Польское нацисты против России здесь

Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.

То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь

ET>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно.

Почему не любят? Наоборот.

ET>Но почему нас не любят в Польше?

У поляков очень сильные национальные комплексы, судя по их СМИ. Очень много доставляющего чтива.

P.S.
Работал с польским коллективом одно время. Помню их жуткое возмущение, когда выяснилось, что в русской компании большинство непьющие, а в польской — очень даже

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь

Кроме того — это же нацисты. Дебилы есть везде, их воспринимать как равных себе — себя не уважать.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>>Польское нацисты против России здесь

N>Кроме того — это же нацисты. Дебилы есть везде, их воспринимать как равных себе — себя не уважать.

Ещё немного ада

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1143005

26-летний студент Академии искусств вылепил и в минувшие выходные установил в Гданьске, рядом с памятником легендарному танку Т-34, скульптурную группу: советский солдат насилует беременную полячку, приставив к ее голове пистолет

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

Формально говоря — поводы есть, хотя, в-основном, это дела давно минувших дней (см. напр. здесь). Но там (как и у нас) очень любят искать виноватых на стороне.

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?


На протяжении последней примерно тысячи лет мы с поляками перетягивали канат — кто станет великой державой на территории Восточной Европы. Царем горы в итоге оказались мы, хотя были моменты, когда казалось, что уже все, поляки выиграют. Ревнуют Ну и горшков много побито во взаимных отношениях, хотя, по хорошему, это уже дела минувших дней.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь

ET>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

Вы бы посмотрели на взасосную любовь польских и литовских фанатов —



Перевод — литовские хамы, на колени перед польским паном. Значительная часть футбольных фанатов в восточной Европе — откровенное наци-быдло и ориентироваться на их мнение — это полнейший идиотизм. Я был в Польше раз десять и уверяю вас — нет там никакой нелюбви к русским, если конечно не спрашивать маргинализированных политиков и футбольных хулиганов, ну и если вы обращаетесь к ним "день добрый", а не "эй, польский холоп, на колени перед великороссом"

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

Историю лучше учат, вот и не любят.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>

A>26-летний студент Академии искусств вылепил и в минувшие выходные установил в Гданьске, рядом с памятником легендарному танку Т-34, скульптурную группу: советский солдат насилует беременную полячку, приставив к ее голове пистолет

Там такая хрень регулярно происходит. Ещё забавнее когда поляки орут (я не шучу, есть те кто утверждает это серьёзно) о целенаправленном геноциде со стороны СССР путём неприхода на помощь во время варшавского восстания. Немцы перебили 6 миллионов поляков, украинцы — 100 тысяч, советские 10, поэтому советские — это главные злодеи.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

ET>>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

A>Историю лучше учат, вот и не любят.

А что историю лучше учат? Из-за своей спеси и высокомерия — слили всё что можно. Им себя надо не любить, нас то за что?

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно.

Кому известно?

ET>Но почему нас не любят в Польше?

Исторически. Поляки хотели построить державу, включив в нее русские земли, а в итоге русские построили державу, включив в нее польские.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь

Прочитал. Хм, дикая страна эта Польша.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>>Польское нацисты против России здесь

N>Прочитал. Хм, дикая страна эта Польша.

Хватит смешивать нацистских недоумков с обычными людьми.

Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

N>>Прочитал. Хм, дикая страна эта Польша.

H>Хватит смешивать нацистских недоумков с обычными людьми.

Извиняюсь, это был сарказм С обычными людьми я работал, и среди них были фанаты СССР

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Формально говоря — поводы есть, хотя, в-основном, это дела давно минувших дней. Но там (как и у нас) очень любят искать виноватых на стороне.
Славяне — сильно похожи. Это вполне логично, что и поведение их очень похожее. А поводов в истории смотреть друг на друга волками было много и сейчас не предостаточно.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Историю лучше учат, вот и не любят.
ты про Минина с Пожарским слыхал ? Или еще не проходили ?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Исторически. Поляки хотели построить державу, включив в нее русские земли, а в итоге русские построили державу, включив в нее польские.
Если бы было все так просто... Конфликтов за последние 10 веков было очень и очень много, чтобы их хорошо помнили. Да вот тебе один из последних — освобождение Варшавы во Второй Мировой.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Славяне — сильно похожи. Это вполне логично, что и поведение их очень похожее. А поводов в истории смотреть друг на друга волками было много и сейчас не предостаточно.

Это да. Особенно когда комплексы заедают. Не могу гордиться собой — буду гордится своей страной. Нет повода и для этого — буду обижаться на других.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь
ET>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.
hredwolf прав, среди футбольных фанов нациков полно, восточная европа + быв. ГДР здесъ особо отличаются. долго можно тут причины искать и казалось бы почему именно восток европы где антифашистское воспитание за весь послевоенный период казалось бы огромную роль играло. особенно наглядно станвится если ФРГ <-> ГДР сравнивать, американцам както удалось у немцев из башки нацисстскую дурь выбить а вот как раз в ГДР несмотря на весъ антифашизм и полную программу по совестким учебникам — нет. причина думаю на самом деле довольно проста — ФРГ сразу после войны стала открытым обществом, много иностранцев въехало, программа гастарбайтеров по восстановлению послевоенного хозяйства это не только турки но и итальянцы, постоянный приток беженцев в страну, много смешанных браков с оккупантами ГДР напротив оградила себя высоким забором и изолировала общество, там ещё до сих пор на каждого с небольшин акцентом дико смотрят. тоже самое можно сказать о польше и всей восточной европе — это всё закрытые, однородные общества где всё совсетское время просто многие вещи запрещены были а теперь нет. наглядная практика из истории — запретами никаких проблем не решишь и только открытое свободное общество развивает естественную толерантность к другим культурам и народностям, совсем без принуждения и особой массовой пропаганды. ну а что среда фанов это дополнительно в массе своей среда простого народа(необязательно цвет нации и сплош интеллигенция) думаю это не особый секрет

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?
так что читай выше и делаъ выводы — не в западной европе русских не любят а скорее в восточной и причины для этого разные.
первая — нелюбят там вообще иностранцев ибо непривыкши к ним, жили долго закрыто среди себя и так привыкли, тут русских ненадо выделять. далее — у каждого свои причины — у чехов свои у поляков свои насчёт сссра а у всех вместе конечно что так долго после войны
держал союз их "под арестом" и они считают это ппотерянным временем. поляки кстати особенный народ — они и немцев ненавидят и русских, т.е. они обижены своими соседями навека. паралеллъно этому всему естъ во всей восточной европе конечно много народу которые в советские времена с русскими сталкивалисъ по работе, у них в основе осталось вполне хорошее, позитивное впечатление
но они это своим детям не передали, увы

что касается именно запада(европы) то я несказал бы что к русским тут особенно плохо относятся равно как и другим национальностям,
здесъ преобладает всеобщая толерастия и пофигизм к другим нациям да и общество далеко не однородное и сильно помешанное

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

I>>Исторически. Поляки хотели построить державу, включив в нее русские земли, а в итоге русские построили державу, включив в нее польские.
V>Если бы было все так просто... Конфликтов за последние 10 веков было очень и очень много, чтобы их хорошо помнили. Да вот тебе один из последних — освобождение Варшавы во Второй Мировой.

Я кстати никогда не понимал существа претензий по последнему вопросу. Ребята устроили восстание, не согласовав эту затею с советским командованием, более того — заведомо в пику ему. А когда им поплохело, Советская Армия должна была все бросить и кинутся их выручать любой ценой. Сюр какой-то Поляки, такие поляки....

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я кстати никогда не понимал существа претензий по последнему вопросу. Ребята устроили восстание, не согласовав эту затею с советским командованием, более того — заведомо в пику ему. А когда им поплохело, Советская Армия должна была все бросить и кинутся их выручать любой ценой. Сюр какой-то Поляки, такие поляки....
Существует две версии. По одной начали раньше времени, по другой Сталин решил их таким образом "наказать". В РБ в СМИ, которые пророссийские чаще слышал вторую.
А правда, надо в архивы идти, читать, да и кто ж меня пустит, да и времени на это много надо.
А с другой стороны, что изменит знание данного факта. Воевали друг с другом все последние 10 веков. Да вот тебе даже из не столь давней истории 1812 г. На чьей стороне воевали предки современных беларусов?
А разделы Речи Посполитой? А большая любовь ВКЛ и Московии?
Еще веков 5 надо, чтобы взаимные обиды забылись и это при условии, что больше взаимных обид не будет. Но тут уже геополитика, для многих стран в мире достаточно выгоден срач между западными и восточными славянами.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я кстати никогда не понимал существа претензий по последнему вопросу. Ребята устроили восстание, не согласовав эту затею с советским командованием, более того — заведомо в пику ему. А когда им поплохело, Советская Армия должна была все бросить и кинутся их выручать любой ценой. Сюр какой-то Поляки, такие поляки....

