Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну как. Там же вроде речь идет о каком-то предупреждении в адрес штатов?
Повторяю вопрос: где там призывы о данном предупреждении? Там всего лишь оспаривается некое утверждение.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Обама не принял решение о нанесении военного удара по Сирии
Обама это решение принял уже давно, и если не произойдет чего-то необычайного, что заставит его это решение отменить, то самое позднее на следующей неделе начнется.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Забавно что истинная цена Путина как "укрепителя" России в международной политике, истинная цена его подъема армии, истинная цена хваленой российской дипломатии, проверяется именно сейчас, и уже мало у кого остаются сомнения — какими будут результаты этой проверки.
Происходит что что я и говорил еще весной — это не Путин "спас Сирию" наличием каких-то там кораблей. Просто США хотели подождать пока террористы сами сместят Асада. А так как у них это не получилось (и заслуги России тут совершенно не при чем), решили помочь — и тут уже видна настоящая цена Путина — он слабый и зависимый политик, способный только делать хитрое выражение лица и заниматься риторикой. А сейчас он не способен предпринять какие-то решительные шаги. И так было уже не раз.
Весь его подъем армии сводится к подъему зарплат военным, чтобы они не взбунтовались, и к телевизионным репортажам, преисполненным вранья о могуществе и якобы огромных поставках российской техники в армию. А на деле имеем ту же коррупцию и тотальный развал. В решающий момент весь наш флот, даже его собрать в зоне боевых действий, не способен будет ничего противопоставить американской группировке. Вот вся цена Путину.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Путин не собирается лезть не в свои разборки. Хороший, годный президент.
Ну, пока американцы бомбить не собирались, сторонники Путина твердили какой он молодец, какую жесткую позицию занял по Сирии, направил туда флот, и в итоге янки отступились.
А когда они приняли решение о начале операции, то Путин уже сразу молодец, что не лезет.
Стыдно смотреть на это всё, и уже до блевотины осточертели сводки новостей начинающиеся с "Российский МИД сделал заявление...", потому что известно что делают эти заявление политические импотенты. И ничего далее по тексту интересного в этих заявлениях не содержится.
Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина. Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим. И? Кто следующий? НЕ буду говорить что мы, потому как в нынешнем виде мы никакой угрозы для США (с таким-то правителем) не представляем. Недаром США первые признали выборы президента в России легитимными.
Впрочем, очевидные вещи уже надоело объяснять.
V>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
Странно. А я думал, что Ирак и Ливия — на совести их руководителей, повстанцев и США. Причём здесь вообще Путин?
V>Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим.
Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
V>И? Кто следующий?
Глава разведслужбы Саудовской Аравии предлагал России альянс с ОПЕК в обмен на отказ от поддержки Сирии. Кроме того, с его стороны в адрес России прозвучали скрытые угрозы по поводу безопасности проведения зимних Олимпийских игр Сочи-2014.
В конце июля с неофициальным визитом в Москву прилетел глава Совета национальной безопасности (СНБ) Саудовской Аравии Бандар бин Султан. Предметом переговоров была позиция России по Сирии.
Тогда в СМИ попали лишь обрывки информации по поводу деталей его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным. Британское издание Telegraph опубликовало ряд любопытных подробностей этой встречи.
Джордж Буш-мл. и Бандар бин Султан
Глава саудовской разведки заявил, что власти США в курсе данных переговоров и будут поддерживать любые заключенные договоренности. Впрочем, это неудивительно: на протяжении 22 лет он выполнял функции посла Саудовской Аравии в США и известен под прозвищем Бандар Буш из за своих связей с семьей Бушей.
Бин Султан предлагал России сотрудничество на мировом рынке энергоносителей. В частности, по данным Telegraph, он озвучил предложение по “совместному контролю над ценой и предложением нефти на мировом рынке”.
Кроме того, он также заверил Путина в том, что “Саудовская Аравия понимает интерес России в отношении поставок газа в Европу, а также ряда проектов в Средиземном море, и не будет препятствовать им”.
Также прозвучали заверения, что в случае смещения президента Башара Асада "Саудовская Аравия поможет России сохранить морскую базу Тартус в Сирии".
Предложения по сотрудничеству в нефтегазовой сфере а также сохранение морской базы в обмен на изменение позиции России по Сирии, по информации Telegraph, были “пряником”.
Саудовская Аравия: мы контролируем чеченских боевиков
Не менее интересным выглядит и завуалированный “кнут” в заявлениях представителя властей Саудовской Аравии.
Бин Султан заявил, что "гарантирует безопасность зимних Олимпийских игр в Сочи в следующем году". "Группы чеченских боевиков, которые высказывают различные угрозы в адрес олимпийских игр, находятся под нашим контролем", — признался он.
Тем самым представитель Саудовской Аравии фактически дал понять, что не исключает проблем с безопасностью игр, если позиция России по Сирии не изменится.
Владимир Путин заявил, что "российская позиция по президенту Асаду никогда не изменится". "Россия считает, что законным представителем сирийского народа являются власти Сирии, а не поедатели кишок”, — подчеркнул он.
Глава саудовской разведки в свою очередь заявил, что “военная развязка по Сирии неизбежна”.
События последних дней августа фактически подтверждают, что в планы США, Великобритании, Франции, Саудовской Аравии, Катара и ряда других стран входят намеренная эскалация конфликта и военная интервенция в отношении Сирии.
