Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: GlebZ Россия  
Дата: 11.03.12 11:47
Оценка: :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Q>>Ну пожалуйста, не надо сюда постить этого идиота! Ну это же очевидно, достаточно прочитать несколько любых его строк!

LVV>Ну напишите свою книжку, разоблачающую идиотизм Старикова. Я первый с удовольствием почитаю.
Зачем бумагу переводить? И про какую статью именно ты спрашиваешь? Если про эту, то памятные монеты могут иметь какой угодно вид. Совершенно любой. Если посмотреть на оригинал монет посвященных Сочи http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/current_year_coins/print.asp?file=120221.htm и если поверить Старикову то получается у нас выпуском монет занимаются лыжники, саночники и т.д. А уж если посмотреть нижнюю монету, то ваще неизвестно кто.

Если верить Старикову, то видится что благодаря выпуску данных монет мы все умрем. Правда пока не понимаю как.
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 19:16
Оценка:
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

v>> И тут Путин виноват???


V>Я вроде про Путина ничего не сказал.

V>"Путриот" — человек со смещенным центром мышления, который рассматривает все действия США с точки зрения навредить России. Ну да, главарь этой шайки — Путин.
V>Но в данном случае, "путиноид" — человек, который дрочит на золото и считает, что Америка занимается тем же самым. И все действия США с Ираком, Ливией, будущим Ираном, определяются попыткой США воспрепятствовать уходу из доллара в золото. При этом наличии смещенного центра не позволяет увидеть факты (Венесуэлу и ту же Швейцарию), противоречащие такой модели.

Жениться вам надо, батенька, может попустит...
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 19:31
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

V>>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.

GZ>Абсолютно согласен. Собралась как то деревня масонов(а США тогда можно назвать только большой деревней) и начали думать как мир завоевать своим далларом у которого в обеспечении было только чай. Ну, ихние деревенские, они же все такие глобалисты, и докумекали как.

Нахрен им мир-то, особенно в те времена? Им достаточно было своей собственной деревни, бо в Европах банкирам было очень неуютно по весьма и весьма уважительной причине. Не забыл еще, какая валюта была резервной на тот момент? А банкирам платить лишнюю дань — как серпом по яйцам. Процветание Америки после победы северян в той бойне было обусловлено только лишь радостным перетаскиванием огромных банковских активов из Европы в Америку.


GZ>Для США — золото не самоцель. Инцидент с Де Голем это вполне показал.


Инциндент показал, что золото не отдали, и Франция в знак протеста вышла из НАТО. Отдали только первый небольшой транш, а когда Де Голль собрал второй, большой, то ему лично пообещали сбить самолет с возвращаемыми зелеными фантиками над Атлантикой.

А что именно тебе показалось в этой истории?


GZ>Они готовы чтобы отдать. Проблемы возникли не в США, а в Швейцарии.


О-о-о... похоже, тема про мастурбацию была затронута не зря... Повылазили фетишисты на америку...
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 20:02
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.

LVV>>ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход... И он много превышает озвученные 38 лимонов...
C>Я показал, что заявление о:
C>

C>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

C>является тупейшим бредом. Что ещё надо?

Возможно... Но дело не в этом, конечно. А в том, что фунт является одной из резервных валют, т.е. у Британии нет ни одной причины, в отличие от других евростран, переходить на какую-то другую валюту.
А причина у тех стран была, угу... (на примере российского ЦБ):

Наш Центральный Банк не просто независим от Правительства, а он законодательно вынужден придерживаться определённых правил финансового взаимодействия на мировом финансовом рынке. Для того, чтобы напечатать рубли он должен создать золотовалютный запас и, как правило, для этого надо взять кредит в долларах, чтобы напечатать рубли. Мы печатаем рубли, но за право печатать мы платим 3-4 % годовых.


Итого, всем европейским странам нужна была своя собственная (т.е. независимая) резервная валюта, но Британии — никогда. Так зачем платить больше? Переход на другие деньги небесплатен, а англичане — это чемпионы по жлобству в старом свете.

