Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>да полноте, к нам идут толъко доброволъно, насилъно никого не загоняем
B>>А ты сам то как, мечтаешь видеть Украину в ЕС?
pik>что касается меня да я не против украины в ЕС и считаю что она обузой не будет как в экономическом плане так и в плане кулътуры и менталитета. турция это совсем другое, с точки зрения мусулъманских стран — у них демократия а с точки зрения европейской — им далеко до неё и вряд ли она в таком виде(по ЕС стандаратм) там вообще возможна.
Вот как раз с этим и есть сомнения.
Северный, южный и восточные менталитеты ну очень разные.
Ты можешь что угодно делать, но Греция и Германия очень разные.
Если быть в одном экономическом пространстве, то той же Украине придется напрямую
конкурировать с Германией. Это очень не просто...
Это делать проще, имея экономическую независимость и не будучи скованным правилами ЕС.
Ты посмотри на ту же Польшу. Как там с промышленностью?
Кого из поляков не встречаю, все мечтают свалить куда угодно и перспектив особых не видят.
Такое впечатление, что единственное, что они реально получили
от вступления в ЕС — это возможность свалить из Польши куда подальше.
Ну или возвращаясь к Греции. Какие у них вообще перспективы?
Что они такого могут предложить?
Машины будут делать? Или может продукты какие?
Ну ну... С учетом перенасыщенного рынка это будет практически нереально.
Украину и прочие мечтающие вступить в ЕС ждет ровным счетом то же самое
Здравствуйте, pik, Вы писали:
3>>она то за, да кто ж ей даст. НИКОГДА ее не возьмут в ЕС. pik>я бы не был так категоричен в оценке ситуации и потом сближение это пока не "взятъ в ЕС"
Сближение — это туфта для пипла. Турцию сколько веков уже динамят с этим самым сближением? Всё сближаются-сближаются, да никак не сблизятся.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А по ссылке пишут, что: П>
П>По данным проведенного в апреле опроса телекомпании Sky News, около 43% британцев проголосовали бы за выход Британии из ЕС, 35% голосовали бы против. Около 5% не пошли бы на референдум, 17% не знают, как проголосовали бы.
ну вот видишъ 43% это не болъшинтво а бизнес всегда имеет вес в обществе, без него мы все нищие будем
естъ у них сейчас коекакой тренд да и негативная инфа идёт постоянно о ервократах и о их аппетитах на зарплаты, например целый ряд еврочиновников имеет заптлату выше канцлера германии. однако бриты исполъзуют все эти опросы и негатив как инструмент давления на ЕС чтобы продавитъ свои интересы что совсем не ново
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>А по ссылке пишут, что: П>>
П>>По данным проведенного в апреле опроса телекомпании Sky News, около 43% британцев проголосовали бы за выход Британии из ЕС, 35% голосовали бы против. Около 5% не пошли бы на референдум, 17% не знают, как проголосовали бы.
pik>ну вот видишъ 43% это не болъшинтво
Из тех, кто придёт и знает как голосовать — большинство.
pik>а бизнес всегда имеет вес в обществе, без него мы все нищие будем
Но у вас ведь пока демократия и решать в случае чего на референдуме будет именно электорат, а не бизнес?
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Если граждане Польши (ВНП 10 килоевро на нос) тысячами воодушевленно вкалывают на немецких спаржевых плантациях, то что помешает гражданам Украины (с ВНП 3 килоевро на нос) загореться идеей последовать по пятам поляков? Национальная гордость?
А еще меня интересует у поляков вообще есть спаржевые плантации?
Где можно купить спаржу выращенную в Польше?
Или они настолько тупы и спаржу сами не тянут?
Что-то сомневаюсь я в этом.
Зато в Польше можно купить масло из Ирландии.
Глобализация блин
N>недавно говорил с макендонем на такую же тему, то у них тоже внеше видимость что все ок (сам даже думал что вот-вот и войдут в ЕС), а на практике треш, угар и содомия.
ну наверное ни кому не секрет почему так а именно
— с приходом янука к власти процесс резко затормозился
— ЕС не хочет идти на конфликт с россией и форсироватъ вступление или быстрое сближение с украионой вопреки или против интерсов россии.
естъ другие факторы: успехи в переговорах с украиной, македонией и другими странами будут однозначно оценены турками как "недружественный" акт
ибо ини уже давно "в очереди стоят". короче причин много но это не должно сближению ни в коем случе мешатъ
N>Британский министр иммиграции с тобой не согласен:
N>
N>Миграционный комитет Великобритании предложил правительству рассмотреть возможность привлечения на сезонные работы в сельском хозяйстве рабочих из Восточной Европы – в частности, из Украины и России, передает Взгляд.ру.
