Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
V>>Ладно, Югославию сдал Ельцин, но Ирак, и особенно Ливия — уже на совести Путина.
TMU>У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"?
Потому что так считает большинство русских. В то время я учился на 1-м курсе, и у нас в универе происходили активные дебаты по этому поводу, среди преподов и студентов. Крайне незначительная часть высказывала мнение что американцы правы и действуют законно.
Помню эпизод, приехал представитель США, начал выступать, когда собрался весь поток (человек 100) в одной аудитории. Целью его приезда было растолковать нам то что сотрудничество наших стран продолжается несмотря на события в Югославии. В конечном итоге возникла дискуссия, и он предложил поднять руки тем кто считает США своим врагом. Руки подняли все. По крайней мере, я не заметил ни одной руки, которая была бы не поднята.
Тут надо еще учитывать, что по телику активно поливали Югославию говном, в самый разгар военных действий выходили целые "исследования" какая Югославия дерьмовая, и что все беды у нас от нее. И тем не менее, простой народ считал что мы предали не просто союзников, но братьев.
О чем-то это говорит или нет? Или надо опять пускаться в пространные рассуждения о том что не стоит высовывать нос дальше своего дома?
TMU>>У меня просьба: спокойно объяснить, почему постоянно говорят "Россия сдала Югославию"?
V>Потому что так считает большинство русских. В то время я учился на 1-м курсе, и у нас в универе происходили активные дебаты по этому поводу, среди преподов и студентов. Крайне незначительная часть высказывала мнение что американцы правы и действуют законно.
Не о том речь в данном случае! В мире происходит много неправильных вещей, Россия чувствует себя обязанной влезать в каждую?
V>Тут надо еще учитывать, что по телику активно поливали Югославию говном, в самый разгар военных действий выходили целые "исследования" какая Югославия дерьмовая, и что все беды у нас от нее. И тем не менее, простой народ считал что мы предали не просто союзников, но братьев.
Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я вот этого как раз и не понимаю. Во-первых, в чем выражалось союзничество Югославии с Россией? (Со стороны Югославии, я имею в виду). Во-вторых, почему югославы (точнее, конечно, сербы — так ведь?) нам братья? Славяне? Так и поляки славяне — по данным генетиков, кстати, наиболее близкий русским народ. И хорваты, с которыми сербы повоевать успели — славяне. Я вижу только православие — так ведь тут на форуме прогрессивная общественность постоянно высказывается на тему, что хорошо бы всех этих попов удавить (чуть утрирую, но только чуть). Неужели это такой существенный фактор на рубеже 20-21 веков?
Так они не занимали антироссийской позиции, в отличие от тех же поляков например. У нас нет поводов для ссоры.
V>Забавно что как раз в США аналитики подчеркивают что удар по Сирии нужен в том числе чтобы "дать пощечину" Путину, и чтобы продемонстрировать его беспомощность. Впрочем очевидно и без этого, что Путин еще как причем, хотя бы потому что Сирия — наш союзник де-факто, хотим мы того или нет.
Это всё песни для внутреннего потребления "про пощёчины Путину". У нас тоже постоянно поют про "пощёчины Западу". К делу это не относится. Сирия, простите, союзник в чём? Они просто неплохие покупатели нашего оружия.
V>Опять же, слово "ластиться" тут неуместно. Какой-то особой любви между странами быть не может в принципе, а вот общность интересов сама по себе подталкивает к союзничеству. Конечно, проще всего сделать умное выражение лица и сказать "да мы тут вообще не при чем", но тогда не стоит и говорить что Путин имеет хоть какое-то влияние в мире.
И какие интересы у России с Сирией общие?
V>То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
Конечно-конечно.
V>Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
V>Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Ну, химоружие даже нацисты все таки широко не применяли.
Q>Они его вообще не применяли.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>И какие интересы у России с Сирией общие?
Противостояние террористам и США.
V>>То что когда в Россию повалят десятки тысяч арабских наемников-миссионеров, а местные нохчи пойдут за ними и устроят тут джихад, все запоют по другому.
DB>Конечно-конечно.
V>>Давайте не будем забывать что в России устроить ту же Ливию или Сирию совсем не сложно, при наличии такого фактора как северный кавказ, и Чечня, которая всю историю воевала против России. Дестабилизировать обстановку очень легко.
DB>Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
Конечно за Архангельск и Артику биться никто не будет, но на юге страны уже сейчас ситуация очень серьезная. Что будет лет через 5, не знает никто.
V>>Ну и надо полагать, что после побед в странах Ближнего Востока, взгляды радикальных исламистов обратятся на Россию, что они в общем-то и не скрывают. Уже только это одно является достаточной причиной для того чтобы активно помогать Асаду в противодействии террористам.