думаю ты слишком просто те события описываешъ, ну прямо как из сообщения ТАСС того времени а ведь даже русскaя вики вот что пишет:

8 августа Георгий Жуков и Константин Рокоссовский предложили Иосифу Сталину следующий план действий: после необходимой паузы в несколько дней для отдыха, подтягивания тылов и перегруппировки, с 10 по 20 августа провести ряд подготовительных операций. Предлагалось правым крылом фронта осуществить выход к Нареву с захватом плацдарма в районе Пултуска, а левым крылом фронта расширить Сандомирский плацдарм на Висле и после новой передышки в 5 дней, с 25 августа начать широкомасштабную операцию по освобождению Варшавы[32]. Борис Соколов и Э. Дручиньский считают, что никаких последствий этот доклад не имел. За этим докладом не последовали соответствующие приказы и варшавская операция так и не была осуществлена на практике[8][33].

я тут уже не говорю о версиях на других языках

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>поляки кстати особенный народ — они и немцев ненавидят и русских
Не совсем так, на жителей Беларуси и Украины эта ненависть не распространяется. О отличить беларуса, украинца или русского россиянина ни по говору, ни по внешнему виду невозможно. И это прикольно, если говоришь там по-русски могут и послать, а если на беларуска-польскай трасянке, то пивом угостят.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

pik>>поляки кстати особенный народ — они и немцев ненавидят и русских
V>Не совсем так, на жителей Беларуси и Украины эта ненависть не распространяется. О отличить беларуса, украинца или русского россиянина ни по говору, ни по внешнему виду невозможно. И это прикольно, если говоришь там по-русски могут и послать, а если на беларуска-польскай трасянке, то пивом угостят.

Вот это кстати забавно, современные "русские" и "беларусы" — единственные кто из соседей не геноцидили поляков, а наоборот — спасли им миллионы жизней.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?
Россия из-за излишнего благородства Александра I приняла под свое крыло Польшу. После чего словила два жестких восстания, которые естественно была вынуждена подавить. С тех пор и повелось.

Сейчас понятно, что вместо Польши стоило бы взять Западную Украину. Тогда Польша бы отошла Австрии, и восстания словили бы уже они. После чего Польши как государства уже бы не было, равно как и у нас проблем с Украиной. Но увы, знать бы прикуп...

V>Еще веков 5 надо, чтобы взаимные обиды забылись



Не помню уж кто сказал — если б мы, русские, были бы такими же злопамятными, как (не показывая пальцем) некоторые народы, то встреченных немцев мы должны были бы убивать. Почему русским не приходит в голову предъявлять претензии французам за 1812 год?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>

pik>8 августа Георгий Жуков и Константин Рокоссовский предложили Иосифу Сталину следующий план действий: после необходимой паузы в несколько дней для отдыха, подтягивания тылов и перегруппировки, с 10 по 20 августа провести ряд подготовительных операций. Предлагалось правым крылом фронта осуществить выход к Нареву с захватом плацдарма в районе Пултуска, а левым крылом фронта расширить Сандомирский плацдарм на Висле и после новой передышки в 5 дней, с 25 августа начать широкомасштабную операцию по освобождению Варшавы[32]. Борис Соколов и Э. Дручиньский считают, что никаких последствий этот доклад не имел. За этим докладом не последовали соответствующие приказы и варшавская операция так и не была осуществлена на практике[8][33].

А как это противоречит тому, что утверждал я? Понятно, что Варшаву советсктие войска брать собирались, понятно, что отношения между Москвой и польским правительством в Лондоне были натянутые (будь они другие, возможно, что история была бы несколько другая). Ключевой вопрос на мой взгляд состоит в том, было ли согласовано восстание с советским командованием или нет. Насколько мне известно, ответ отрицательный. В таком случае я не понимаю, в чем проблема. Это же война, а не поход на природу с пивом. Неподготовленное наступление — очень дорогое удовольствие, в том числе и в смысле людских потерь.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

Почему в Польше так как раз понятно.
Польша — дикари с ярко выраженным комплексом неполноценности.
Чем-то кстати на нас похожи
А в Западной Европе нормально к русским относятся.
В той же Франции лучше быть русским, чем немцем и тем более поляком

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Вот это кстати забавно, современные "русские" и "беларусы" — единственные кто из соседей не геноцидили поляков, а наоборот — спасли им миллионы жизней.
Ну да. Московия больше по ВКЛ прошлась. До Польши не дошли, далековато.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Россия из-за излишнего благородства Александра I приняла под свое крыло Польшу. После чего словила два жестких восстания, которые естественно была вынуждена подавить. С тех пор и повелось.
Очень показательный пост о том, что дружбы еще долго не будет, только за дешевый газ и нефть.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Не помню уж кто сказал — если б мы, русские, были бы такими же злопамятными, как (не показывая пальцем) некоторые народы, то встреченных немцев мы должны были бы убивать. Почему русским не приходит в голову предъявлять претензии французам за 1812 год?
Это ваши проблемы. А нам за дружбу газ дешевый и нефть.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>В той же Франции лучше быть русским, чем немцем и тем более поляком

Я заметил, что почти везде лучше быть русским, чем поляком.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я заметил, что почти везде лучше быть русским, чем поляком.
Кроме курортов, там на русских смотрят нынче специфическим образом и туда, где русские, остальные стараются не ходить.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

N>>Я заметил, что почти везде лучше быть русским, чем поляком.
V>Кроме курортов, там на русских смотрят нынче специфическим образом и туда, где русские, остальные стараются не ходить.

Как раз вернулся с канарских островов. Предпочитают ходить туда где русские, а не туда где англичане (это вообще ппц).

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Как раз вернулся с канарских островов. Предпочитают ходить туда где русские, а не туда где англичане (это вообще ппц).
Ну и я об этом. Места, где кучкуются русские лучше обходить стороной. И я понимаю тебя, что англичане для тебя это ппц, как и ты для них.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

N>>Как раз вернулся с канарских островов. Предпочитают ходить туда где русские, а не туда где англичане (это вообще ппц).
V>Ну и я об этом.

Нет, перечитай ещё раз мой ответ.

V>Места, где кучкуются русские лучше обходить стороной. И я понимаю тебя, что англичане для тебя это ппц, как и ты для них.

Англичане — одни из худших соседей по отдыху, пьяная гопота — кому хочешь настроение испортит. Затем идут молодые немцы. Русские где-то на задворках, реально.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну и я об этом. Места, где кучкуются русские лучше обходить стороной. И я понимаю тебя, что англичане для тебя это ппц, как и ты для них.
ты в европе когда последний раз был ?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>Неподготовленное наступление — очень дорогое удовольствие, в том числе и в смысле людских потерь.

план жукова и рокоссовского который сталин просто слил это неподготовленное наступление? пора прекращать историю по сводкам совинформбюро пересказывать/оценивать. очевидно что сталин их хотел носом ткнуть
и никакого интерса не проявил освободить польшу чтобы они там сами правили. в принципе конечно тудно ожидать от палача собственного народа что он хоть пальцем для каких то поляков ещё повернёт...

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>ты в европе когда последний раз был ?

он думает что он уже в европе ... типа в украине ... поэтому и поплевывает свысока на неевропейцев вторго сорта

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Я заметил, что почти везде лучше быть русским, чем поляком.
V>Кроме курортов, там на русских смотрят нынче специфическим образом и туда, где русские, остальные стараются не ходить.

Бриты хуже всего. Реально.
Орут, торчат, блюют и выглядят отвратно.
Нифига не нация джентельменов и леди
С русскими как раз терпимо.
А вообще стараются не ходить в любое место где скапливаются люди из одной страны.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Сейчас понятно, что вместо Польши стоило бы взять Западную Украину. Тогда Польша бы отошла Австрии, и восстания словили бы уже они. После чего Польши как государства уже бы не было, равно как и у нас проблем с Украиной. Но увы, знать бы прикуп...

Сейчас понятно, что Китай вам надо было брать вместо Польши и Украины и сейчас бы не было проблем ни с Украиной ни с Польшей.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>план жукова и рокоссовского который сталин просто слил это неподготовленное наступление? пора прекращать историю по сводкам совинформбюро пересказывать/оценивать. очевидно что сталин их хотел носом ткнуть
pik>и никакого интерса не проявил освободить польшу чтобы они там сами правили. в принципе конечно тудно ожидать от палача собственного народа что он хоть пальцем для каких то поляков ещё повернёт...