N>...
N>В итоге, как ожидается, с 2014 года они станут трудоустраиваться на более высокооплачиваемые и престижные работы в сфере гостиничного бизнеса, услуг и строительства.
если кто в британию или другую ЕС страну поедет работатъ из украины то толъко ведъ наверное потому что ему это выгодно?
да и уже сейчас в южных странах(италия, испания, греция, кипр) полно украинцев работающих в этой сфере. интергарция украины в ЕС приведёт как раз к обратному эффекту, в перспективе как цены так и заплаты(доход) гармонизируются. примером тому является полъша, по началу они все работали в германии но с ростом уровня дохода у них они всё болъше и болъше у себя на внутреннем рынке работают. в принципе в чём проблема то, главное чтобы дампинга по зарплатам небыло а так свобода передвижениая и выбора рабочего места по ЕС.
B>Украину и прочие мечтающие вступить в ЕС ждет ровным счетом то же самое
всё так но ты делаешъ одну существенную ошибку — путаешъ ЕС и еврозону
именно единая валюта да сковывает государства в их возможностях. не было бы никаких проблем если бы греки в ЕС но не в еврозоне были. к тому смею полагатъ что менталитет у украинцев намного ближе к немецкому(среднеевропейскому) чем к греческому страны балтики, восточной европы прошли через жёсткие реформы и живут "по средствам" чего нелъзя сказатъ о греках
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
pik>>я бы не был так категоричен в оценке ситуации и потом сближение это пока не "взятъ в ЕС" П>Сближение — это туфта для пипла. Турцию сколько веков уже динамят с этим самым сближением? Всё сближаются-сближаются, да никак не сблизятся.
потому что её реалъно в ЕС не хотят с одной стороны а с другой турки сами не хотят подстраиватся под ЕС и гнут свою линию. вопрос кипра не решён и нет перспективы а без него — нет вступления. турция -это особая история
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Украину и прочие мечтающие вступить в ЕС ждет ровным счетом то же самое
pik>всё так но ты делаешъ одну существенную ошибку — путаешъ ЕС и еврозону pik>именно единая валюта да сковывает государства в их возможностях. не было бы никаких проблем если бы греки в ЕС но не в еврозоне были. к тому смею полагатъ что менталитет у украинцев намного ближе к немецкому(среднеевропейскому) чем к греческому страны балтики, восточной европы прошли через жёсткие реформы и живут "по средствам" чего нелъзя сказатъ о греках
И как оно, житие "по средствам"?
Я не путаю. Ну была бы Греция не в еврозоне.
Что бы это изменила? Самой еврозоне было бы несомненно лучше,
но вот у Греков перспектив больше бы не стало...
B>И как оно, житие "по средствам"?
да богато они не живут но "падатъ" им некуда так как на солидном базисе(в отличие от греции , кипра и пр.) стоят
B>Я не путаю. Ну была бы Греция не в еврозоне. B>Что бы это изменила? Самой еврозоне было бы несомненно лучше, B>но вот у Греков перспектив больше бы не стало...
почти уже все экономисты сходятся в другом: своя валюта позволила бы им намного быстрее оправится от кризиса + помощъ ЕС == намного лучший варинат чем сейчас
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Просто ответь на два вопроса: N>>1. нафига Украина ЕС ? pik>- территрориалъно украина относится полностъю к европе pik>- менталитет, вера — европейские
Менталитет и веря теперь являются условиями вступления в ЕС?
pik>- чем болъше стран в европе имеют одинаковую внешную политику(например) тем выше вес ЕС в ООН и против тех же китайцев и американцев pik>- чем болъше стран в европе имеют одинаковые ценности и гарантии прав и свобод человека тем менъше вероятностъ конфликтов и, если уже ты так хочшеъ, pik>болъше стабилъности и лучше условия для бизнеса в пространстве ЕС
Да да, а ешё чем больше стран типа Литвы и Украины в ЕС тем проще Штатам продвигать свою политику. Ты ещё расскажи как Евпропа дружно решает проблемы. Согласия нет практически никогда. Про общую внешнюю политику просто смешно.