Т.е. конкретно королевская семья не при чем, разумеется... Хотя, зная сущность англичан, надежнее, чтобы королевский институт был таки на самообеспечении... Они им и так в рот ежегодно заглядывают, т.е. без сеньоража этот институт долго у них не протянет. Закроют нахрен под дудочку предвыборных обещаний очередного премьера и всех делов.
Re[9]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 20:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Слушай, ты бы подучил экономику. Независимость монетарной власти — это ну никак не препятствие для развития экономики. Скорее наоборот.


Да нет, тут надо идти от обратного. Ведь во все времена печатать деньги могли лишь правительство (король) или некие сеньоры опять же за долю королю. Курс денег был стабилен веками. И только с отделением ЦБ от гос-ва началась необоснованная валютная свистопляска, как во 2-й половине 20-го века.

Берем те же Штаты и Японию. Более плачевного результата финансовой системы для двух самых мощных экономик планеты за последние 20 лет еще поискать... так что копировать эту модель не стоит, она де-факто способна угробить экономику самых успешных стран, что уж говорить про остальные? Лучше посмотреть на контроль ЦБ в Китае (там работают обычные госслужащие), их схема хотя бы работает...

C>Почему ты не кричишь, что:

C>1) Правительство не может без согласия Думы менять налоги.

Потому что к теме не относится. Нет вообще ни одной причины делать ЦБ независимым предприятием, кроме требования конкретно к Ельцину перед выдачей ему крупного кредита от МВФ в декабре 90-го. Например, в Царской России центробанк был тем самым Госбанком, а не частной лавочкой. И когда в Штатах был очередной кризис, в Царской России был подъем... пока в войну не ввязались.

С другой стороны, по последним поправкам центробанк России отдает 75% тупо в бюджет безусловно, так что хоть с этим немного разобрались... Непонятно только, нафига оно вообще надо? Можно ведь держать чиновников на обычной зарплате, как держат на зарплате всех госчиновников? Почему именно эти должны получать ЗП и премии от частной лавочки? Есть соображения?
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 21:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

C>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты.

Гы, это первый признак необеспеченности валюты. Именно за низкую ставку их и ругают последние 10 лет... ты как только проснулся...


C>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.


Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
Ты то ругаешь тех, кто путает внутренние и внешние долги штатов, то тех, кто путает частные и государственные долги штатов, а для Японии самолично всё напутал... Ну не трололо? Если брать частный японский долг — он вполне осязаем в виде акций успешных предприятий, им охотно дают в долг. Просто ты не в ту сторону смотришь. В условиях растущего курса внутренней валюты частным предприятиям гораздо удобней брать кредиты не в своей валюте, а в иностранной, инфляцирующей. В долларах, например. Но это обычные такие рабочие кредиты, ничего криминального.


C>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце света доллара.


А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.

=========
Хотя то, что у Японии проблемы — это так и есть, но приводить как пример — нубство. Две самые сильные экономики фактически остановились в росте, а ты предлагаешь нам смотреть не на тренд, а на их прошлое (!!!), которое уже никогда не повториться. Как минимум пока не произойдет в тех же штатах всеочищающий дефолт. Японии ничего не надо для выхода из кризиса, достаточно начать пользоваться своими деньгами вместо иностранных. С точки зрения реального сектора ВВП на душу населения у них ситуация просто замечательная. А финансы свои они гробят, да...
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 21:06
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

JR>>Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно.

C>Враньё. Я уже привёл пример Японии — у них долг 250% ВВП, по сравнению с 80% в США. При этом:
C>1) Их валюта не является "резервной"
C>2) Процентные ставки такие, что им в долг дают под почти что нулевой процент.

Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.


C>Ну и инфляция в США сейчас — едва 2%, что является мировым стандартом.


Рост экономики ниже инфляции, что НЕ являетя мировым стандартом. И да, интересней всего производная от их роста экономики. Она все еще на спаде. Почему и говорят об приближающемся новом кризисе...
Re[6]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 21:11
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Представляю как будут ржать профессиональные экономисты если случайно забредут на этот форум и прочитают это сообщение.


