Re[4]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: siberia2 Россия  
Дата: 10.03.12 05:33
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это значит, что все деньги в Российской Федерации эмитирует Центральный Банк России.

LVV>При этом Центральный Банк независим от государства. Он фактически не подчиняется руководству России.

Государству не подчиняется. То есть минфину и совмину. А руководству РФ подчиняется. Закон прочтите!
Банк эмитирует деньги, а минфин (государство) — долги. В СССР было примерно так же.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: siberia2 Россия  
Дата: 10.03.12 05:35
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.


Не собирается оплачивать долги минфина. Банк нужен не только минфину, но и нам с тобой. И мы должны иметь хорошие деньги.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: siberia2 Россия  
Дата: 10.03.12 05:37
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Потому как государственная дума — это внутренний орган нашего государства.


Нашей страны, а не государства, как аппарата чиновничьего.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.12 05:38
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Написано, чо о продаже за границу


Журналисты Но вообще-то, гарантия обмена своей валюты на золото, это, строгом говоря, не продажа, а обеспечение.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: siberia2 Россия  
Дата: 10.03.12 05:39
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!


Имеет право кредитовать, но не рисовать фантики для покрытия дефицита.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.03.12 06:14
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>Да. Российский Банк имеет уникальные полномочия по управлению эмиссией рубля, потому существенно ограничен в возможностях.

Ага. А ФРС значит, никак не ограничена?
C>Причём правительство может использовать Банк России для кредитования, но это требует одобрения Думы в виде соответствующего законодательного акта.
И при таких драконовских условиях вы хотите как-то развивать экономику?
Потому и был создан сначала стабилизационный фонд, потом еще и разделен на два — чтобы меньше зависеть от ЦБ и ЗВР
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.03.12 06:17
Оценка:
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

0. LVV>>Чтобы понять природу ЦБ достаточно понять, кому идет сеньорадж.
1. LVV>>Сеньорадж идет хозяину денег.
2. LVV>>Найдите в бюджете РФ статью о сеньорадже — нет ее.
3. LVV>>Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.
4. LVV>>Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы.
5. LVV>>И подумайте, почему Британия никак в Евросоюз не вступит...
6. LVV>>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

UBA>Враньё.

Что именно вранье?
цифирь назовите пожалуйста.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.03.12 06:19
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>фсб, мур, налоговая и сам ВВП тем временем спокойно смотрят сквозь пальцы на эти триллионы уводимые из экономики, украденные у поколения. сеньорадж, кво вадис, госпед

1. Дудкин, я ни слова не сказал об украденных миллиардах. Они не украдены. Но распоряжаться ими правительство не имеет право.
2. Почитайте сначала про сеньорадж, потом поговорим.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.03.12 06:23
Оценка:
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

LVV>>

LVV>> Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

UBA>Читай, предже чем постить.
Давай конкретные статьи закона о федеральном бюджете. И по годам.
Анализ требовал — анализ давай.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 11:47
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>Да. Российский Банк имеет уникальные полномочия по управлению эмиссией рубля, потому существенно ограничен в возможностях.

LVV>Ага. А ФРС значит, никак не ограничена?
ФРС связана аналогичными законами — ФРС не отвечает за долги федерального правительства США, если это не одобрено Конгрессом.

C>>Причём правительство может использовать Банк России для кредитования, но это требует одобрения Думы в виде соответствующего законодательного акта.

LVV>И при таких драконовских условиях вы хотите как-то развивать экономику?
LVV>Потому и был создан сначала стабилизационный фонд, потом еще и разделен на два — чтобы меньше зависеть от ЦБ и ЗВР
Слушай, ты бы подучил экономику. Независимость монетарной власти — это ну никак не препятствие для развития экономики. Скорее наоборот.

Почему ты не кричишь, что:
1) Правительство не может без согласия Думы менять налоги.
2) Правительство не может без согласия Думы создавать новые министерства и ведомства.
3) Правительство не может без решения суда конфисковывать имущество неугодных ему.
...
Sapienti sat!
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 11:51
Оценка: :))
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

C>>Да ну? В июне золото поднялось до $1900, потом упало до $1500, сейчас колеблется около $1700. В будущем может упасть до $1000.

D>в калифорнии золота немеряно! как сказал экскурсовод по золотоносным шахтам во времена лихорадки собрали только что лежало на поверхности. а вглубь закапываться при цене меньше 1000 за унцию стало нецелесообразно вот и позакрывали все прииски. ну и пока лежит себе в земле и прям как фрсе только там в слитках и с охраной
Ну так тогда я богач — у меня под моим участком земли в Ижевске вплоть до ядра Земли лежит офигительное количество железа, золота, урана, платины и другим металлов!
Sapienti sat!
Re[5]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 11:55
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>1) Почему "резервность" доллара для США важна?

JR>Это главный источник их могущества.
Оцени в цифрах его "главность".

Я уже приводил — за счёт печатания доллара США получают порядка 30-50 млрд. в год. Заметная сумма, но по масштабам США ну совсем не критичная.

C>>2) Как гос. долг с этим связан?

JR>Простым и очевидным образом. Он подрывает доверие к американской экономике и провоцирует другие страны искать иные убежища для своих ЗВР. Если процесс примет масштабный характер, то вернуть монополию будет очень трудно, если вообще возможно. А это будет означать конец эмиссионной вольницы для США.
ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты. А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце света доллара.
Sapienti sat!
Re[3]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: ZOI4  
Дата: 10.03.12 12:01
Оценка: :)
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль.