Еще раз — дата восстания была согласована с советским командованием? Если нет, то чего там Сталин хотел — дело десятое и недоказуемое. И поворачивать ему нужно было не пальцем, а жизнями советских солдат. А то много на что можно обижаться. Я вот слышал, что некоторые евреи очень обижаются на союзников, что те не откликнулись должным образом на просьбы бомбить железные дороги по которым евреев везли в лагеря на уничтожение. Дескать — подналегли бы, глядишь — кто-то и спасся бы. Возможно, какой-то резон в этом и есть. Только вот вслух они предпочитают про эти свои обиды не вспоминать.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>он думает что он уже в европе ... типа в украине ... поэтому и поплевывает свысока на неевропейцев вторго сорта

Ты же вроде тут сидишь не первый год и не знаешь, что Вжик беларус???

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>и никакого интерса не проявил освободить польшу
От ваших Пик, ты то уж помалкивай в этой теме, а? А то получается примерно как чикатила ругающий ментов, за то что те его вовремя не остановили и потому виноваты.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Существует две версии. По одной начали раньше времени, по другой Сталин решил их таким образом "наказать". В РБ в СМИ, которые пророссийские чаще слышал вторую.
V>А правда, надо в архивы идти, читать, да и кто ж меня пустит, да и времени на это много надо.

Вопрос уже давно разжеван и ни в какие архивы уже идти не надо. Гипотетические хотелки Сталина можно не рассматривать, когда они не совпадают с возможностями.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Сейчас понятно, что Китай вам надо было брать вместо
Еще вопрос кто кого взял бы.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>От ваших Пик, ты то уж помалкивай в этой теме, а?
ну да я буду помалкивать а об отношении к русским в западной европе расскажишь всем тут ты, котрый наверное на пару часов в норвегию заезжал

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я тут уже не говорю о версиях на других языках

А зачем о них говорить?

По фактам:

1. Наступление выдохлось к тому моменту. Сил для его продолжения уже было недостаточно. 2ТА была выведена в резерв в том числе из-за отсутствия матчасти.
Самый шик в том, что восстание было начато в тот момент, когда РККА откатывалась от Варшавы.

2. Восставшим оказывалась помощь — в том числе сбрасывалось оружие, тысячи самолетовылетов. Было усилено направление двумя общевойсковыми армиями и были проведены соответствующие локальные операции.


Надо было срочно собрать все силы ради помощи авантюристам? Не было это направление стратегическим и не стало бы по одной воли кучки идиотов.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>>он думает что он уже в европе ... типа в украине ... поэтому и поплевывает свысока на неевропейцев вторго сорта

N>Ты же вроде тут сидишь не первый год и не знаешь, что Вжик беларус???

да ? ... а ведет себя как хохол

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Надо было срочно собрать все силы ради помощи авантюристам?
Шедевральный план:

План рассчитывал, что силы Aрмии Kрайовой смогут освободить основные районы до вступления в них советских войск и таким образом явочным порядком установить в них свою власть.
...
В соответствии с этими инструкциями Армия Крайова должна была «вести беспощадную борьбу с советским партизанским движением на Западной Украине и в Западной Белоруссии и готовить всеобщее восстание в этих районах при вступлении туда Красной Армии.
...
2 августа Бур-Комoровский направил в Лондон радиограмму с требованием, чтобы советские войска немедленно перешли в наступление нa Варшаву

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?
B>Россия из-за излишнего благородства Александра I приняла под свое крыло Польшу.

Это ты раздел речипосполитой назвал "принять под крыло"?
Тогда фашисты тоже "приняли под крыло украину и европейскую часть СССР".

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.
ET>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

За то что до ww2 вместе с немцами напали на речьпосполитую, разделили страну на три части и стерли ее с карты на 200 лет.
Между ww1 и ww2 напали, пытались советизировать, но получили по носу от легионов Пилсудского и оставили попытки на 20 лет. Поляки считают что именно это предотвратило распространение большевизма в Европу, так же как и раньше они победили татар и сдержали орды с востока.
После ww2 СССР насадили полякам осталый прокоммунистический строй, расстреливали антисовецкие демонстрации, посадили их за железный занавес, продолжали попытки искоренить польский язык насаждая обучение русскому, запретили участвовать в "плане маршала" по восстановлению экономики, довели в итоге страну до полуголода и военного положения в 89-м.
В то время как соседние австрии, германии, скандинавии получали американские инвестиции, свободно развивались и радовались жизни

По сути русские 50 послевоенных лет ни сами не жили нормально в своем СССР, ни другим не давали. Отсюда и нелюбовь к ним во всем постсоветском блоке.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.
ET>>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

U>За то что до ww2 вместе с немцами напали на речьпосполитую

До ww1 имелось в виду конечно.

Еще вспомнил из последнего. После крушения их президента под смоленском русские солдаты из оцепления обокрали трупы и сняли деньги с карточек. Сейчас их посадили вроде даже.
Во время расследования инцидента обломки самолета два года валялись тупо на траве под открытым небом. РФ не отдавала их польской стороне "до завершения расследования" и почему-то даже не удосужилась перенести их в ангар крытый.
У нас это все может и не вызывает удивления, но поляки считают это дикостью. Они все ж более европейские.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Еще вспомнил из последнего. После крушения их президента под смоленском русские солдаты из оцепления обокрали трупы и сняли деньги с карточек. Сейчас их посадили вроде даже.

Что это за бред?

LL>Что это за бред?

http://www.rb.ru/article/pogibshih-pod-smolenskom-polyakov-obokrali-soldaty-ugolovniki/6450397.html

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

В Европе вообще иностранцев не особо любят, собственно фашизм зародился именно там.

Дискриминация по национальному признаку — до сих пор нередкое явление в финском обществе. Об этом свидетельствует эксперимент, проведенный программой «Silminnäkijä». Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде обратилась в полицию с просьбой рассмотреть случаи дискриминации, обнародованные в программе.

Как бы вы отнеслись к тому, если бы финн или русский попросили вас одолжить свой мобильный телефон? А если бы это сделал сомалиец?

— Извините, у вас не найдется... У меня батарейка в телефоне села, можно одолжить? — спрашивает журналист Вали Хаши.
— Нет, у меня вообще телефона нет с собой, — отвечает ему прохожий.

Русский, сомалиец и коренной финн проверили отношение к себе в разных ситуациях. Всё записывалось на скрытую камеру. Эксперимент подтвердил, что русскому, например, труднее, чем финну, арендовать квартиру и получить работу. Чаще всего предрассудки все же касаются людей с темной кожей.

Агент по недвижимости отнесся к сомалийцу недоверчиво.

— Вы работаете?
— Да, я работаю уборщиком, — отвечает Хаши.
— Аренда квартиры 825 евро. Вы можете по электронной почте послать мне ваши данные, мы свяжемся с вами. Советую просматривать квартиры подешевле.

В то же время отношение к русскому иное.

— Здравствуйте, вас беспокоит Александр Смирнов, — говорит журналист Максим Федоров.
— Да, квартира ещё свободна, — сразу отвечает агент по недвижимости.

Русского и финна пригласили посмотреть квартиру немедленно.

Похоже сложилась ситуация и с поиском рабочего места. Из десяти фирм две пригласили русского и финна на собеседование, сомалийца не пригласила ни одна. Когда финн пошел на собеседование, выяснилась причина того, почему сомалийца не позвали.

— У нас работала пара темнокожих мужчин, но на них жалуются. Я стараюсь их не нанимать.

Двое работодателей из шести признались, что они предпочитают финских кандидатов.

В ночном клубе сомалийца и русского не пустили внутрь по финским водительским правам, в то же время как у финна с таким же удостоверением личности не было никаких проблем.

— Из Сомали? И нет других документов, кроме прав? И по фотографии не узнать. Я таких не пускаю. Нет-нет, — заявляет охранник.

Русского охранник тоже не пропускает внутрь.

— Это не официальный документ. Даже финские права — неофициальные. Я бы хотел проверить паспорт.

У финна проблем нет.

— Да, спасибо.

Действия охранника непоследовательны, и поэтому, возможно, незаконны. Директор клуба все же отрицает, что русского и сомалийца не пустили внутрь из-за национальности.

Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде обратилась в полицию с просьбой провести расследование, были ли действия ночного клуба законными. Результаты эксперимента удивили даже самих участников тестовой группы.

http://yle.fi/uutiset/imyeet_li_natsionalnost_znachenie_rasskazhite_o_svoem_opyte/6889123

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

ET>>Когда чемпионат по футболу в Польше было, тоже постоянно драки были.
ET>>То что в Западной Европе, как и в США русских не любят — это известно. Но почему нас не любят в Польше?

U>Между ww1 и ww2 напали, пытались советизировать, но получили по носу от легионов Пилсудского и оставили попытки на 20 лет.
Чего? Вообще-то поляки там были агрессорами, не ставь ситуацию с ног на голову

U>Поляки считают что именно это предотвратило распространение большевизма в Европу, так же как и раньше они победили татар и сдержали орды с востока.
А вот орды с запада — не сдержали Хреновые эти поляками, только с татарами и смоги справиться, а западных варваров не осилии.

U>После ww2 СССР насадили полякам осталый прокоммунистический строй
Передовой.

U>расстреливали антисовецкие демонстрации, посадили их за железный занавес
За железный занавес их англичане посадили, это их идея установить железный занавес.

U>продолжали попытки искоренить польский язык насаждая обучение русскому
Да да Смешно. То ли дело сейчас, когда поляки учат какие угодно языки, лишь бы не польский.

U>запретили участвовать в "плане маршала" по восстановлению экономики, довели в итоге страну до полуголода и военного положения в 89-м.
Запретили гадить самим себе, какой ужас!

U>В то время как соседние австрии, германии, скандинавии получали американские инвестиции, свободно развивались и радовались жизни
У тебя какие-то странные идеи Особенно я поржал про скандинавию. А с Германией это США поступили понастоящему по свински, уроды.

U>По сути русские 50 послевоенных лет ни сами не жили нормально в своем СССР, ни другим не давали. Отсюда и нелюбовь к ним во всем постсоветском блоке.
Бред.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Еще вспомнил из последнего. После крушения их президента под смоленском русские солдаты из оцепления обокрали трупы и сняли деньги с карточек. Сейчас их посадили вроде даже.
И в чём проблема?

U>Они все ж более европейские.
Но более дикие.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>В Европе вообще иностранцев не особо любят, собственно фашизм зародился именно там.

Б>

Б>Агент по недвижимости отнесся к сомалийцу недоверчиво.
Б>- Вы работаете?
Б>- Да, я работаю уборщиком, — отвечает Хаши.
Б>- Аренда квартиры 825 евро. Вы можете по электронной почте послать мне ваши данные, мы свяжемся с вами. Советую просматривать квартиры подешевле.

интересно и что ты в этом криминально-фашисткого нашёл? то что собственник через маклера заботится о том что его квартира
регулярно оплачиватся будет? так если чё это работа маклера за что ему деньги и платят

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>До ww1 имелось в виду конечно.
Да кто-же спорит. Была бы потребность обижаться — повод найдется. Только почему у нас некоторых так заботят польские комплексы — ума не приложу.

U>Еще вспомнил из последнего. После крушения их президента под смоленском русские солдаты из оцепления обокрали трупы и сняли деньги с карточек. Сейчас их посадили вроде даже.
И что? В Польше нет подонков и уголовников?

U>Во время расследования инцидента обломки самолета два года валялись тупо на траве под открытым небом. РФ не отдавала их польской стороне "до завершения расследования" и почему-то даже не удосужилась перенести их в ангар крытый.
Вот это сомнительно. Просто потому, что под открытым небом просто неудобно анализировать обломки. Ну даже если так — и что с того? Не трупы же валялись.

U>У нас это все может и не вызывает удивления, но поляки считают это дикостью. Они все ж более европейские.
Ну Вы нашли европейцев! Впрочем, возможно, что когда они подкладывали пани Валевскую под Наполеона в надежде, что тот будет более милостив к Польше (не проканало), а потом сделали эту даму чуть ли не национальной героиней, то они поступали очень по-европейски?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Ну хз меня как украинца пускали везде, наверное с русскими действительно что то не так

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

U>>Еще вспомнил из последнего. После крушения их президента под смоленском русские солдаты из оцепления обокрали трупы и сняли деньги с карточек. Сейчас их посадили вроде даже.

LL>Что это за бред?
http://www.newsru.com/russia/08jun2010/four.html
По центральным тв это не показывают, отсюда и все эти вопросы "почему нас не любят".

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>Вот это сомнительно.Просто потому, что под открытым небом просто неудобно анализировать обломки. Ну даже если так — и что с того? Не трупы же валялись.

Не пытайся оправдывать это.
О каком нормальном расследовании может идти речь эсли обломки тупо валяются под дождем и снегом. Это просто свинство с учетом того кто погиб.

3>Ну Вы нашли европейцев!

Съезди в Польшу, посмотри на их деревни. Как живут люди. Сравни с нашими. Вопросы отпадут.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

I>>Исторически. Поляки хотели построить державу, включив в нее русские земли, а в итоге русские построили державу, включив в нее польские.
V>Если бы было все так просто...

Для сложно требуется несколько больше одного предложения.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

Ну вот, кстати и одна из причин налицо. Альтернативная история проталкивается, как реальность.

Скоро окажется, что это СССР напал на Польшу, а Гитлер ее защищал.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Чего? Вообще-то поляки там были агрессорами, не ставь ситуацию с ног на голову

Ты так думаешь потому что нормальных книг исторических не читал. СССРовские учебники как раз и ставят все с ног на голову.


N>А вот орды с запада — не сдержали

Выход из "немецкого" евросоюза было одним из требований на вчерашних демонстрациях их националистов

N>Передовой.
Все советские страны оказались в полной заднице после 50 лет этого "передового" строя. Ни в одной западной стране люди не стояли в очередях в конце 80-х. В Советских повсеместно.

N>За железный занавес их англичане посадили
Че?

U>>продолжали попытки искоренить польский язык насаждая обучение русскому
N>Да да Смешно. То ли дело сейчас, когда поляки учат какие угодно языки, лишь бы не польский.
Че?

U>>запретили участвовать в "плане маршала" по восстановлению экономики, довели в итоге страну до полуголода и военного положения в 89-м.
N>Запретили гадить самим себе, какой ужас!
Плану маршала и обязана европа своим быстрым восстановлением. Учи историю.


U>>В то время как соседние австрии, германии, скандинавии получали американские инвестиции, свободно развивались и радовались жизни
N> А с Германией это США поступили понастоящему по свински, уроды.

Восстановили экономику, отсроили западную германию так что до сих пор кормит восток и пол европы. Урода, да

U>>По сути русские 50 послевоенных лет ни сами не жили нормально в своем СССР, ни другим не давали. Отсюда и нелюбовь к ним во всем постсоветском блоке.
N>Бред.
Вот за это отрицание очевидного таких как ты там и не любят Неудивительно что ты жил в европе и чувствовал себя унтерменшем .

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:


I>Ну вот, кстати и одна из причин налицо. Альтернативная история проталкивается, как реальность.
нет товарищ коммунист, это как раз во враньё которое вы нам 70 лет на уши безальтернативно вешали теперь будь хотъ и гдето частъю правдой уже никто не поверит. нету у вас больше монополии на наши уши, привыкайте жить в условиях где каждый индивидуум имеет доступ к различным источникам информации

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>да ? ... а ведет себя как хохол
А меня забанили за то, что "любителем картошки" себя назвал и себя же национально обидел, хоть картошку я и не люблю.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Это ты раздел речипосполитой назвал "принять под крыло"?
Здесь разведчики.

U>Тогда фашисты тоже "приняли под крыло украину и европейскую часть СССР".
А здесь шпиёны.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ну вот, кстати и одна из причин налицо. Альтернативная история проталкивается, как реальность.

Это в СССР была альтернативная история. Коммунизм везде коммунизм.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

B>>Россия из-за излишнего благородства Александра I приняла под свое крыло Польшу. После чего словила два жестких восстания, которые естественно была вынуждена подавить. С тех пор и повелось.
V>Очень показательный пост о том, что дружбы еще долго не будет, только за дешевый газ и нефть.

Это, надо понимать, не о Польше, а о Белоруссии. По этому поводу надо сказать, что
1) Дружба (вернее "дружба") не только и не столько из-за нефти, а потому, что других друзей не сильно много.
2) На надо путать государство и народ.
3) Вы там думаете, что после колхозана Лукашенки сразу наступит Европа и благорастворение воздухов. Ну что тут
можно сказать... Эх-эх-эх...

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>За то что до ww1 вместе с немцами напали на речьпосполитую, разделили страну на три части и стерли ее с карты на 200 лет.