Профессиональные экономисты загибают куда как похлеще, мы еще аккуратно тут спорим. Пройдись куда-нить за пределы RSDN. А эмиссионная вольница да, раздражает. Почему Германия и Франция и решили создать Евро? Ржать над этими странами можно только от непроходимой глупости.
Re[7]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.03.12 21:12
Оценка: :)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

C>>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты.
V>Гы, это первый признак необеспеченности валюты. Именно за низкую ставку их и ругают последние 10 лет... ты как только проснулся...
Шозабред?!?

Низкая ставка означает, что страны готовы давать в долг ("покупать доллар") практически задаром для США. Это прямо противоположно словосочетанию "признак необеспеченности валюты".

C>>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

V>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.

C>>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце света доллара.

V>А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.
Да-да.

Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.
Sapienti sat!
Re[4]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 21:17
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

JR>>Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль.


ZOI>Еще ведь йена есть — по идее она сейчас внизу, но должна пойти на подъем после восстановления от цунами. И еще интерсно — как вы думаете сам швейцарский франк или например английский фунт стерлингов могут стать резервными валютами при таком развитии событий?


Жесть как она есть...

Мировые резервные валюты
Re[8]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 11.03.12 21:49
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

V>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
C>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.

Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.


C>>>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце света доллара.

V>>А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.
C>Да-да.

C>Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.


Гы, очередной мега-слив. Одни сферокони и расхождение с реально происходящим. Ты выдумал себе несуществующую экономику и пытаешься нас заставить в нее поверить. Проспись. А когда проспишься — пройдись по странам, которые дают в долг Америке под эти самые проценты. И почему именно так, разберись, наконец. А чтобы тебе было легче, обрати внимание на цитату здесь: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4655527.1.aspx
Автор: vdimas
Дата: 12.03.12


Ну а если совсем уж туго будет (а тебе давно туго)... ну тогда уже стоит вернуться к классике — истории создания Евро. Причины, кто зачем и почему? Или откуда взялось право заимствования и с чем оно должно бороться? Нафига мультикорзина и вообще? Может хоть что-то поймешь в том, почему же многие страны ВЫНУЖДЕНЫ сейчас покупать доллар. Ты же приводишь голый факт покупки доллара (!!!), как нечто, объясняющее ВСЁ. Это нубство, экспериментировать на оппонентах такими "умелыми" рассуждениями. Хоть раз попытайся сосредоточиться на сути обсуждаемого. А то будет как с твоими объяснениями относительно роста причин экономического роста соседних с Россией стран синхронно с ростом в самой России. Смешнее ничего мир не видел. Умудриться проигнорировать экономические связи с Россией — это было нечто... В общем, сейчас у тебя кризис опять. Тебя спрашивают по каждому вопросу — почему именно? Ты в ответ — вы нихрена не понимаете! Это болезнь, однако. "Несогласен, но объяснить не могу".
Re[9]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.03.12 23:08
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.

C>>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.
V>Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.
Иностранным компаниям принадлежит только 45% долга США (при этом ещё процентов 5 долга принадлежит компаниям в США, которые инкорпорированы за границей). Остальное США должны сами себе.

Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)

C>>Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.

V>Гы, очередной мега-слив. Одни сферокони и расхождение с реально происходящим. Ты выдумал себе несуществующую экономику и пытаешься нас заставить в нее поверить. Проспись. А когда проспишься — пройдись по странам, которые дают в долг Америке под эти самые проценты. И почему именно так, разберись, наконец. А чтобы тебе было легче, обрати внимание на цитату здесь: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4655527.1.aspx
Автор: vdimas
Дата: 12.03.12

Неверно.

Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.

Ещё раз, я утверждаю:
1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.
2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.
3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.
4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.
Sapienti sat!
Re[9]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.03.12 23:14
Оценка: :)))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

JR>>>Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно.

C>>Враньё. Я уже привёл пример Японии — у них долг 250% ВВП, по сравнению с 80% в США. При этом:
C>>1) Их валюта не является "резервной"
C>>2) Процентные ставки такие, что им в долг дают под почти что нулевой процент.
V>Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.
Первый донор штатов — они сами.

C>>Ну и инфляция в США сейчас — едва 2%, что является мировым стандартом.