TMU>>Абстрактно говоря, в текущей сирийской ситуации додуматься до применения ХО мог какой-нибудь командир на месте.
НС>Очень сильно сомневаюсь, что у какого нибудь командира на месте есть доступ к ХО. Правительственный арсенал хранится в небольшом количестве хранилищ и смысла доставать его оттуда при гражданской войне нет. НС>А вот то что мятежники нашли ХО в каком то из захваченных арсеналов, вот в это уже верится легко.
Все может быть. Собственно, практического смысла в применении ХО для асадовцев нет — если только особо изощренное самоубийство.
K>Бин Султан предлагал России сотрудничество на мировом рынке энергоносителей. В частности, по данным Telegraph, он озвучил предложение по “совместному контролю над ценой и предложением нефти на мировом рынке”.
Нет, саудитам веры нет. В обмен на отказ от поставки С-300 Ирану предлагался ими пряник в виде больших контрактов на поставку оружия в СА. После отказа России от поставок разговоры про контракты с СА быстро прекратились. Кинули, короче говоря.
Вообще, обмануть неверного, тем более, ради целей джихада — это не обман, а доблесть.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина. DB>Странно. А я думал, что Ирак и Ливия — на совести их руководителей, повстанцев и США. Причём здесь вообще Путин?
Забавно что как раз в США аналитики подчеркивают что удар по Сирии нужен в том числе чтобы "дать пощечину" Путину, и чтобы продемонстрировать его беспомощность. Впрочем очевидно и без этого, что Путин еще как причем, хотя бы потому что Сирия — наш союзник де-факто, хотим мы того или нет.
V>>Потом были крики о том что уж Сирию то точно не сдадим.
DB>Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
Опять же, слово "ластиться" тут неуместно. Какой-то особой любви между странами быть не может в принципе, а вот общность интересов сама по себе подталкивает к союзничеству. Конечно, проще всего сделать умное выражение лица и сказать "да мы тут вообще не при чем", но тогда не стоит и говорить что Путин имеет хоть какое-то влияние в мире.
V>>И? Кто следующий?
DB>Следующие — Иран. Возможно Ливан. И что?
То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
Этого конечно не будет, пока Путин у власти, и прикармливает чеченских шакалов деньгами из федерального бюджета. Но это будет очень легко устроить, если что-то поменяется и США Российская власть перестанет устраивать.
Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
Но кроме громких слов (рассчитанных на внутреннюю аудиторию) Путин ничего не сделал, и С-300 не поставил. Типа не успел. Хотя понятно что и не собирался.
.... V>Там пишут, что удар по Израилю станет для Сирии самоубийством) V>Никто и не спорит, но если Сирия (или Иран) смогут нанести совершенно неприемлемый ущерб Израилю, и в Израиле будут осознавать неизбежность такого ущерба, то никаких бомбежек не будет. V>Таким образом, это все равно что ядерная война — взаимное уничтожение. V>Только вот я сомневаюсь, что Иран (Сирию можно даже не брать в расчет, т.к. у нее банально слишком слабая армия) действительно станет бомбить Израиль. Вот уже и сам Асад отметился.
V>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"? Почему не говорят "Бразилия сдала Югославию", "Китай сдал Югославию", еще кто-то? Интересно, выражают ли в Китае недовольство тем, что "Китай сдал Ирак"?
То есть почему именно мы должны выступать всемирным заступником против США и НАТО?
TMU>Нет, саудитам веры нет. В обмен на отказ от поставки С-300 Ирану предлагался ими пряник в виде больших контрактов на поставку оружия в СА. После отказа России от поставок разговоры про контракты с СА быстро прекратились. Кинули, короче говоря. TMU>Вообще, обмануть неверного, тем более, ради целей джихада — это не обман, а доблесть.
я другое не понял. они что официально признались в причастности к терактам на територии РФ?
доктрина разве не предписывает нанесение ядерного удара в этом случае?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>.... V>>Там пишут, что удар по Израилю станет для Сирии самоубийством) V>>Никто и не спорит, но если Сирия (или Иран) смогут нанести совершенно неприемлемый ущерб Израилю, и в Израиле будут осознавать неизбежность такого ущерба, то никаких бомбежек не будет. V>>Таким образом, это все равно что ядерная война — взаимное уничтожение. V>>Только вот я сомневаюсь, что Иран (Сирию можно даже не брать в расчет, т.к. у нее банально слишком слабая армия) действительно станет бомбить Израиль. _>Вот уже и сам Асад отметился.
Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом.
Если бы Россия, Китай и Иран проявили более жесткую, даже предельно жесткую позицию, не пришлось бы и говорить о какой-то воздушной операции.
Но Китаю на самом деле все равно, Ливийско-Сирийский сценарий там не возможен, и Китай в одиночку способен противостоять всему остальному миру.
Руководство Ирана не хочет рисковать, а Россия просто не способна проводить самостоятельную политику.
K>я другое не понял. они что официально признались в причастности к терактам на територии РФ?
Строго говоря — нет, не признались. Они сказали, что могут ПРЕДОТВРАТИТЬ теракты в Сочи, но не сказали, что предыдущие теракты были организованы ими. Большая разница
K>доктрина разве не предписывает нанесение ядерного удара в этом случае?
Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам.