А также с Австрией, к тому же 250 лет назад. Но при этом на немцев они почему-то не в обиде, а виновата во всем Россия.

Q>А также с Австрией, к тому же 250 лет назад. Но при этом на немцев они почему-то не в обиде, а виновата во всем Россия.
Австрия насаживала социализьм-комунизьм и проводила политику отобрать у всех и отдать тем кто в партии?
В польше, украине, румынии и других землях австрийской империи развивались университеты, строились города и дороги. Чего ее не любить-то? 50 лет окупационного режима с железным занавесом нелегко как-то простить.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

3>>Вот это сомнительно.Просто потому, что под открытым небом просто неудобно анализировать обломки. Ну даже если так — и что с того? Не трупы же валялись.

U>Это просто свинство с учетом того кто погиб.

А кто такой там погиб? Пачка невменяемых русофобов ехавшая плясать на костях.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>Чего? Вообще-то поляки там были агрессорами, не ставь ситуацию с ног на голову

U>Ты так думаешь потому что нормальных книг исторических не читал. СССРовские учебники как раз и ставят все с ног на голову.

А ты действительно не знал, что это поляки напали на СССР?

N>>А вот орды с запада — не сдержали

U>Выход из "немецкого" евросоюза было одним из требований на вчерашних демонстрациях их националистов

[выпал в осадок]Какая связь???[/выпал в осадок]

N>>Передовой.
U>Все советские страны оказались в полной заднице после 50 лет этого "передового" строя. Ни в одной западной стране люди не стояли в очередях в конце 80-х. В Советских повсеместно.

Точно? А то население союза было на 24 месте по индексу развития, а сейчас 40-60 места.

N>>За железный занавес их англичане посадили
U>Че?
См. Черчилль.

U>>>продолжали попытки искоренить польский язык насаждая обучение русскому
N>>Да да Смешно. То ли дело сейчас, когда поляки учат какие угодно языки, лишь бы не польский.
U>Че?
Чё слышал. Валят с твоей Польши со страшной силой.

U>>>запретили участвовать в "плане маршала" по восстановлению экономики, довели в итоге страну до полуголода и военного положения в 89-м.
N>>Запретили гадить самим себе, какой ужас!
U>Плану маршала и обязана европа своим быстрым восстановлением. Учи историю.
И более благоприятным природным и макроэкономическим обстоятельствам. Чё-то Норвегия несмотря на своё участие в плане была беднее союза, пока нефть не нарыла.

U>>>В то время как соседние австрии, германии, скандинавии получали американские инвестиции, свободно развивались и радовались жизни
N>> А с Германией это США поступили понастоящему по свински, уроды.
U>Восстановили экономику, отсроили западную германию так что до сих пор кормит восток и пол европы. Урода, да
Конечно, убивцев подкармливала в пику их жертвам. Безусловно это колосальное свинство.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

U>>За то что до ww1 вместе с немцами напали на речьпосполитую, разделили страну на три части и стерли ее с карты на 200 лет.

Q>Но при этом на немцев они почему-то не в обиде, а виновата во всем Россия.

Кто сказал что не в обиде? Тоже в обиде.
Но германия признала свою вину и закрыла все вопросы связынные со второй мировой, а россия даже про катынь все документы не передала до сих пор, а до этого вообще все отрицала.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>Польша — дикари с ярко выраженным комплексом неполноценности.
B>Чем-то кстати на нас похожи

таки да. согласен на 101%. зато гонору сколько

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:



N>А ты действительно не знал, что это поляки напали на СССР?
Кстати, пруф в студию

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>В польше, украине, румынии и других землях австрийской империи развивались университеты, строились города и дороги.
Да и Россия то же самое делала. И либеральные реформы проводила, против которых польские быдло-шляхтичи и бунтовали, сволочи. Что характерно поляки их не поддерживали, потому бунты и обламывались по полной.

A>Чего ее не любить-то? 50 лет окупационного режима с железным занавесом нелегко как-то простить.
Пусть спасибо западной европе скажут.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

Б>В Европе вообще иностранцев не особо любят, собственно фашизм зародился именно там.

Б>

Б>Дискриминация по национальному признаку — до сих пор нередкое явление в финском обществе. Об этом свидетельствует эксперимент, проведенный программой «Silminnäkijä». Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде обратилась в полицию с просьбой рассмотреть случаи дискриминации, обнародованные в программе.

Б>Похоже сложилась ситуация и с поиском рабочего места. Из десяти фирм две пригласили русского и финна на собеседование, сомалийца не пригласила ни одна. Когда финн пошел на собеседование, выяснилась причина того, почему сомалийца не позвали.

Б>- У нас работала пара темнокожих мужчин, но на них жалуются. Я стараюсь их не нанимать.

Б>Действия охранника непоследовательны, и поэтому, возможно, незаконны. Директор клуба все же отрицает, что русского и сомалийца не пустили внутрь из-за национальности.

Б>Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биоде обратилась в полицию с просьбой провести расследование, были ли действия ночного клуба законными. Результаты эксперимента удивили даже самих участников тестовой группы.

Б>http://yle.fi/uutiset/imyeet_li_natsionalnost_znachenie_rasskazhite_o_svoem_opyte/6889123

Круто. Много у тебя таких заготовок?
Признайся, в другом контексте ты бы привёл этот отрывок как доказательство толерастического маразма. (что было бы, ИМХО, адекватнее)

N>Да и Россия то же самое делала. И либеральные реформы проводила, против которых польские быдло-шляхтичи и бунтовали, сволочи. Что характерно поляки их не поддерживали, потому бунты и обламывались по полной.
В виде расстрелов польских офицеров, национализации и упразднения частной собственности? Офигительные блага.

A>>Чего ее не любить-то? 50 лет окупационного режима с железным занавесом нелегко как-то простить.
N>Пусть спасибо западной европе скажут.
За то что СССР окупировал дофига земель и бесчинствовал там? Таки да — Еваропа виноваита что позволила комунякам это делать и поляков/чехов/словак/румын не защитила.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Съезди в Польшу, посмотри на их деревни. Как живут люди. Сравни с нашими. Вопросы отпадут.

У меня нет привычки шариться по помойкам, но мои приятели, там бывавшие, были не особенно впечатлены. Я уж не знаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "европеец", но зажиточный != цивилизованный (как мне кажется).

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Да и Россия то же самое делала. И либеральные реформы проводила, против которых польские быдло-шляхтичи и бунтовали, сволочи. Что характерно поляки их не поддерживали, потому бунты и обламывались по полной.
A>В виде расстрелов польских офицеров, национализации и упразднения частной собственности? Офигительные блага.
Ой, ну ты то уж точно должен помалкивать по поводу расстрела, учитывая что твои предки перерезали сотню тысяч поляков, включая женщин и детей. И это — одних только поляков.
И расстреливали их как раз из-за того что эти самые офицеры гадили твоим же предкам, и ты должен быть обеими руками за это.
И вообще — возвращайте Львов Польше.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>А ты действительно не знал, что это поляки напали на СССР?
U>Кстати, пруф в студию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281919%E2%80%941921%29

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:



A>>В польше, украине, румынии и других землях австрийской империи развивались университеты, строились города и дороги.
N>Да и Россия то же самое делала. И либеральные реформы проводила, против которых польские быдло-шляхтичи и бунтовали, сволочи. Что характерно поляки их не поддерживали, потому бунты и обламывались по полной.

Если бы ты знал историю не с одного конца, то был бы в курсе что эти либеральные реформы были только легким послаблением и возврату к тому что у поляков и так было до раздела речипосполитой. А была у них выборная власть и конституция, вторая в мире после американской и первая в европе. Ничего этого у соседних монархий не было. У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания. Будучи не в силах справиться с ними царский режим пошел на уступки которую потом и пытаются преподнести под соусом "либерализации"

N>Пусть спасибо западной европе скажут.
В западной европе никого под замком не держали, не то что в советском блоке. Все передвигались без границ. Никого не раскулачивал, в лагеря не ссылали.

3>У меня нет привычки шариться по помойкам, но мои приятели, там бывавшие, были не особенно впечатлены. Я уж не знаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "европеец", но зажиточный != цивилизованный (как мне кажется).

Польша — помойка? По сравнению с чем?
Ну и заодно поведайте, где не стыдно шариться благородному дону.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>>А ты действительно не знал, что это поляки напали на СССР?
U>>Кстати, пруф в студию

N>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281919%E2%80%941921%29

Понятно. То есть ты из тех кто не в курсе про операцию "цель — висла".