V>Рост экономики ниже инфляции, что НЕ являетя мировым стандартом. И да, интересней всего производная от их роста экономики. Она все еще на спаде. Почему и говорят об приближающемся новом кризисе...
Вообще-то, рост экономики в США уже выше инфляции. Они растут, но мееееееедленно (из-за тупокретиноголовой политики, которую как раз пропагандируют золотодрочеры и им подобные кретины).
Sapienti sat!
Re[10]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 12.03.12 04:18
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>>>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.

C>>>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.
V>>Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.
C>Иностранным компаниям принадлежит только 45% долга США (при этом ещё процентов 5 долга принадлежит компаниям в США, которые инкорпорированы за границей). Остальное США должны сами себе.

C>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)


Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.

Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги. Местные предприятия охотней занимают в долларах, бо отдавать легче из-за инфляции и из-за того, что основная выручка опять же в долларах, а теперь порой и в еврах. Вот вся цепочка: клиенту нужны доллары от банка, банк занимает их у ЦБ, у ЦБ их нет, и он ПОКУПАЕТ доллары или ценные бумаги в долларах, под которые можно обеспечить кредит. Или ты думал, что японцы от хорошей жизни являются донорами США, непрерывно перекачивая туда приличную часть своего заработка? Они вовсе не идиоты, у них выбора другого нет.

И почему японцам охотно дают в долг? Вовсе не по той причине, по которой многие страны ВЫНУЖДЕНЫ покупать доллары (в виде облигаций, например), а по ровно противоположным причинам. ВВП реального сектора на душу населения в Японии вроде самый большой в мире (или один из). Глупо не инвестировать туда. Это же тебе не финансовые пузыри. Да и те же самые инвестиции японцев тоже не в пример мыльным пузырям американцев. Японцы скупают РЕАЛЬНЫЕ компании по всему миру. Например, известная JTI, скупившая пол сигаретного рынка Европы. Японцы. Сигареты. Третья компания в мире сразу фактически с 0-ля? Удивительно, но сие факт. Почитай историю компании. Как так вышло?


C>Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.


ЗАЧЕМ? Для простого объединения экономик достаточно было беспошлинной торговли. А вот для создания сильного финансового инструмента, а не только лишь банального объединения экономик — вовсе недостаточно.

C>Ещё раз, я утверждаю:

C>1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.

Ага, ток базы тоже ничтожный в сравнении с эммитерным... Отсюда транзистор — бред.


C>2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.


Тогда как домашнее задание сравнить списки резервных валют и соответствующий список топа стран по золотому запасу. Ниже я обрисую подробней, почему именно так.


C>3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.


Лол. Получая ЗП из какой-нить страны в долларах, деньги могут придти только через американские банки. Даже если мне до Америки пол-дня лететь, а до другой страны всего пол-дня ехать.


C>4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.


П.4. был бы правдой в идеальном мире, где расчеты за энергоносители производились бы в произвольной валюте. К счастью, со скрипом, но к этому идет... Поэтому я с тобой просто на интерес разговариваю, а не всерьез...

Повторюсь, ты меня про золото не убеждай, а то натурально уже смахивает на пропаганду азбуки. Ты смотри на факты. Миром давно управляет никакая не макро- и микро-экономика, а биржа. Я это вижу регулярно в потоках данных с многих крупнейших бирж по роду деятельности. Чтобы мир был идеальный, совсем как по твоей модели, надо чтобы все участники действовали разумно. А чтобы действовать разумно, нужно одинаковое всеми владение информацией. А этого нет и современная финансовая система этого будет всячески избегать, вот что я усвоил, наблюдая за происходящим на биржах. Когда вижу непонятные скачки на 3 и более минимальных шага в инструментах-деривативах (а роботы так не торгуют), то это люди паникуют и уже после них идет такая раскачка роботов, что любо дорого посмотреть. Ведь в реале всё с точностью наоборот — люди действуют заведомо исходя из своей неосведомленности. Это неплохая стратегия, но ведет к тому, что вместо саморегуляции и постепенной обратной связи (т.е. работы рыночной макроэкономики приложенной к финансовой области) мы наблюдаем теорию катастроф в действии. Микропаники на биржах происходят чуть ли не ежедневно (десятки тыщ потерь за меньше минуты на моих глазах на небольших, но совсем неожиданных колебаниях), просто ты ты этого не знаешь, и вещаешь от своего незнания о незнакомом мне каком-то идеальном мире. Из-за описанной причины, из-за постоянного сокрытия информации (например, штаты всегда преуменьшают реальный объем эмиссий, а так же размеры своего золотого запаса), из-за постоянной маскировки неблагоприятных факторов и т.д. у людей не может сложиться достаточная картинка, чтобы действовать разумно и прозрачно. И сами игроки рынка это знают, ведь в каждый раз, когда случается даже мини-потрясение, кто-то что-то теряет... а в 2008-м потеряли очень многие и очень много. Как так вышло? Банально из-за удачной маскировки реального положения дел штатами с примерно 2005-го года.