N>>2. нафига ЕС Украине ? pik>примерно тоже что выше(взаимовыгодно) плюс: pik>- огромный рынок сбыта продукции
Это Украина с её отсталой промышленностью огромный рынок для ЕС. Если внезапно убрать все ограничения на таможне то она так никогда и не поднимется без поддержки государства. Свой ресурсы Украина и так продает в ЕС, без всяких объединений.
pik>- помощъ ЕС как финасовая так и организационная по созданию современной рыночной экономики, построению современной инфраструктуры, pik>гарантированная поставка энергоносителей(потеря зависимости от россии например)
Лол, что? А кто поставлять будет энергоносители? Норвегия? Инфраструктуру построят, какие проблемы, в кредит под процентик небольшой. А ваши помощники из МВФ уже помогли в России в 90-х, спасибо. Греция вот тоже очень довольна что вступила, хорошо островов много — будет ими по долгам расчитываться.
pik>- свобода перемещения граждан по всему ЕС и в перспективе выравнивание уровня доходов
Свобода это хорошо, про выравнивание доходов расскажи лучше Эстонцам с Литовцами.
В целом какой то наивный бред, извини. Не может быть полноправного союза у стран с разным уровнем экономики. Когда Франция с Германией объединяется, это одно, это выгодно. А когда Украина вдруг вступит с ними в союз то её просто общипают как липку (что и произошло с Грецией, и в процессе в Прибалтике). Украине нужно выбирать для союза кого то из равных по уровню, таже Россия, Беларусь, Казахстан. Тогда будет польза.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>>Просто ответь на два вопроса: N>>>1. нафига Украина ЕС ? pik>>- территрориалъно украина относится полностъю к европе pik>>- менталитет, вера — европейские
Б>Менталитет и веря теперь являются условиями вступления в ЕС?
pik>>- чем болъше стран в европе имеют одинаковую внешную политику(например) тем выше вес ЕС в ООН и против тех же китайцев и американцев pik>>- чем болъше стран в европе имеют одинаковые ценности и гарантии прав и свобод человека тем менъше вероятностъ конфликтов и, если уже ты так хочшеъ, pik>>болъше стабилъности и лучше условия для бизнеса в пространстве ЕС
Б>Да да, а ешё чем больше стран типа Литвы и Украины в ЕС тем проще Штатам продвигать свою политику. Ты ещё расскажи как Евпропа дружно решает проблемы. Согласия нет практически никогда. Про общую внешнюю политику просто смешно.
N>>>2. нафига ЕС Украине ? pik>>примерно тоже что выше(взаимовыгодно) плюс: pik>>- огромный рынок сбыта продукции
Б>Это Украина с её отсталой промышленностью огромный рынок для ЕС. Если внезапно убрать все ограничения на таможне то она так никогда и не поднимется без поддержки государства. Свой ресурсы Украина и так продает в ЕС, без всяких объединений.
pik>>- помощъ ЕС как финасовая так и организационная по созданию современной рыночной экономики, построению современной инфраструктуры, pik>>гарантированная поставка энергоносителей(потеря зависимости от россии например)
Б>Лол, что? А кто поставлять будет энергоносители? Норвегия? Инфраструктуру построят, какие проблемы, в кредит под процентик небольшой. А ваши помощники из МВФ уже помогли в России в 90-х, спасибо. Греция вот тоже очень довольна что вступила, хорошо островов много — будет ими по долгам расчитываться.
pik>>- свобода перемещения граждан по всему ЕС и в перспективе выравнивание уровня доходов
Б>Свобода это хорошо, про выравнивание доходов расскажи лучше Эстонцам с Литовцами.
Б>В целом какой то наивный бред, извини. Не может быть полноправного союза у стран с разным уровнем экономики. Когда Франция с Германией объединяется, это одно, это выгодно. А когда Украина вдруг вступит с ними в союз то её просто общипают как липку (что и произошло с Грецией, и в процессе в Прибалтике). Украине нужно выбирать для союза кого то из равных по уровню, таже Россия, Беларусь, Казахстан. Тогда будет польза.
Пользы не будет — после Путина все эти ваши ТС развалятся как карточные домики. Да и сейчас гарантий никаких — правового поля нет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну наверное ни кому не секрет почему так а именно pik>- с приходом янука к власти процесс резко затормозился
Как может затормозиться то, что не двигается: "я о евроинтеграции слушаю с 1999 года. тогда Кучма на вторых перевыборах резко стал прозападным. много о евроинтеграции слушал в 2004 и 2005. Реально по этому поводу делается мало. Говорю как участник "делегации по вопросам местного самоуправления", которая ездила в 2009м в Страссбург "обсуждать проблемы". за это время (с 99го) реальной работы по приведению хоть чего-то в один вид с ЕС проведено не было. ну там эпизодически иногда могут формат водительского удостоверения поменять, визы сгоряча отменить или "8" с телефонного номера убрать. На этом вся интеграция заканчивается"?