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


U>>Это просто свинство с учетом того кто погиб.

N>А кто такой там погиб?
Президент. Половина верховного состава армии и парламента. Общественные деятели и почетные граждане польши.

N>Пачка невменяемых русофобов ехавшая плясать на костях.

Ты о чем? Путин туда тоже ехал если что. Он русофоб пляшущий на костях?

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Если бы ты знал историю не с одного конца, то был бы в курсе что эти либеральные реформы были только легким послаблением и возврату к тому что у поляков и так было до раздела речипосполитой.
Ты не понимаешь смысла понятия либерализм. Это то что касается всех, а не только малочисленной шляхы, в ущерб быдлу, которое можно было резать как угодно. Русские наделили это самое быдло правами, которое в благодарность не поддерживало маловменяемые выступления польского шляхского меньшинства. Именно это причина провала польских восстаний.

U>А была у них выборная власть и конституция, вторая в мире после американской и первая в европе.
Для людей, у каждого из которых было не менее трёх рабов.

U>Ничего этого у соседних монархий не было. У русских вообще было полурабство в виде крепостного право.
У поляков было хуже.

U>После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания.
Наоборот, он получил восстания ликвидируя польскую отсталость.

N>>Пусть спасибо западной европе скажут.
U>В западной европе никого под замком не держали, не то что в советском блоке. Все передвигались без границ.
Ну как — в СССР они не могли попасть свободно

U>Никого не раскулачивал, в лагеря не ссылали.
Да да, главное — верить.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>У меня нет привычки шариться по помойкам, но мои приятели, там бывавшие, были не особенно впечатлены. Я уж не знаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "европеец", но зажиточный != цивилизованный (как мне кажется).

Поляки не особо зажиточные, но цивилизованные. Страна чистая и симпатичная.
Нет вокруг такого срача и разрухи как при поездках по россии.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>>>А ты действительно не знал, что это поляки напали на СССР?
U>>>Кстати, пруф в студию

N>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281919%E2%80%941921%29

U>Понятно. То есть ты из тех кто не в курсе про операцию "цель — висла".

Попробуй расшифровать. Ты про 47 год или что? И о чём я должен быть в курсе?

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>А кто такой там погиб?
U>Президент. Половина верховного состава армии и парламента. Общественные деятели и почетные граждане польши.
Т.е.:
N>>Пачка невменяемых русофобов ехавшая плясать на костях.

U>Ты о чем? Путин туда тоже ехал если что. Он русофоб пляшущий на костях?
Путину по статусу положен сдерживать польских недомерков.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>А что историю лучше учат? Из-за своей спеси и высокомерия — слили всё что можно. Им себя надо не любить, нас то за что?

Я написал за что.
А себя они не то чтобы не любят, но гораздо более адекватно оценивают чем русские. Это отдельный пласт их национального черного юмора и литературы.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Это, надо понимать, не о Польше, а о Белоруссии. По этому поводу надо сказать, что
IO>1) Дружба (вернее "дружба") не только и не столько из-за нефти, а потому, что других друзей не сильно много.
Ну. До тех пор пока...

IO>2) На надо путать государство и народ.
А я и не путаю. Это государство и президент с вами дружит, а народ, тут лучше лишний раз, что москвич не упоминайте в общении с местными. Это так, дружеский совет был. Не, мы не буйные, не кавказцы чай, но просто ведите себя культурно.

IO>3) Вы там думаете, что после колхозана Лукашенки сразу наступит Европа и благорастворение воздухов.
Ну это твои личные фантазии и не более и не надо их другим приписывать.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Я заметил, что почти везде лучше быть русским, чем поляком.
V>Кроме курортов, там на русских смотрят нынче специфическим образом и туда, где русские, остальные стараются не ходить.

та ну !!! очередной стереотип!
где это ты видел что стараются не ходить туда где русские ?
англичане, немцы — ни чуть не лучше ....бухают, орут, ..так русские хоть живее , а те вообще — овощи -только жрут и пьют.
Русские в волейболы играют, на экскурсии ездят, и вообще проявляют больше активноси живой чем буржуины.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

IO>>1) Дружба (вернее "дружба") не только и не столько из-за нефти, а потому, что других друзей не сильно много.
V>Ну. До тех пор пока...
Ну просвети что ли, что дальше.

IO>>2) На надо путать государство и народ.
V>А я и не путаю. Это государство и президент с вами дружит,
Ну вообще-то это не сильно тут ощущается. Т.е. когда "дружба" прекратится, для России мало что изменится.
И это относится как к государству, так и к народу.

V>а народ, тут лучше лишний раз, что москвич не упоминайте в общении с местными. Это так, дружеский совет был. Не, мы не буйные, не кавказцы чай, но просто ведите себя культурно.
Можно подумать, что в России москвичей любят.

IO>>3) Вы там думаете, что после колхозана Лукашенки сразу наступит Европа и благорастворение воздухов.
V>Ну это твои личные фантазии и не более и не надо их другим приписывать.
На чем тогда основан оптимизм?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Попробуй расшифровать. Ты про 47 год или что? И о чём я должен быть в курсе?

Про то что статья в википедии некорректна.
Перед 1919-1920 годом Польшу поделили. Потом немцы вдарили русским во время первой мировой, закончили войну и пошли назад. Советские власти объявили об отмене соглашений о разделе польши.
Логично было бы восстановить границы до раздела и оккупаций? Не для большевиков. Они втихоря решили захватить назад прибалтику и часть польши которую они перед этим пр*срали. Для этого объявили операцию "цель-висла" и попытались захватывать территории с которых отступали немцы. В идеале все это должно было закончиться взятием берлина и победой революции в европе. Красные двинули войска на запад. поляки смекнули что их оккупация вовсе не собирается заканчиваться и начали обороняться. Так началась та война на которую ты скинул ссылку Теперь ты знаешь кто на кого напал. Поздравляю.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Наоборот, он получил восстания ликвидируя польскую отсталость.
Ну да. Пытался силой навязать московскую дикость и дремучесть.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>Попробуй расшифровать. Ты про 47 год или что? И о чём я должен быть в курсе?

U>Про то что статья в википедии некорректна.
U>Перед 1919-1920 годом Польшу поделили. Потом немцы вдарили русским во время первой мировой, закончили войну и пошли назад. Советские власти объявили об отмене соглашений о разделе польши.
U>Логично было бы восстановить границы до раздела и оккупаций? Не для большевиков. Они втихоря решили захватить назад прибалтику и часть польши которую они перед этим пр*срали. Для этого объявили операцию "цель-висла" и попытались захватывать территории с которых отступали немцы. В идеале все это должно было закончиться взятием берлина и победой революции в европе. Красные двинули войска на запад. поляки смекнули что их оккупация вовсе не собирается заканчиваться и начали обороняться. Так началась та война на которую ты скинул ссылку Теперь ты знаешь кто на кого напал. Поздравляю.

Ты ответь на два вопроса:
1. Ты в курсе того, что такое линия Керзона? Который, кстати, совсем даже не из СССРа был.
2. Что таки делали поляки на Украине, в Белоруссии и Литве?

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Если бы ты знал историю не с одного конца, то был бы в курсе что эти либеральные реформы были только легким послаблением и возврату к тому что у поляков и так было до раздела речипосполитой. А была у них выборная власть и конституция, вторая в мире после американской и первая в европе. Ничего этого у соседних монархий не было. У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания.

Историю всё-таки не стоит изучать но агитлисткам, а то может выйти конфуз. В Польше было крепостное право, причем более жестокое, чем в России.
Т.к. там холопов буквально людьми не считали. Поэтому когда доходило до бунтов это был ужас: шляхтичей распиливали пилами и т.п.

IO>Историю всё-таки не стоит изучать но агитлисткам, а то может выйти конфуз. В Польше было крепостное право, причем более жестокое, чем в России.
IO>Т.к. там холопов буквально людьми не считали. Поэтому когда доходило до бунтов это был ужас: шляхтичей распиливали пилами и т.п.
До
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807
Российская империя: 19.2.1861 (по факту — и при СССР было — выезд из села был сильно непростым до Хрущева)

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ты ответь на два вопроса:
N>1. Ты в курсе того, что такое линия Керзона? Который, кстати, совсем даже не из СССРа был.

Линия за которой должны были сидеть большевики. Но не усидели.

N>2. Что таки делали поляки на Украине, в Белоруссии и Литве?
Ты забыл добавить "на современной территории". Они пытались защитить от большевиков то что у них отобрали во время разделов речипосполитой. Литва и польша были одним государством, если ты не знал. И литовцы сражались против большевиков вместе с поляками в 19-20 году если что.