DB>Ценой жизни российских солдат? Нет, спасибо.
Я не говорил ничего про российских солдат. У Сирии есть свои солдаты и их хватает.
... V>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом.
И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков. Турция член НАТО, активно поддерживает как сирийскую оппозицию так и позицию штатов по вооруженному вмешательству в дела Сирии. Здравый смысл говорит что Турция гораздо более подходящая цель, чем Израиль который в общем-то и не при чем и которому совершенно не нужна победа сирийской радикально-исламской оппозиции. Мне в принципе не кажутся правильными вообще ни какие попытки щантажа заложниками.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>... V>>Вот пример правильной позиции, в которой овца не пытается доказывать волку свою невиновность, а ищет возможность ударить копытом. _>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков. Турция член НАТО, активно поддерживает как сирийскую оппозицию так и позицию штатов по вооруженному вмешательству в дела Сирии. Здравый смысл говорит что Турция гораздо более подходящая цель, чем Израиль который в общем-то и не при чем и которому совершенно не нужна победа сирийской радикально-исламской оппозиции. Мне в принципе не кажутся правильными вообще ни какие попытки щантажа заложниками.
Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории.
Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он.
А правильность/неправильность — понятие слишком идеалистическое. На войне, как говорится, все средства хороши. Если надо думать о каких-то израильтянах, то почему не надо думать о гражданах сирии, которым отрезают головы бандиты? Я не вижу особой обеспокоенности об этом со стороны Израиля и США, наоборот, они всемерно помогают бандитам. И в их распоряжении огромные ресурсы и мировые СМИ, так что информационную войну выиграть все равно нереально. Остается лишь продемонстрировать готовность к нанесению удара возмездия.
Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки.
Кстати, вероятно так и есть.
.... V>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории.
И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев. V>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он.
Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной. V>А правильность/неправильность — понятие слишком идеалистическое. На войне, как говорится, все средства хороши. Если надо думать о каких-то израильтянах, то почему не надо думать о гражданах сирии, которым отрезают головы бандиты? Я не вижу особой обеспокоенности об этом со стороны Израиля и США, наоборот, они всемерно помогают бандитам. И в их распоряжении огромные ресурсы и мировые СМИ, так что информационную войну выиграть все равно нереально. Остается лишь продемонстрировать готовность к нанесению удара возмездия.
"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают:
"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
здесь
V>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки.
Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует?
По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
DB>Дестабилизация Кавказа — это далеко не Ливия и не Сирия. Для того, чтобы в России устроить что-нибудь подобное, надо чтобы Кавказ был размером со всю Россию.
Судя по новостям, достаточно найти факт применения химического оружия. Кем угодно, лишь бы на территории России.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
Тогда почему бы Израилю не помочь Сирии? Хотя бы оружием.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
DB>Это не территория РФ, чтобы её сдавать или не сдавать. Сирию даже партнёром назвать язык не поворачивается. Просто в мире так повелось, что все, кого прессуют США, так или иначе начинают ластиться к России. Но это их проблема, а не России.
Нормальные правители организуют стратегическое партнёрство. Т.е. сегодня мы прикрываем Сирию, завтра у нас база ВМФ в самом проходном месте, и своё ПРО, для защиты от ПРО международных террористов. Люди выгоду от сотрудничества ещё в каменном веке открыли
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Нет, не предписывает. ЯО может быть применено в случае, когда возникает угроза существованию государства и ее нельзя парировать другими средствами. Грубо говоря, когда российская армия разгромлена и танки врага рвутся к Химкам.
Шведские что-ли?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Руководство Ирана не хочет рисковать
Руководство Ирана уже заявило то же самое
V>а Россия просто не способна проводить самостоятельную политику.
Да нет, просто в России умеют взвешивать все за и против. От прямой конфронтации с НАТО проблем намного больше, чем от предотвращения нападения на Сирию. Тем более что Асад даже без НАТО, обладая всей полнотой власти и лояльностью армии умудрился потерять больше половины территории. Влезет Россия, получит проблем по самые уши, а Асад потом сольется.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>И чего здесь правильного?. Почему бы сирийцам не атаковать соседнюю Турцию на территории которой находятся базы боевиков.
Потому что еврейское лобби в США намного больше турецкого, ваш КО. Нападение на Турцию только ухудшит ситуацию для Асада. К тому же, Израиль намного более уязвим.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тогда почему бы Израилю не помочь Сирии? Хотя бы оружием.
