Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>да полноте, к нам идут толъко доброволъно, насилъно никого не загоняем
VD>Палишься!
обрати внимание — это универсалъно и кто как хочет так и понимает
pik>Лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко возглавили колонну в рамках акции "Вставай, Украина!", которая направилась с Европейской на Софийскую площадь.
вступление в ЕС для Украины давно превратилось в объединение двух Корей. Все понимают что этого не произойдет, все понимают почему, но никто на публику не осмеливается этого сказать. Потому любая власть будет говорить о ЕС, сближать, интегрировать, углублять, расширять, ассоциировать, но это ничего не закончится. Ну разве что насильно загребут когда закончатся румыны на сборе клубники в ЮК.
касательно "лидеров". Вот вот вчера опубликовали социологию. Только у двух человек есть более 10% — Кличко и Янукович (по 16% каждый). Остальные даже 10% не получили. 16% для действующего президента — ну маловато, скажем так (если например сравнить с Меркель). А за Кличка голосуют (а у него такой электорат что из-за лени до участков доходят не все — см результаты выборов) просто потому что он Кличко. Его партия не относится ни туда, ни сюда и участие в политической жизни принимает как-то вяло.
это я к тому что власть и оппозиция в Украине давно оторвались от действительности и обращать внимание на их акции — это моветон.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>в украине прошли в эти выходные 2 демострации — одна от оппозиции другая от правителъства, что интересно требовали обе одно: сближение с ЕС хотъ и разными путями.
Украине еще отмываться не одну пятилетку, если вообще получится.
Вы уверены, что вам там нужны такие одухотворенные антифашисты? Это опора и поддержка нынешней власти:
Большинство граждан страны мечтает стать гастербатерами в ЕС, наивно полагая, что там на улице красных фонарей платят больше, чем на ленинградке и ярославке?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да полноте, к нам идут толъко доброволъно, насилъно никого не загоняем
А ты сам то как, мечтаешь видеть Украину в ЕС?
А Турцию? Есть вообще страны, которые ты не хочешь видеть в ЕС?
Если ЕС всеяден и любым не поперхнется?
А Китай прожуете?
На мой взгляд только полный идиот сейчас будет стремится в ЕС.
Если отбросить всякие эмоции и посмотреть на это дело со стороны,
то смысла стремиться в ЕС нету совершенно никакого.
На месте той же Турции я бы лучше объединялся с соседями и конкурировал с ЕС.
С ЕС надо пытаться заключать выгодные соглашения,
но плясать под ихнюю дудку — это полный идиотизм.
Здравствуйте, -UN-, Вы писали:
UN>Большинство граждан страны мечтает стать гастербайтерами в ЕС, наивно полагая, что там на улице красных фонарей платят больше, чем на ленинградке и ярославке?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>да полноте, к нам идут толъко доброволъно, насилъно никого не загоняем
B>А ты сам то как, мечтаешь видеть Украину в ЕС? B>А Турцию? Есть вообще страны, которые ты не хочешь видеть в ЕС?
мы уже тут дискутировали об этом, во первых никто не говорит о полном вступлении украины в ЕС в краткосрочной перспективе, это по ряду причин, втч изза россии, невозможно. во вторых а куда собстнно должна такая страна как украина ориентироватся? на азию? китай? в мире без союзников никуда и рано или поздно надо определятся.
что касается меня да я не против украины в ЕС и считаю что она обузой не будет как в экономическом плане так и в плане кулътуры и менталитета. турция это совсем другое, с точки зрения мусулъманских стран — у них демократия а с точки зрения европейской — им далеко до неё и вряд ли она в таком виде(по ЕС стандаратм) там вообще возможна.
Это показывают уже и переговоры о вступлении. B>Если ЕС всеяден и любым не поперхнется? B>А Китай прожуете?
китай это один из полюсов, как мы ему не нужны так и он нам(в плане образования союза). украина ведъ хотябы и чсито территориалъно это европа не? менталитет европейский нет?
B>На мой взгляд только полный идиот сейчас будет стремится в ЕС.