Да, насчет золота. Это просто индикатор, лакмусовая бумажка. Когда в экономике все хорошо, его накапливают, это неписанное, но строжайше соблюдаемое правило. Потому что на это СМОТРЯТ. И пофиг абсолютно, что ты думаешь о тех, кто на это смотрит... Они себе смотрят на то, на что можно хоть как-то посмотреть и действуют своим умом, а не твоим. С тем же успехом ты мог бы бегать по улицам и кричать, что бога нет... Ну нет и чё? А люди в церковь ходят... В условиях заведомого дефицита информации срабатывает, повторюсь, "моральная" сторона вопроса, чувство уверенности/неуверенности и прочие вещи, близкие к неосознанным рефлексам собачек Павлова. Ну натурально, если гос-во действительно хорошо стоит на ногах, что ему стоит потратить сущие копейки на какой-то там золотой запас, не?

И да, из твоей настойчивости про то, что золото не нужно, согласно ровно той же логике, не нужно никакое разделение на резервные и нерезервные валюты, вернее, вообще резервные валюты не нужны как сущность. Но ты сиё замечание показательно проигнорировал. К чему это я? Возвращаясь к Евро. Специальное право заимствования, которое должно было стать тем самым независимым финансовым инструментом, по факту оказалось зависимым опять от штатов, через руководство МВФ. К тому же контрагенты из, скажем так, второго и третьего мира неохотно его использовали в расчетах или не использовали вообще, зато охотоно пользовали тот же доллар... Ну не западло ли? Потому и бодаются сейчас ожесточенно, чтобы МВФ сделать действительно независимой организацией и потому и был введен Евро когда-то, что Идеальный Мир, увы и ах, наступит вовсе не скоро... как бы ты не плевался в сторону тех "неучей", кто не дает тебе начать жить в идеальном мире прямо сейчас.
Re[10]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 12.03.12 04:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.

C>Первый донор штатов — они сами.


Они не доноры... Они бездонная пропасть потреблядства, которую можно накачивать деньгами до, извиняюсь, усрачки, пока не поймут, что дна у этой пропасти всё-равно нет. Менталити, однако. Вернее, экономика на стероидах и аппарате искуственной почки. Доля реального сектора в ВВП низка, как нигде в мире. Резервность валюты и неограниченная эмиссия не при чем?


C>Вообще-то, рост экономики в США уже выше инфляции. Они растут, но мееееееедленно (из-за тупокретиноголовой политики, которую как раз пропагандируют золотодрочеры и им подобные кретины).


Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.
Re[11]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Jolly Roger  
Дата: 12.03.12 05:02
Оценка: :)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.


Хорошим индикатором состояния доллара является цена нефти. Не было никаких объективных причин для её взрывного роста...кроме накопившейся скрытой инфляции валюты, за которую она торгуется. Вот разница между официальной инфляцией доллара и ростом цены барреля и есть степень влияние резервности доллара на экономику США. А заодно и степени влияния этой резервности на остальные валюты мира, отсюда и "удивительное" подешевление рубля на фоне подпрожания нефти
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: mister-AK Россия  
Дата: 12.03.12 05:08
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

R>>http://www.vestifinance.ru/articles/8567



TMU>Ну наконец-то! Скоро Америке кирдык.