Прежде всего им стоит Помочь Асаду политически. Во-первых поддержав его хотя бы в ситуации с химическим оружием, во-вторых задействовав свое лобби в Вашингтоне. Но что то я пока не слышу от Израиля предложений прекратить истерику до получения объективных данных, зато слышу о том что Израиль уже готов к военному ответу. Мне эта самоубийственная позиция никогда не была понятна.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
_>.... V>>Асад в интервью утверждает что эти исламисты, которые якобы не нравятся Израилю, беспрепятственно укрываются на его территории. _>И где это это Асад утверждает что Израиль укрывает исламитов?. На территории Израиля находятся может с десяток раненых сирийцев.
— Сирийское государство говорит о тесных отношениях между Израилем и террористами. Но ведь одно упоминание Израиля вызывает у радикальных исламистов истерику. Как же в этом случае возможно сотрудничество между ними?
— Почему Израиль открывает огонь по нашим войскам, когда мы бьем террористов на границе? Не для того ли, чтобы помешать нам? И почему Израиль дает заблокированным у границы террористам уйти от наших войск по своей территории, да еще и потом атаковать сирийские части с другой стороны? Почему Израиль несколько раз за последние месяцы атаковал части Сирийской арабской армии?
Но главные доказательства сотрудничества приводит сам Израиль.
Израиль несколько раз заявлял, что в больницах страны лечатся десятки террористов. Если эти группировки так ненавидят Израиль и одно произнесение его названия приводит их в истерику и вызывает у них ненависть, почему тогда эти радикальные группировки, которые воюют сейчас против Египта и Сирии, на протяжении всей своей истории не провели ни одной операции против Израиля?
Ну и давайте вспомним, кто первоначально создал эти группировки? Этих террористов вербовали и поддерживали США и Запад, их финансировала Саудовская Аравия с начала 1980-х годов, для того чтобы воевать с СССР в Афганистане. Как тогда эти группировки, созданные западом и Америкой, смогут ударить по Израилю?
V>>Кроме того, Израиль обладает сильным лобби в США, и именно ему выгодно падение Ассада. Поэтому нет никаких сомнений что заложником должен стать именно он. _>Еврейское лобби в штатах и Израиль это далеко не одно и тоже. Падение Асада невыгодно Израилю, пока не началась гражданская война израильско-сирийская граница была самой спокойной.
Опять же это просто голословные заявления, ничем не подкрепленные. Реальное развитие событий указывает как раз на то, что именно Израилю выгодна война в Сирии. Если не сама по себе, то как средство удержать США в регионе, и не дать им помириться с Ираном, который является единственной страной в том регионе, способной уничтожить Израиль.
_>"Вот пример правильной позиции, в которой овца..." — так что правильность/неправильность это ваше. И не все средства хороши, считаете что у Израиля нем хватит сил накрыть то-же Дамаск превентивным ударом? Но почему-то ни кому это даже в голову не приходит. Израиль подерживает сирийскую оппозицию только в ваших фантазиях. Израиль впервую очередь о своих гражданах беспокоится, а исламские радикалы в соседях — невероятный геммор(пример Египта и Ливана показателен), уж лучше Асад, знакомый и предсказуемый. Это даже сирийцы признают: _>
_>"Таким образом, нападение США на Сирию спровоцирует частые удары и нападения на Израиль, не только со стороны Дамаска и его союзников, которые готовы мстить за страну, но и со стороны экстремистских группировок, которым будет предоставлено основание для воплощения их стремлений"
Дамаск превентивным ударом накрыть хватит, а вот Иран не хватит. И я считаю что Иран зря остается в стороне в данной ситуации.
По поводу "моих фантазий" я уже ответил. Факты — кто кого поддерживает, недвусмысленно указывает что Израиль оказывает всемерную помощь террористам, в том числе и военную. Если эти факты не вписываются в вашу теорию, то это проблема вашей теории.
То что "Сирийцы признают", это вообще не аргумент, ведь если бы Израиль действительно был против нападения на Сирию, то разве он не должен был бы открыто высказать такую позицию?
Вы мне можете указать — где Нетаниягу прямо говорит что против нападения на Сирию? Такого вы нигде не найдете.
V>>Загвоздка тут лишь в том, что возможно как раз те люди, которые провоцируют конфликт, в любом случае останутся неуязвимы, так как их может просто не оказаться в числе десятков тысяч жертв потенциальной химической атаки против Израиля. Но тогда им вообще на все плевать, в том числе и на собственных граждан, и это конченные отморозки. _>Ну и чем же Израиль конфликт провоцирует? _>
_>По итогам заседания премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением, в котором отметил, что Израиль готов к любому сценарию.
_>"Мы не являемся частью сирийской гражданской войны, но если мы увидим попытку причинить вред нашему государству, мы будем реагировать очень мощно"
Это вообще без комментариев, т.к. тут просто нечего комментировать.
