почему нас не любят в Польше?
я тебе сейчас сакральную тайну расскажу. ща будет куча гомерического хохоту не РСДН, ты этому тоже не удивляйся
был такой мужик Сусанин. он поляков утопил в болотах под речкой Тёбзой, не доведя их до Галича (не Александра конечно, диссидента еще знатного!)
так вот. эти выкормыши-польские-патриоты (ну ты Квасневского помниш наверон. он на Буща младшего ещё похож, хотя их было двое после дяди-Лёхи) ничего не нашли лучшего как девять дней спустя своим национальным днём сделать
я думаю что они конечно на Киров шли, как их предки вятичи, но перепутали по компасу с Галичем чисто из-за своей галогруппы основного генофонда
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>У русских вообще было полурабство в виде крепостного право.
Крепостное право было во всей Европе (и не только Европе). Это — не русское изобретение.
Первыми, в 16 веке, крепостное право отменили англичане, затем, в конце 18-го — начале 19-го века крепостное право было отменено в большинстве стран Европы. Дольше всех в Европе крепостное право продержалось в Исландии (до 1894 года) и в Боснии (до 1918).
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>По сути русские 50 послевоенных лет ни сами не жили нормально в своем СССР, ни другим не давали. Отсюда и нелюбовь к ним во всем постсоветском блоке.
Послевоенные годы тут не причём. Польско-российской вражде уже много веков. Об этой вражде ещё Пушкин упоминал.
<...>
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда
Для вас безмолвны Кремль и Прага
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
<...>
1831 год, отрывок из стихотворения "Клеветникам России", написанного Пушкиным после подавления польского восстания.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>По центральным тв это не показывают
показывали, шума много было
U>отсюда и все эти вопросы "почему нас не любят"
вас может и не любят, но тут не факт что в нац.принадлежности дело, может просто "рожей не вышел"
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Не пытайся оправдывать это. U>О каком нормальном расследовании может идти речь эсли обломки тупо валяются под дождем и снегом
у поляков были претензии к расследованию ?
U>Это просто свинство с учетом того кто погиб
полякам стоит от Смоленска держаться подальше, не везет им там
U>Съезди в Польшу, посмотри на их деревни.
а ты сам то там был ?
U>Как живут люди. Сравни с нашими. Вопросы отпадут.
Ну наша "рублевка" еще богаче живет, вывод — жители рублевки больше европейцы чем польские крестьяне
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>>>Это просто свинство с учетом того кто погиб. N>>А кто такой там погиб? U>Президент. Половина верховного состава армии и парламента. Общественные деятели и почетные граждане польши.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Б>В Европе вообще иностранцев не особо любят
pik>интересно и что ты в этом криминально-фашисткого нашёл? то что собственник через маклера заботится о том что его квартира pik>регулярно оплачиватся будет? так если чё это работа маклера за что ему деньги и платят
Нет там ничего криминального или фашистского. Выделил для тебя основной посыл вверху.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ну хз меня как украинца пускали везде, наверное с русскими действительно что то не так
О да, украинцы (эстонцы, ...) это вообще песня. На всех углах кричат — мы не русские. Зато когда своруют чего то в магазине или нахамят местным, в газетах всегда будет мол русские совсем распоясались. Для европейцев говоришь на русском, значит русский. Как то так.
Как сейчас, как в советское время, так и в то далекое у них народ простой жил в лучших условиях.