Еще ведь йена есть — по идее она сейчас внизу, но должна пойти на подъем после восстановления от цунами. И еще интерсно — как вы думаете сам швейцарский франк или например английский фунт стерлингов могут стать резервными валютами при таком развитии событий?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vasilov  
Дата: 10.03.12 12:03
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

v> C>Ну заберут они золото и что дальше?


v> Не отдадут.


C чего это швейцарцам не отдадут?
Вон даже главному венесуэльскому мертвецу отдали. Хотя некоторые путриоты плакались, что злые империалисты лучше Венесуэлу захватят, а золото не вернут.
avalon 1.0rc3 rev 419, zlib 1.2.3
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 12:07
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Батенька, вы подсели на самую настоящую бредологию

V>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.
Я бы на твоём месте перестал курить и слушать чушь про масонов и прочее.

C>>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.

V>Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова?
Не, меня просто достаёт идиотизм тех, кто вещает, что Земля — плоская.

V>Золотой запас играет огромную "моральную" роль. Ведь валюта — это как ценная бумажка на бирже, есть спрос — будет и цена, не будет спроса — не будет цены. Без золотого запаса позади валюты никакого спроса на эту валюту не будет, се ля ви. Даже если этот золотой запас не обеспечивает и сотой доли стоимости всей валюты... Биржа она такая биржа...

Да никому этот золотой моральный запас не сдался. Ты можешь на этом графике показать, в какой момент Британия продала примерно половину золотого запаса страны?



C>>Всего в мире золота сейчас на 4 трлн. долларов по текущему курсу. Это вообще всего добытого банковского золота, которое лежит в банковских сейфах. Пусть у Швейцарии будет целая десятая часть — это 400 млрд. Т.е. меньше, чем военный бюджет США за год или в 3 раза меньше, чем дефицит бюджета США за прошлый год.

C>>Копейки, короче говоря, в мировом масштабе.
V>Не принципиально вообще. Это копейки лишь пока доллар чего-то стоит. Не понял еще?
Ну да. А завтра в Землю вообще астероид врежется. Вот давай на 100 грамм золота поспорим, что до конца года ничего с долларом существенного не произойдёт? Можно и на 2 года вперёд поспорить.

V>Прикола ради что-ле штаты собрали у себя самый большой золотой запас?

А они собрали? Можно цифры?
Sapienti sat!
Re[4]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 12:10
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

UBA>>Враньё.

LVV>Что именно вранье?
LVV>цифирь назовите пожалуйста.
На курсах путинизации запрещают пользоваться Гуглом из-за того, что он находится на американских серверах?

http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.
Sapienti sat!
Re[5]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.03.12 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LVV>>цифирь назовите пожалуйста.

C>На курсах путинизации запрещают пользоваться Гуглом из-за того, что он находится на американских серверах?
Ага. Судя по следующей строке враньем считается про королевскую семью...
C>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.
ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход... И он много превышает озвученные 38 лимонов...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.03.12 13:15
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.

LVV>ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход... И он много превышает озвученные 38 лимонов...
Я показал, что заявление о:

Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

является тупейшим бредом. Что ещё надо?
Sapienti sat!
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.12 13:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Оцени в цифрах его "главность".


C>Я уже приводил — за счёт печатания доллара США получают порядка 30-50 млрд. в год. Заметная сумма, но по масштабам США ну совсем не критичная.


99% Вы всерьёз думаете, что это можно оценить в цифрах? Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно. Печатать деньги без оглядки на инфляцию, просто потому, что инфляция их валюты размазывается по всем экономикам мира. На протяжении десятилетий, постепенно наращивая "аппетит". Сравнить, чтобы вычленить степень влияния именно этой составляющей, просто не с чем. На этом фоне непосредственный сеньёраж выглядит "мелочью"

C>>>2) Как гос. долг с этим связан?

JR>>Простым и очевидным образом. Он подрывает доверие к американской экономике и провоцирует другие страны искать иные убежища для своих ЗВР. Если процесс примет масштабный характер, то вернуть монополию будет очень трудно, если вообще возможно. А это будет означать конец эмиссионной вольницы для США.
C>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

Я — смотрел. И видел, например, "неожиданный" для "специалистов" 2008-й А ещё видел нарастающие попытки найти замену баксу. Из него не бегут только потому, что нет реального равноценного конкурента. Но если США не предпримут мер, такой конкурент появится — либо из-за ослабления позиций доллара, либо из-за укрепления конкурентов. А экономику США реально лихорадит, и конца этому пока не видно, несмотря на все заявления оптимистов.

C>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты. А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.


Вы на структуру долга Японии посмотрите. И на структуру её ВВП. А долг США уже практически 100%. Но это не само по себе плохо, в войну он и 120% достигал. Вот только и структура, и размер, и степень глобализации мировой экономики, и резервы её роста тогда было совсем другие

C>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце света доллара.


Я не могу перестать делать то, чего не начинал Покажите, где я говорил о конце доллара или, тем более, экономики США? Я даже не говорил, что проблемы США пойдут остальному миру на пользу, скорее наоборот. Речь о том, что вес экономики США в мире может сильно ужаться, и пройдёт это для США скорее всего далеко не безболезненно
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 10.03.12 13:38
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так тогда я богач — у меня под моим участком земли в Ижевске вплоть до ядра Земли лежит офигительное количество железа, золота, урана, платины и другим металлов!

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.