США — думаю Бразилия тут несколько ни при чем
Re[12]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: vdimas Россия  
Дата: 12.03.12 05:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:


V>>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.


JR>Хорошим индикатором состояния доллара является цена нефти. Не было никаких объективных причин для её взрывного роста...кроме накопившейся скрытой инфляции валюты, за которую она торгуется. Вот разница между официальной инфляцией доллара и ростом цены барреля и есть степень влияние резервности доллара на экономику США. А заодно и степени влияния этой резервности на остальные валюты мира, отсюда и "удивительное" подешевление рубля на фоне подпрожания нефти


Дык, не может Россия печатать необеспеченные ЗВР рубли, вот в чем хрень-то!!! Показатели экономики, видители, не канают... спасибо условиям МВФ когда-то и соотв. якобы "антиинфляционным" законопроектам...

Чтобы напечатать рубли, надо купить (или взять в долг под %%) валюты или ценных бумаг на нужную сумму... Итого, доля доллара в рубле выходит слишком высокой. Вот тебе разницы м/у резервной валютой и нерезервной. Резевную можно печатать "просто так".
Re[11]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.12 09:29
Оценка: :))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Они не доноры... Они бездонная пропасть потреблядства, которую можно накачивать деньгами до, извиняюсь, усрачки, пока не поймут, что дна у этой пропасти всё-равно нет. Менталити, однако. Вернее, экономика на стероидах и аппарате искуственной почки. Доля реального сектора в ВВП низка, как нигде в мире. Резервность валюты и неограниченная эмиссия не при чем?

Непричём, совершенно и полностью.

V>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.

Ты уже десятый раз пальцем в небо тыкаешь.

http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth

Как видишь, рост идёт с 2009-го. Какие, блин, ресурсные контракты ещё?
Sapienti sat!
Re[11]: Швейцария заберет золото у ФРС
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.12 09:37
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)

V>Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.
Не ЧТД. Почему эта треть так важна? Давай цифры.

V>Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги.

Абсолютно кретинический бред.

У йены проблема в том, что на неё очень высокий спрос, из-за чего её цена очень высока. Одной из проблем в текущем кризисе было то, что банк Японии с трудом удерживал низкий курс йены.

C>>Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.

V>ЗАЧЕМ? Для простого объединения экономик достаточно было беспошлинной торговли. А вот для создания сильного финансового инструмента, а не только лишь банального объединения экономик — вовсе недостаточно.
Валюта позволила объединить экономики гораздо более глубоко. Но весь евро-проект получился неудачным, хотя это отдельный разговор.

C>>Ещё раз, я утверждаю:

C>>1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.
V>Ага, ток базы тоже ничтожный в сравнении с эммитерным... Отсюда транзистор — бред.
И каким образом золото что-либо усиливает? Симпатическая магия? Невидимые единороги?

C>>2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.

V>Тогда как домашнее задание сравнить списки резервных валют и соответствующий список топа стран по золотому запасу. Ниже я обрисую подробней, почему именно так.
Нет уж, давай сам.

C>>3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.

V>Лол. Получая ЗП из какой-нить страны в долларах, деньги могут придти только через американские банки. Даже если мне до Америки пол-дня лететь, а до другой страны всего пол-дня ехать.
Опять пальцем в небо. Деньги обязательно проходят через счета в США, только если деньгам надо из/в США прийти. В остальных случаях они могут идти локально.

C>>4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.

V>П.4. был бы правдой в идеальном мире, где расчеты за энергоносители производились бы в произвольной валюте. К счастью, со скрипом, но к этому идет... Поэтому я с тобой просто на интерес разговариваю, а не всерьез...
Иран продаёт нефть в еврах уже полтора года. Где Апокалипсис? Валюта на энергоносители уж совсем ни на что не влияет, так как доллар свободно конвертируется с минимальными тратами во что угодно.

Я не понимаю, я тебе привожу вполне реальные факты, которые прямо противоречат твоим теоризированиям. А у тебя нет НИЧЕГО, кроме невидимых единорогов и пространных рассуждениях о масонах, которые заставляют покупать доллар.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.