Вот кстати можешь почитать http://en.wikipedia.org/wiki/Target_Vistula
Можешь сравнить потом с русской википедией которая до сих пор так и не вылезла за пределы советской версии событий.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Ты не понимаешь смысла понятия либерализм. Это то что касается всех, а не только малочисленной шляхы,

Ты учти что это было в 18 веке. В россии ни о чем подобном и не слыхивали еще 150 лет почти.

N>в ущерб быдлу, которое можно было резать как угодно.

В польше никого не резали тогда.

N>Русские наделили это самое быдло правами, которое в благодарность не поддерживало маловменяемые выступления польского шляхского меньшинства. Именно это причина провала польских восстаний.

Почитай польские книжки на досуге. Много нового узнаешь.

N>Для людей, у каждого из которых было не менее трёх рабов.
Рабства у них не было. С крепостным правом рядом не стояло.

N>У поляков было хуже.

Лучше Как сейчас, как в советское время, так и в то далекое у них народ простой жил в лучших условиях.


N>Наоборот, он получил восстания ликвидируя польскую отсталость.

Отсталость от чего? От полудикой царской россии созданой на основе татарского права?

N>Ну как — в СССР они не могли попасть свободно

Потому что советы отгородились от всего мира.

N>Да да, главное — верить.
В советскую альтернативную историю

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>До
A>Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807

Ага. Тогда не Наполеон его отменил, случайно?
И после этого его вроде бы восстановили.

IO>Ага. Тогда не Наполеон его отменил, случайно?
И?

IO>И после этого его вроде бы восстановили.
Когда?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

IO>>Ага. Тогда не Наполеон его отменил, случайно?
A>И?
Это очевидно противоречит утверждению

У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания.

Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши.

IO>>И после этого его вроде бы восстановили.
A>Когда?
После, в Царстве Польском разве не было крепостничества?

IO>У русских вообще было полурабство в виде крепостного право. После раздела русский царь попытался ввести подобные дикарские обычаи и на территории польши, но получил восстания.
IO>[/q]
IO>Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши.
Где противоречие? Крепосное право в россии было? возобновить после захвата в польше пытались? (Французы и немцы давно о нем уже забыли в те годы)

IO>После, в Царстве Польском разве не было крепостничества?
Можно пруф? В каких землях?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

IO>>Восстание произошло не из-за любви шляхты к равноправию. Эти "дикарские обычаи" не были чем-то новым для Польши.
A>Где противоречие?
Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались.

A>Крепосное право в россии было? возобновить после захвата в польше пытались?
Честно, не знаю. Пытались?

A>(Французы и немцы давно о нем уже забыли в те годы)
Это плюс французам и немцам. А не полякам.
Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832.

IO>>После, в Царстве Польском разве не было крепостничества?
A>Можно пруф? В каких землях?
Вроде окончательно отменили только в 1863 г. Подробностей не знаю, поэтому не настаиваю.
Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете?

IO>Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались.
У селян крепосное право надо силой отбирать?

IO>Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832.
Это Польша? Опять же крепосное право в России (по сути рабство) сильно отличалось по условиям от того что в европе было в конце 18 века

IO>Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете?
Ну так давайте — ищите. Мне чтоли гуглить на не-русских языках вместо вас?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

IO>>Тезис о насаждении крепостничества москалетатарами не имеет оснований: поляки от него (по своей воле) и не отказывались.
A>У селян крепосное право надо силой отбирать?
О боже... Демогогией ведь тоже надо уметь заниматься.

IO>>Кстати, рукипедия клевещет, что в Саксонии к.п. отменили только в 1832.
A>Это Польша? Опять же крепосное право в России (по сути рабство) сильно отличалось по условиям от того что в европе было в конце 18 века
Насколько я знаю, оно отличалось в худшую сторону.

IO>>Но конечно хорошо бы иметь более точные сведения. Вы ими конечно же распологаете?
A>Ну так давайте — ищите. Мне чтоли гуглить на не-русских языках вместо вас?
Русскоязычные источники уже не считаются? Но я таки погуглил на английском. Ничего не нашел.
Всё о России да о России. Никому там не интересна Польша, что поделаешь.
Но вот на русском кое-что нашлось.
Например

Говоря о том восстании, продолжает историк, не нужно забывать, что оно происходило в самый разгар реформ Александра II. В 1861 году в России было покончено с крепостным правом (в Польше к 1863 году оно только начало отменяться), шли судебная, административная и другие реформы. Объективно говоря, в ходе восстания 1863 года в роли революционеров выступили не паны и ксендзы, а Александр II и его сановники. Так, 1 марта 1863 года Александр II объявил указ сенату, которым в Виленской, Ковенской, Гродненской, Минской губерниях и в четырех уездах Витебской губернии прекращались обязательные отношения крестьян к землевладельцам и начинался немедленный выкуп их угодий при содействии правительства. Вскоре это распространилось и на другие уезды Витебской губернии, а также на Могилевскую, Киевскую, Волынскую и Подольскую губернии. Таким образом, царь резко ускорил ход реформ в губерниях, охваченных восстанием. Подавляющее большинство польских крестьян оставалось в стороне от восстания, а многие помогали русским войскам.

крестьяне не поддержали шляхту и снабжали восставших продуктами питания, кормом для лошадей и т. п. только под угрозой смерти. При первом же случае поляки Августова и ближайших районов попросили Муравьева о присоединении к непосредственно русским территориям. Вот что писал тот же великий князь Константин Николаевич о действиях восставшей шляхты и их приспешников: «Зверство их, особенно к крестьянам, превосходят всякое воображение! Они их вешают и режут беспощадно, даже жен и детей. Чрез это крестьяне совершенно терроризированы»

Вот ещё
Жертвы польского восстания 1863–1864 годов

Там ного интересного. Особенно советую обратить внимания на фамилии.

А вообще, вы продолжайте говорить, продолжайте. Глядишь, и другие интересные вещи всплывут.

IO>О боже... Демогогией ведь тоже надо уметь заниматься.
Это к русским комунистам — у них опыт большой.

IO>Русскоязычные источники уже не считаются?
Если по истории — то Нет. Слишком много вранья.

IO>Всё о России да о России. Никому там не интересна Польша, что поделаешь.
Вроде как мы тут о любви поляков(да и других угнетенных империей в разные времена народов) к русским.
это как же искать-то надо?

The January Uprising (Polish: powstanie styczniowe, Lithuanian: 1863 m. sukilimas, Belarusian: Паўстанне 1863-1864 гадоў) was an uprising in the former Polish-Lithuanian Commonwealth (present-day Poland, Lithuania, Belarus, Latvia, parts of Ukraine, and western Russia) against the Russian Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/January_Uprising

IO>Но вот на русском кое-что нашлось.
СССР-овские учебники мне мало интересны. Кроме пропаганды там мало что есть. Основная причина того восстания была попытка восстановить независимость. К стати вот на польском(и даже на украинском в вики) довольно подробно описаны причины и политические расклады.

Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:

ET>Польское нацисты против России здесь
ET>Но почему нас не любят в Польше?

я тебе сейчас сакральную тайну расскажу. ща будет куча гомерического хохоту не РСДН, ты этому тоже не удивляйся
был такой мужик Сусанин. он поляков утопил в болотах под речкой Тёбзой, не доведя их до Галича (не Александра конечно, диссидента еще знатного!)
так вот. эти выкормыши-польские-патриоты (ну ты Квасневского помниш наверон. он на Буща младшего ещё похож, хотя их было двое после дяди-Лёхи) ничего не нашли лучшего как девять дней спустя своим национальным днём сделать
я думаю что они конечно на Киров шли, как их предки вятичи, но перепутали по компасу с Галичем чисто из-за своей галогруппы основного генофонда

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>У русских вообще было полурабство в виде крепостного право.

Крепостное право было во всей Европе (и не только Европе). Это — не русское изобретение.

Первыми, в 16 веке, крепостное право отменили англичане, затем, в конце 18-го — начале 19-го века крепостное право было отменено в большинстве стран Европы. Дольше всех в Европе крепостное право продержалось в Исландии (до 1894 года) и в Боснии (до 1918).

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Но я таки погуглил на английском. Ничего не нашел.

У меня наверное Гугль какой-то другой.

Первая ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Poland

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>По сути русские 50 послевоенных лет ни сами не жили нормально в своем СССР, ни другим не давали. Отсюда и нелюбовь к ним во всем постсоветском блоке.