ЕС это не еврозона раз, второе да нуждается в реформах и третъе как алътернатива к ЕС у них ТС и что ты об этом скажешъ? почему даже пророссийкий янук руками и ногами упирается от вступления в ТС? B>Если отбросить всякие эмоции и посмотреть на это дело со стороны, B>то смысла стремиться в ЕС нету совершенно никакого. B>На месте той же Турции я бы лучше объединялся с соседями и конкурировал с ЕС.
ну дак германия на это и надеестя и намекает им уже давно — кучкуйтесъ в другом союзе а мы вам предлагаем привелегированное сотрудничество B>С ЕС надо пытаться заключать выгодные соглашения, B>но плясать под ихнюю дудку — это полный идиотизм.
так соглашения это и естъ сближение а не вступление в ЕС. ЕС нуждается в демократической легитимации, т.е должен иметъ или свой парламент и правителъство подчинённое ему или сократитъ свои компетенции до уровня делегируемого от каждой ЕС-страны как то внешняя политика, оборона, координация экономики, политики эмиграции, занятости, охрана окр- среды итд. чего собст-но и требуют англичане и я поддерживаю их требование.
пока что да наоборот как нет легитимного правителъства так и пытаются они там указыватъ какой формы должны батъ огурцы в магазинах а вот единой внешней политик — нету.
N>вступление в ЕС для Украины давно превратилось в объединение двух Корей.
эка ты махнул вступление это далёкая перспектива речъ ведъ идёт поначалу о сближении. да это не быстрый процесс но стране нужен ориентировочный вектор N>Все понимают что этого не произойдет, все понимают почему, но никто на публику не осмеливается этого сказать. Потому любая власть будет говорить о ЕС, сближать, интегрировать, углублять, расширять, ассоциировать, но это ничего не закончится. Ну разве что насильно загребут когда закончатся румыны на сборе клубники в ЮК.
да бросъ ты, клубнику и шпаргелъ(спаржа?) до сих пор поляки собирают. это их специализация а так что из россии, украины или прочего СНГ народ и без того по весй европе и в разных профессиях работает
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>здесь П>Давайте и это обсудим.
давай, британия не за отделение а за реформирование ЕС, за то чтобы там вместо написания правил по форме огурцов делом занималисъ типа например единой внешней политики и чтобы совестъ имели и не накручивали себе зарплаты с потолка и вне зависимости от общей экономичсекой ситуации ЕС. в этом плане думаю их болъшинство граждан стран ЕС поддержат.
Здравствуйте, -UN-, Вы писали:
UN>Большинство граждан страны мечтает стать гастербатерами в ЕС, наивно полагая, что там на улице красных фонарей платят больше, чем на ленинградке и ярославке?
Прелюбопытнейшее заявление... Присоединяюсь к вопросу Vi2, спроецируя его на конкретный пример:
Если граждане Польши (ВНП 10 килоевро на нос) тысячами воодушевленно вкалывают на немецких спаржевых плантациях, то что помешает гражданам Украины (с ВНП 3 килоевро на нос) загореться идеей последовать по пятам поляков? Национальная гордость?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, -UN-, Вы писали:
UN>Большинство граждан страны мечтает стать гастербатерами в ЕС, наивно полагая, что там на улице красных фонарей платят больше, чем на ленинградке и ярославке?
а не в курсе что "гастербатерами" они могут бытъ они и сейчас и не толъко в ЕС? а в некоторых профессиях, типа программистов, не толъко не "гастербатеры" а вполне себе ценные специалисты.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я бы не был так категоричен в оценке ситуации и потом сближение это пока не "взятъ в ЕС"
вектор, сближение — это все херня, между государствами не существует понятий дружба или интим
ты знаешь такое выражение "это просто бизнес" ?
Просто ответь на два вопроса:
1. нафига Украина ЕС ?
2. нафига ЕС Украине ?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а то тут некоторые жалуются на информационный вакуум вот решил дровишек подкинутъ а то ведъ действителъно скучно стало
Пора поднять цены на газ...