Либо опровергай товарища, либо соглашайся, — но так же нельзя!
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Пользы не будет — после Путина все эти ваши ТС развалятся как карточные домики. Да и сейчас гарантий никаких — правового поля нет.
Да, да. Зато в ЕС гарантии железобетонные. Расскажи это вкладчикам Кипрских или Греческих банков. Есть или нет гарантий, но страны СНГ это практически единственный рынок для Украинской сельхоз продукции, авиапромышленности, атомной, в общем всего что осталось в наследство от СССР. Да, ещё есть национальное достояние — транзитная газовая труба В ЕС все это даром не нужно. Там нужны только ресурсы (в том числе людские).
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Пользы не будет — после Путина все эти ваши ТС развалятся как карточные домики. Да и сейчас гарантий никаких — правового поля нет.
Б>Да, да. Зато в ЕС гарантии железобетонные. Расскажи это вкладчикам Кипрских или Греческих банков. Есть или нет гарантий, но страны СНГ это практически единственный рынок для Украинской сельхоз продукции, авиапромышленности, атомной, в общем всего что осталось в наследство от СССР. Да, ещё есть национальное достояние — транзитная газовая труба В ЕС все это даром не нужно. Там нужны только ресурсы (в том числе людские).
Считай что в ТС всего перечисленного тобой тоже не будет — рано или поздно все это приберут к рукам и закроют. Зачем России конкуренты в виде Украины? Правда, в ЕС могут быть похожие риски, но ущерба все же меньше — в случае чего можно будет через суд порешать или продавать той же России но уже под маркой made in EU.
Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>Считай что в ТС всего перечисленного тобой тоже не будет — рано или поздно все это приберут к рукам и закроют. Зачем России конкуренты в виде Украины? Правда, в ЕС могут быть похожие риски, но ущерба все же меньше — в случае чего можно будет через суд порешать или продавать той же России но уже под маркой made in EU.
Да что закроют то? Я про рынок — а ты про что? Ещё раз, промышленным и сельхоз предприятиям на территории Украины, выгоднее иметь союз с ex-СНГ потому что там из товары востребованы, в отличие от ЕС.
Б>Да что закроют то? Я про рынок — а ты про что? Ещё раз, промышленным и сельхоз предприятиям на территории Украины, выгоднее иметь союз с ex-СНГ потому что там из товары востребованы, в отличие от ЕС.
селъхоз и промышленные товары из украины уже сейчас имеются на рынке ЕС.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>И как оно, житие "по средствам"? pik>да богато они не живут но "падатъ" им некуда так как на солидном базисе(в отличие от греции , кипра и пр.) стоят
Ну разве только это, что падать некуда.
А реальные перспективы у них появятся только если они будут больше ориентироваться на Россию и российский рынок.
В ЕС у них на настоящее время только одна роль — быть дешевой рабочей силой.
Я чесно говоря не понимаю, почему они не пользуются своим положением,
будучи географически и исторически связанной с Россией и одновременно находясь в ЕС.
Почему вступление в ЕС автоматом означает конфронтацию с Россией?
Не думаю тут дело только в упертости России.
Я собственно не противник ЕС, но почему-то так получается,
что вступление в ЕС означает потерю того хорошего, что было
и по более чем смустные перспективы даже для таких
немаленьких стран как Польша. Прибалтам вообще не на что рассчитывать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Orifiel, Вы писали:
O>>Считай что в ТС всего перечисленного тобой тоже не будет — рано или поздно все это приберут к рукам и закроют. Зачем России конкуренты в виде Украины? Правда, в ЕС могут быть похожие риски, но ущерба все же меньше — в случае чего можно будет через суд порешать или продавать той же России но уже под маркой made in EU.
Б>Да что закроют то? Я про рынок — а ты про что? Ещё раз, промышленным и сельхоз предприятиям на территории Украины, выгоднее иметь союз с ex-СНГ потому что там из товары востребованы, в отличие от ЕС.
Рынок это все ширма, на самом деле ТС это один из этапов "собирания земель" как теперь многие говорят. Промежуточный этап построения новой РИ или СССР как кому угодно. А как следствие предприятия и весь бизнес рано или поздно перейдет к кремлевским олигархам. Дальшу думаю и так в все понятно.
Насчет продавать в СНГ — можно продавать и так, зачем ТС. Да еще и под лейблом 'made in Europe'. На среднего покупателя постсоюза такой лейбл действует безотказно .
а бизнес всегда имеет вес в обществе, без него мы все нищие будем