Послевоенные годы тут не причём. Польско-российской вражде уже много веков. Об этой вражде ещё Пушкин упоминал.

<...>
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда
Для вас безмолвны Кремль и Прага
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…
<...>
1831 год, отрывок из стихотворения "Клеветникам России", написанного Пушкиным после подавления польского восстания.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>По центральным тв это не показывают
показывали, шума много было

U>отсюда и все эти вопросы "почему нас не любят"
вас может и не любят, но тут не факт что в нац.принадлежности дело, может просто "рожей не вышел"

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Не пытайся оправдывать это.
U>О каком нормальном расследовании может идти речь эсли обломки тупо валяются под дождем и снегом
у поляков были претензии к расследованию ?

U>Это просто свинство с учетом того кто погиб
полякам стоит от Смоленска держаться подальше, не везет им там

U>Съезди в Польшу, посмотри на их деревни.
а ты сам то там был ?

U>Как живут люди. Сравни с нашими. Вопросы отпадут.
Ну наша "рублевка" еще богаче живет, вывод — жители рублевки больше европейцы чем польские крестьяне

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>>>Это просто свинство с учетом того кто погиб.
N>>А кто такой там погиб?
U>Президент. Половина верховного состава армии и парламента. Общественные деятели и почетные граждане польши.

которые сами себя по глупости загнали в могилу?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Б>В Европе вообще иностранцев не особо любят

pik>интересно и что ты в этом криминально-фашисткого нашёл? то что собственник через маклера заботится о том что его квартира
pik>регулярно оплачиватся будет? так если чё это работа маклера за что ему деньги и платят

Нет там ничего криминального или фашистского. Выделил для тебя основной посыл вверху.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Ну хз меня как украинца пускали везде, наверное с русскими действительно что то не так

О да, украинцы (эстонцы, ...) это вообще песня. На всех углах кричат — мы не русские. Зато когда своруют чего то в магазине или нахамят местным, в газетах всегда будет мол русские совсем распоясались. Для европейцев говоришь на русском, значит русский. Как то так.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Нет там ничего криминального или фашистского. Выделил для тебя основной посыл вверху.


а чёты вступительную фразу то так скромно обрезал?
я тебе её ещё раз для освежения памяти приведу:

Берсерк>В Европе вообще иностранцев не особо любят, собственно фашизм зародился именно там.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

N>>Да и Россия то же самое делала. И либеральные реформы проводила, против которых польские быдло-шляхтичи и бунтовали, сволочи. Что характерно поляки их не поддерживали, потому бунты и обламывались по полной.
A>В виде расстрелов польских офицеров, национализации и упразднения частной собственности? Офигительные блага.

Вы так пишете, будто расстрелы польских офицеров — это что-то плохое.

A>За то что СССР окупировал дофига земель и бесчинствовал там? Таки да — Еваропа виноваита что позволила комунякам это делать и поляков/чехов/словак/румын не защитила.

Ты уже покаялся за своего папу-оккупанта?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а чёты вступительную фразу то так скромно обрезал?
pik>я тебе её ещё раз для освежения памяти приведу:
pik>

pik>Берсерк>В Европе вообще иностранцев не особо любят, собственно фашизм зародился именно там.

Что не так в этой фразе?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Что не так в этой фразе?

всё, ты в теме "Отношение к русским в Европе" практически свёл всё к фашизму
а в доказательство привёл цитату где маклер посоветовал сомалийцу искатъ квартиру которая ему по карману

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

B>>Россия из-за излишнего благородства Александра I приняла под свое крыло Польшу.

U>Это ты раздел речипосполитой назвал "принять под крыло"?
U>Тогда фашисты тоже "приняли под крыло украину и европейскую часть СССР".

В той ситуации в любом случае пришлось бы под чье-то крыло. Русское оказалось не самым плохим, хотя наш выигрыш, как я уже писал, очень спорен и возможно вообще не выигрыш.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Ну просвети что ли, что дальше.
Дружба кончится.

IO>Ну вообще-то это не сильно тут ощущается. Т.е. когда "дружба" прекратится, для России мало что изменится.
Вот что мне до барабана, так это Россия. По мне чем выше от этого соседа забор, тем лучше.

IO>Можно подумать, что в России москвичей любят.
На кывте совсем недавно была темка такая. Почитай. Да, а москвич, а здесь написал потому, что не могу написать слово за которое банят здесь. Вы сильно на него обижаетесь, даже жители однокоренного с этим словом города

IO>На чем тогда основан оптимизм?
На том, что придется начинать работать, а не жить на халяву.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Ты забыл добавить "на современной территории". Они пытались защитить от большевиков то что у них отобрали во время разделов речипосполитой. Литва и польша были одним государством, если ты не знал. И литовцы сражались против большевиков вместе с поляками в 19-20 году если что.
Вот только вся современная территория РБ называлась Литвой, а не только аукшатия и жамойтия, как сейчас. Вот эта игра слов и бесит. В таком варианте получается, что людей в 18-19 веках на территории современной РБ и не было.
Просто практически все территория ВКЛ была по московской оккупацией почти 300 лет и 200 лет войн до этого.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Почитай польские книжки на досуге. Много нового узнаешь.
Он боится поляков и у них тоже есть передергивания. Для этих целей лучше немецкие источники.

N>>У поляков было хуже.
U>Лучше
Неужели непонятно — это же мантра в его исполнении. Ну, представь, ну почитает он историческую литературу, узнает много нового и мир у него перевернется. Я понимаю Nike — он боится разрушить свою картину мира.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>всё, ты в теме "Отношение к русским в Европе" практически свёл всё к фашизму
pik>а в доказательство привёл цитату где маклер посоветовал сомалийцу искатъ квартиру которая ему по карману

Пик, у тебя слишком бурная фантазия

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>У меня наверное Гугль какой-то другой.

AN>Первая ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Poland

Не по тому слову искал. Ну собственно статья подтверждает то, что я сказал

Abolition of serfdom in Poland occurred over a period of time, primarily in the 19th century, a time in which independent Poland existed no more, and thus various reforms were taking place at different paces in the Austrian partition, Prussian partition and the Russian partition. Serfdom was abolished in Prussia in 1807, in Austria in 1848, in Russia in 1861, and in Congress Kingdom of Poland, in 1864.[11]

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

IO>>О боже... Демогогией ведь тоже надо уметь заниматься.
A>Это к русским комунистам — у них опыт большой.
А мне казалось, что они к этому делу подходили спустя рукава.

IO>>Русскоязычные источники уже не считаются?
A>Если по истории — то Нет. Слишком много вранья.

ОМГ. Это не дискуссия и даже не флейм, а исповедь какая-то. Игра в одни ворота.
Ладно, объясняю на пальцах. Тут не польский националистический форум, где можно просто
ругать москалей, подкрепляя уверенность в своей правоте в своих же глазах.
Я привожу источник, а в ответ "гавно, враньё". Какой вывод делает из этого публика?
Один едиственный: польские националисты даже не обзовелись корпусом исторических материалов,
которые можно цитировать в полемике. Даже высосанных из пальца! Пусть существующих только на польском.
Получается оные националисты находятся на уровне сказок о древних украх.
Т.е. вы сами себя обслужили, мне даже не прягатся не пришлось.

A>http://en.wikipedia.org/wiki/January_Uprising

A>СССР-овские учебники мне мало интересны. Кроме пропаганды там мало что есть. Основная причина того восстания была попытка восстановить независимость. К стати вот на польском(и даже на украинском в вики) довольно подробно описаны причины и политические расклады.
Кроме это статьи в Википедии источников нет, надо понимать? Ну что поделаешь. Татарская пропаганда наловчилась генерировать тонны вранья, а поляки не поспевают.
Но делать что-то надо. Советую обратиться за спонсорской помщью в Вашингтон или Лондон. Я слышал, кстати, что англичане недавно издали карту античной Евразии,
где была обозначена Украина. Т.е. надежда есть.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Это да. Особенно когда комплексы заедают. Не могу гордиться собой — буду гордится своей страной. Нет повода и для этого — буду обижаться на других.
Следите за орфографией. Правильно пишется "обижать других".

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

3>>Это да. Особенно когда комплексы заедают. Не могу гордиться собой — буду гордится своей страной. Нет повода и для этого — буду обижаться на других.
B>Следите за орфографией. Правильно пишется "обижать других".

Я имел в виду то, что написал, но Ваш вариант тоже в ходу, хоть и не так часто, ибо для того, чтобы обижать других, нужно располагать хоть какими-то ресурсами и иметь соответствующий кураж (если речь идет не просто о трамвайном хамстве)