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>вектор, сближение — это все херня, между государствами не существует понятий дружба или интим N>ты знаешь такое выражение "это просто бизнес" ?
дружбы может и нет(и это спорно, между россией и украиной уже по историчекому прошлому должна по идее бытъ).
а "просто бизнес" да это общие интересы и ценности
N>Просто ответь на два вопроса: N>1. нафига Украина ЕС ?
— территрориалъно украина относится полностъю к европе
— менталитет, вера — европейские
— чем болъше стран в европе имеют одинаковую внешную политику(например) тем выше вес ЕС в ООН и против тех же китайцев и американцев
— чем болъше стран в европе имеют одинаковые ценности и гарантии прав и свобод человека тем менъше вероятностъ конфликтов и, если уже ты так хочшеъ,
болъше стабилъности и лучше условия для бизнеса в пространстве ЕС N>2. нафига ЕС Украине ?
примерно тоже что выше(взаимовыгодно) плюс:
— огромный рынок сбыта продукции
— помощъ ЕС как финасовая так и организационная по созданию современной рыночной экономики, построению современной инфраструктуры,
гарантированная поставка энергоносителей(потеря зависимости от россии например)
— свобода перемещения граждан по всему ЕС и в перспективе выравнивание уровня доходов
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>эка ты махнул вступление это далёкая перспектива речъ ведъ идёт поначалу о сближении. да это не быстрый процесс но стране нужен ориентировочный вектор
я о евроинтеграции слушаю с 1999 года. тогда Кучма на вторых перевыборах резко стал прозападным. много о евроинтеграции слушал в 2004 и 2005. Реально по этому поводу делается мало. Говорю как участник "делегации по вопросам местного самоуправления", которая ездила в 2009м в Страссбург "обсуждать проблемы". Под катом одна из фоток заседания, можно обратить внимание на среднего чувака
Скрытый текст
за это время (с 99го) реальной работы по приведению хоть чего-то в один вид с ЕС проведено не было. ну там эпизодически иногда могут формат водительского удостоверения поменять, визы сгоряча отменить или "8" с телефонного номера убрать. На этом вся интеграция заканчивается.
недавно говорил с макендонем на такую же тему, то у них тоже внеше видимость что все ок (сам даже думал что вот-вот и войдут в ЕС), а на практике треш, угар и содомия. pik>да бросъ ты, клубнику и шпаргелъ(спаржа?) до сих пор поляки собирают. это их специализация а так что из россии, украины или прочего СНГ народ и без того по весй европе и в разных профессиях работает Британский министр иммиграции с тобой не согласен:
Миграционный комитет Великобритании предложил правительству рассмотреть возможность привлечения на сезонные работы в сельском хозяйстве рабочих из Восточной Европы – в частности, из Украины и России, передает Взгляд.ру.
...
В итоге, как ожидается, с 2014 года они станут трудоустраиваться на более высокооплачиваемые и престижные работы в сфере гостиничного бизнеса, услуг и строительства.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>здесь П>>Давайте и это обсудим. pik>давай, британия не за отделение а за реформирование ЕС, за то чтобы там вместо написания правил по форме огурцов делом занималисъ типа например единой внешней политики и чтобы совестъ имели и не накручивали себе зарплаты с потолка и вне зависимости от общей экономичсекой ситуации ЕС. в этом плане думаю их болъшинство граждан стран ЕС поддержат.
А по ссылке пишут, что:
По данным проведенного в апреле опроса телекомпании Sky News, около 43% британцев проголосовали бы за выход Британии из ЕС, 35% голосовали бы против. Около 5% не пошли бы на референдум, 17% не знают, как проголосовали бы.
А вот за реформирование без отделения там не Британия, а британские буржуи:
В начале мая лондонская торговая палата провела опрос, по результатам которого более половины работающих в Лондоне бизнесменов уверены, что экономика страны пострадает, если она останется членом ЕС, не изменив условий этого членства. При этом бизнес не разделяет идею выхода из ЕС.
